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Elecciones Belgrano 2017

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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor charlipirata » Mar Abr 11, 2017 2:50 pm

Seguimos metiendo gente al baile, por favor que sucia que esta esta elección.

A todo este nivel de acusaciones cruzadas, alguno sabe porque ninguno de los dos candidatos en lo que va de la semana no hablo? La semana pasada salieron en La Santa Misa y Mundo Agro. Estaban en tratativas para salir en algún programa de cocina y si podían iban al baile de la mona.

Esto es política, el clásico cambia el rumbo solo si hay catástrofe deportiva, eso creo que lo sabe SM por eso aparecen muchos operadores en el portal bajando linea a cada rato. Tambien lo sabe la torta que tiene habilitada la billetera para lo que sea, lo del día del club es algo notable, si no se cobra contra talleres este torneo ya no se cobra y es MUCHÍSIMO el dinero que deja de entrar y asegura un lleno total el sábado.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor Alguien » Mar Abr 11, 2017 2:56 pm

charlipirata escribió:Esto es política, el clásico cambia el rumbo solo si hay catástrofe deportiva, eso creo que lo sabe SM por eso aparecen muchos operadores en el portal bajando linea a cada rato.


Y yo que lo hacia gratis :roll:

Hora en serop... aclaro que lo es escribo es porque lo pienso, no me paga nadie y lo hago por amor al arte. Es feo que no se pueda dar una discusion de politica sin que te tachen de operador.

Me hago cargo de la frase porque creo que soy de los que mas pide un cambio mas profundo. Espero que pasadas las elecciones se caigan todas las etiquetas porque me parece feo leer cosas asi.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor raulo » Mar Abr 11, 2017 3:05 pm

Alguien escribió:
charlipirata escribió:Esto es política, el clásico cambia el rumbo solo si hay catástrofe deportiva, eso creo que lo sabe SM por eso aparecen muchos operadores en el portal bajando linea a cada rato.


Y yo que lo hacia gratis :roll:

Hora en serop... aclaro que lo es escribo es porque lo pienso, no me paga nadie y lo hago por amor al arte. Es feo que no se pueda dar una discusion de politica sin que te tachen de operador.

Me hago cargo de la frase porque creo que soy de los que mas pide un cambio mas profundo. Espero que pasadas las elecciones se caigan todas las etiquetas porque me parece feo leer cosas asi.


No creo que haya hecho referencia a vos...

Hay varios que opinan por convicción, y algunos que opinan por conveniencia. Para nosotros que tenemos que leer todos los mensajes de todos los usuarios desde hace varios años, ya nos es relativamente fácil darnos cuenta quién es quién...

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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor curruncho2000 » Mar Abr 11, 2017 4:18 pm

Yo creo que hay que separar las cosas. El fútbol de primera división sólo es parte de una gestión. Está claro que en Belgrano es muy significativa, pero no deja de ser una parte. Lo primero que quiero decir es que yo voto al oficialismo. Y ojo, no tengo interés especial que no sea lo que creo mejor para Belgrano. De hecho, hace varios me acerqué para colaborar en la parte cultural, y me abrí porque no me trataron del todo bien. Sin embargo, la idea que acerqué la tomaron y la llevaron adelante, y eso es lo importante. No los nombres, ni los errores cometidos ( siempre que se hace, se erra...),si no la fuerza de laburo. Y en el club, eso está presente. De todas maneras, creo que esto es como una pelea de boxeo, el retador es el que tiene que demostrar que tiene con qué arrebatar el título. El oficiliasmo debe hacer campaña con la gestión. Y ahí está: el desendeudamiento, el predio, la acción cultural del club, la refacción de la cancha, el afianzamiento de la pertenencia, el nuevo predio para los socios ( próximo a anunciar ), Etc. Y, debo decir, no noto propuestas claras del lado de la oposición. Me suenan mucho más a chicanas políticas. Por ejemplo ( y resumiendo ): "Necesitamos un padrón de 60 mil socios, una cancha para 50 mil, no vender los jugadores de las inferiores por 5 años, ser campeones nacionales, de la libertadores y jugar la final del mundial de clubes con el Barcelona". ¿ A quién no le gusta esa propuesta ?. Es más, ya que está podemos aumentarla "...hacerle 5 al Barcelona, y que el último gol lo haga el gato Turús...". Esto es lo que yo llamo "perogrullo puro". El tema es, explicame como vas a hacer. Yo les recuerdo que llegar a hacer 30 o 35 mil socios ha sido absolutamente inédito para Belgrano antes de Córdoba Celeste. Dice Montoya que esto se logra con el éxito deportivo y estoy absolutamente de acuerdo. El récord de socios Belgrano lo logró con la clasificación a Sudamericana, otro hecho inédito para una gestión a la cuál la acusan de falta de méritos deportivos, lo cuál es absolutamente falso. Repaso: dos ascensos ( uno contra River...se acuerdan, no? ), dos subcampeonatos, la mejor campaña de un equipo cordobés en AFA en torneos cortos ( 36 p.), 3 clasificaciones a Sudamericana. Lo que digo muchachos, es que la vara está alta, y a esa altura la llevó Córdoba Celeste. También he escuchado frases cómo " las inferiores no sacan nada de valor...."...Eh!?...Bolatti, Peppino, Montoya, Novaretti, Suárez, Vázquez, Lollo, Melano, Zelarrayán, Rigoni y muchos otros nombres que deben hacerse cargo de sus conductas ( Maldonado, Saravia, Etevenaux, Fede Alvarez, Parodi, Pittinari, Luján, Etc. ). Es claro que esto arrancó con los Manzanares y Bonetto, pero esto no quita méritos a una dirigencia que decidió continuar ese camino. Hay méritos en los primeros, y también en Pérez y compañía. De hecho, los éxitos deportivos llegaron con Pérez. Villarreal y Sosa son la solución?. Perdón muchachos, pero ambos trabajaron en la inferiores de Belgrano. El Chiche, durante varios años, incluso ( si hacen memoria ) tuvo su chance en la primera. Del sentido deportivo y de pertenencia en la inferiores de Belgrano sobra ( Primo, Fernández, Bocco, Flores, Leo Torres, Constantín...). Que te guste un nombre más que el otro?...vale, pero es muy discutible. El Tato dejó la reserva porque el Ruso quiso a Constantín para que haya continuidad entre reserva y primera. El Tato se fué porque no quiso aceptar ninguna otra división. Dice Montoya " Todas las divisiones deben jugar 4-3-3...". ¿ Les parece que el presidente es el que debe definir eso?. A mi me parecen declaraciones "Pour la galerie". Ningún técnico con personalidad o manager, o director deportivo va a aceptar eso. Para terminar, es muy fácil expresar la necesidad de sostener varios años a los pibes en el club. Eso es fácil decirlo, pero para nada gestionarlo. En este "circo está lleno de payasos". A ver, a recordar: año 97, después de descender, Peppino, Montoya y Ríos se querían quedar a jugar la B Nacional?. Ni que hablar de Ríos y Noveretti, que directamente se fugaron negandole a Belgrano toda posibilidad de negociación. Por favor, recuerden al Mudo cuando no pudo cerrar con el Parma. Se acuerdan de los partidos posteriores?. Tuvo que venir el Ruso para volverlo a potenciar. Todos presionaron para irse: Lollo, Márquez ( no se hizo con Racing ), Melano, Zelarrayán, Rigoni, Saravia, Etc...
En fin, muchachos, espero no haber ofendido a nadie. Solo me interesaba escribir mi opinión para intentar hacer algún tipo de aportes. Por favor, no quiero que se confunda esta exposición mía con desagrado personal con nadie, mucho menos para tipos que han sido muy admirados por mi, como Chiche, Villarreal o el Tato. Es simplemente una posición política diferente. Por ejemplo, el gran Luifa expresó hace poco en una nota radial que para participar él necesitaba " ...que se unieran todos". Eso es negar la política, amigos. No hay que tenerle miedo a la confrontación de ideas. Solo hay que ser intelectualmente honestos, exponerlas, y que gane el mejor. Eso es la democracia. Salud
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor charlipirata » Mar Abr 11, 2017 4:20 pm

Así es Alguien, no es por vos. Como dice Raulo, leemos todo y vemos cómo va girando el discurso de algunos y como aparece otros. Después estamos los que queremos un cambio, sea o no con esta dirigencia.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor curruncho2000 » Mar Abr 11, 2017 6:16 pm

charlipirata escribió:Así es Alguien, no es por vos. Como dice Raulo, leemos todo y vemos cómo va girando el discurso de algunos y como aparece otros. Después estamos los que queremos un cambio, sea o no con esta dirigencia.

Ok, estás en tu derecho. Yo no quiero un cambio. Yo quiero que el proyecto siga avanzando, que en lo deportivo está estancado, comparto. La palabra CAMBIO no implica MEJORA. Sugerir mejoras simpre construye y contribuye al cercimiento, y es muy legítimo el desacuerdo aún con tus propios compañeros de ruta. Yo creo que simpre es más fácil llegar a la terraza arrancando desde el quinto piso que desde el subsuelo. Saludos
PD: si lo de "recién aparecen..." es por mí, tenés toda la razón. Pero la vida real no es un foro, eh?. Hace cuarenta que voy a la cancha, amigo
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor raulo » Mar Abr 11, 2017 6:41 pm

curruncho2000 escribió:
charlipirata escribió:Así es Alguien, no es por vos. Como dice Raulo, leemos todo y vemos cómo va girando el discurso de algunos y como aparece otros. Después estamos los que queremos un cambio, sea o no con esta dirigencia.

Ok, estás en tu derecho. Yo no quiero un cambio. Yo quiero que el proyecto siga avanzando, que en lo deportivo está estancado, comparto. La palabra CAMBIO no implica MEJORA. Sugerir mejoras simpre construye y contribuye al cercimiento, y es muy legítimo el desacuerdo aún con tus propios compañeros de ruta. Yo creo que simpre es más fácil llegar a la terraza arrancando desde el quinto piso que desde el subsuelo. Saludos
PD: si lo de "recién aparecen..." es por mí, tenés toda la razón. Pero la vida real no es un foro, eh?. Hace cuarenta que voy a la cancha, amigo

No amigo.. No se de por aludido usted tampoco...

Cada uno sabe qué papel juega, y nosotros por leerlos a todos, podemos intuir quién entra a opinar, y quién entra a "otra cosa"...

Insisto, acá las opiniones son libres. Nadie está persiguiendo a nadie. Sólo vemos que hay algunos que aprovechan esa libertad para hacer laburito. Claramente no es tu caso...

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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor Martin_pirataycallejero » Mar Abr 11, 2017 8:35 pm

Alguien escribió:
aguscordoba escribió:Cuanto habrá tenido que ver la inminente elecciones y mal momento deportivo para que no pongan para el clásico día del club


El semestre pasado creo que tampoco nos cobraron dia del club, es decir, hace 1 año que no nos cobran dia del club :shock:

Corrijan si me equivoco.


Yo cuando fui a renovar me dijeron que como había pagado el día del socio el año pasado y no se uso quedaba para este año ese pago.
Será buen ciudadano para el dictador (el que asesina y lo niega)
y después pedirá que vuelvan a dictar, sólo por seguridad...
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor josrur » Mar Abr 11, 2017 10:45 pm

Disculpen pero no entiendo qué significa que el proyecto siga. Si es el manejo de compras y ventas, el manejo de inferiores, privilegiar el orden institucional y financiero por sobre los resultados deportivos. Porque por ejemplo por varios años proyecto implicaba bancar a un técnico como el Ruso aunque en algún torneo las cosas no fueran tan bien, peor ahora el ismonproyevto puso 4 DT en menos de un año y todos con ideas de juego distintas.
Para mí la cosa es más simple.
Hay dos candidatos, ambos con experiencia de gerentes en distintas actividades y ninguna denuncia de corrupción ni negociados raros. Ninguno parece que vaya a tirar las cuentas al carajo, ninguno de los dos están entre los q nos mandaron a la quiebra. Los acompañan ex jugadores queridos y vices que en si mismo implican un aire nuevo.
Cuál es la diferencia principal entre los dos? Que Franceschi fue el último año el presidente del club. Y Montoya no lo ha sido nunca
O sea, en el caso de Franceschi podemos evaluar su gestión como presidente, las decisiones institucionales y deportivas que tomó, cómo invirtió el dinero de las ventas, la evolución del proyecto del estadio, el nuevo predio para recreación , etc. En el caso de Montoya, no; con él, no nos queda más que analizar sus propuestas. Si son humo o no, bueno no hay forma de saberlo hasta que asuma si gana pero hasta ahora sería injusto hablar de humareda, no he leído que haya prometido repatriar al mudo o al chino o cosas imposibles, salvo q alguien crea q es imposible pelear un campeonato como lo hicieron Arsenal, Lanus etv. . Algún humito siempre se larga, no se olviden que alguna vez AP hablo de la posibilidad de traer a Riquelme por ejemplo y no por eso se le va a negar su seriedad. Algo de folklore y circo y chicanas siempre hay, el q se quiera comer eso q se la coma.
En suma, los que estén de acuerdo con lo que hizo JF como Presidente lo votarán más allá de sus propuestas; y los que no estén de acuerdo con cómo ha manejado el club, votarán por Montoya o en blanco o no irán (por ejemplo, si no les gusta lo que hizo JF ni les cae bien SM)
Lo demás, las descalificaciones personales o sospechas de malas intenciones sobre uno u otro de los candidatos me parece q sólo puede venir de la mala fe o de trolls de campaña sucia porque no hay una sola prueba que permita pensar q uno u otro quieran el mal para Belgrano o q quieren llegar para afanar o cosas así, q por ahí he leído. Así q no hagamos de la elección una cosa de vida o muerte porque no lo es. Y mejor pensemos cómo logramos integrar todas las energías de los dos sectores para que quien gane sume lo mejor del otro lado (y de los que no están en ninguno de los dos lados).
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor misael » Mié Abr 12, 2017 12:41 am

curruncho2000 escribió:Yo creo que hay que separar las cosas. El fútbol de primera división sólo es parte de una gestión. Está claro que en Belgrano es muy significativa, pero no deja de ser una parte. Lo primero que quiero decir es que yo voto al oficialismo. Y ojo, no tengo interés especial que no sea lo que creo mejor para Belgrano. De hecho, hace varios me acerqué para colaborar en la parte cultural, y me abrí porque no me trataron del todo bien. Sin embargo, la idea que acerqué la tomaron y la llevaron adelante, y eso es lo importante. No los nombres, ni los errores cometidos ( siempre que se hace, se erra...),si no la fuerza de laburo. Y en el club, eso está presente. De todas maneras, creo que esto es como una pelea de boxeo, el retador es el que tiene que demostrar que tiene con qué arrebatar el título. El oficiliasmo debe hacer campaña con la gestión. Y ahí está: el desendeudamiento, el predio, la acción cultural del club, la refacción de la cancha, el afianzamiento de la pertenencia, el nuevo predio para los socios ( próximo a anunciar ), Etc. Y, debo decir, no noto propuestas claras del lado de la oposición. Me suenan mucho más a chicanas políticas. Por ejemplo ( y resumiendo ): "Necesitamos un padrón de 60 mil socios, una cancha para 50 mil, no vender los jugadores de las inferiores por 5 años, ser campeones nacionales, de la libertadores y jugar la final del mundial de clubes con el Barcelona". ¿ A quién no le gusta esa propuesta ?. Es más, ya que está podemos aumentarla "...hacerle 5 al Barcelona, y que el último gol lo haga el gato Turús...". Esto es lo que yo llamo "perogrullo puro". El tema es, explicame como vas a hacer. Yo les recuerdo que llegar a hacer 30 o 35 mil socios ha sido absolutamente inédito para Belgrano antes de Córdoba Celeste. Dice Montoya que esto se logra con el éxito deportivo y estoy absolutamente de acuerdo. El récord de socios Belgrano lo logró con la clasificación a Sudamericana, otro hecho inédito para una gestión a la cuál la acusan de falta de méritos deportivos, lo cuál es absolutamente falso. Repaso: dos ascensos ( uno contra River...se acuerdan, no? ), dos subcampeonatos, la mejor campaña de un equipo cordobés en AFA en torneos cortos ( 36 p.), 3 clasificaciones a Sudamericana. Lo que digo muchachos, es que la vara está alta, y a esa altura la llevó Córdoba Celeste. También he escuchado frases cómo " las inferiores no sacan nada de valor...."...Eh!?...Bolatti, Peppino, Montoya, Novaretti, Suárez, Vázquez, Lollo, Melano, Zelarrayán, Rigoni y muchos otros nombres que deben hacerse cargo de sus conductas ( Maldonado, Saravia, Etevenaux, Fede Alvarez, Parodi, Pittinari, Luján, Etc. ). Es claro que esto arrancó con los Manzanares y Bonetto, pero esto no quita méritos a una dirigencia que decidió continuar ese camino. Hay méritos en los primeros, y también en Pérez y compañía. De hecho, los éxitos deportivos llegaron con Pérez. Villarreal y Sosa son la solución?. Perdón muchachos, pero ambos trabajaron en la inferiores de Belgrano. El Chiche, durante varios años, incluso ( si hacen memoria ) tuvo su chance en la primera. Del sentido deportivo y de pertenencia en la inferiores de Belgrano sobra ( Primo, Fernández, Bocco, Flores, Leo Torres, Constantín...). Que te guste un nombre más que el otro?...vale, pero es muy discutible. El Tato dejó la reserva porque el Ruso quiso a Constantín para que haya continuidad entre reserva y primera. El Tato se fué porque no quiso aceptar ninguna otra división. Dice Montoya " Todas las divisiones deben jugar 4-3-3...". ¿ Les parece que el presidente es el que debe definir eso?. A mi me parecen declaraciones "Pour la galerie". Ningún técnico con personalidad o manager, o director deportivo va a aceptar eso. Para terminar, es muy fácil expresar la necesidad de sostener varios años a los pibes en el club. Eso es fácil decirlo, pero para nada gestionarlo. En este "circo está lleno de payasos". A ver, a recordar: año 97, después de descender, Peppino, Montoya y Ríos se querían quedar a jugar la B Nacional?. Ni que hablar de Ríos y Noveretti, que directamente se fugaron negandole a Belgrano toda posibilidad de negociación. Por favor, recuerden al Mudo cuando no pudo cerrar con el Parma. Se acuerdan de los partidos posteriores?. Tuvo que venir el Ruso para volverlo a potenciar. Todos presionaron para irse: Lollo, Márquez ( no se hizo con Racing ), Melano, Zelarrayán, Rigoni, Saravia, Etc...
En fin, muchachos, espero no haber ofendido a nadie. Solo me interesaba escribir mi opinión para intentar hacer algún tipo de aportes. Por favor, no quiero que se confunda esta exposición mía con desagrado personal con nadie, mucho menos para tipos que han sido muy admirados por mi, como Chiche, Villarreal o el Tato. Es simplemente una posición política diferente. Por ejemplo, el gran Luifa expresó hace poco en una nota radial que para participar él necesitaba " ...que se unieran todos". Eso es negar la política, amigos. No hay que tenerle miedo a la confrontación de ideas. Solo hay que ser intelectualmente honestos, exponerlas, y que gane el mejor. Eso es la democracia. Salud


Estuve en una reunión explicativa con Montoya, y no es cierto que NO PLANTEA EL "COMO HACERLO", Montoya no solo plantea que hacer, sino COMO, y COMO FINANCIARLO.

Seria bueno que escuchen su propuesta, y no hagan un juicio por lo que se dice en los medios, o redes sociales, o comentarios de otras personas. etc etc. Sino escucharlo directamente. Aveces en una nota de tv, o radio tampoco se puede escuchar una propuesta de gestion que abarca demasiadas variables y es muy amplia.
"Estas construcciones no son simplemente para ornato, ni para solaz de los que concurran, sino que en ellas debe educarse músculo, cerebro y corazón, para así llenar la triple función deportiva, social y cultural". Salvador Martinez. 1929.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor curruncho2000 » Mié Abr 12, 2017 11:19 am

josrur escribió:Disculpen pero no entiendo qué significa que el proyecto siga. Si es el manejo de compras y ventas, el manejo de inferiores, privilegiar el orden institucional y financiero por sobre los resultados deportivos. Porque por ejemplo por varios años proyecto implicaba bancar a un técnico como el Ruso aunque en algún torneo las cosas no fueran tan bien, peor ahora el ismonproyevto puso 4 DT en menos de un año y todos con ideas de juego distintas.
Para mí la cosa es más simple.
Hay dos candidatos, ambos con experiencia de gerentes en distintas actividades y ninguna denuncia de corrupción ni negociados raros. Ninguno parece que vaya a tirar las cuentas al carajo, ninguno de los dos están entre los q nos mandaron a la quiebra. Los acompañan ex jugadores queridos y vices que en si mismo implican un aire nuevo.
Cuál es la diferencia principal entre los dos? Que Franceschi fue el último año el presidente del club. Y Montoya no lo ha sido nunca
O sea, en el caso de Franceschi podemos evaluar su gestión como presidente, las decisiones institucionales y deportivas que tomó, cómo invirtió el dinero de las ventas, la evolución del proyecto del estadio, el nuevo predio para recreación , etc. En el caso de Montoya, no; con él, no nos queda más que analizar sus propuestas. Si son humo o no, bueno no hay forma de saberlo hasta que asuma si gana pero hasta ahora sería injusto hablar de humareda, no he leído que haya prometido repatriar al mudo o al chino o cosas imposibles, salvo q alguien crea q es imposible pelear un campeonato como lo hicieron Arsenal, Lanus etv. . Algún humito siempre se larga, no se olviden que alguna vez AP hablo de la posibilidad de traer a Riquelme por ejemplo y no por eso se le va a negar su seriedad. Algo de folklore y circo y chicanas siempre hay, el q se quiera comer eso q se la coma.
En suma, los que estén de acuerdo con lo que hizo JF como Presidente lo votarán más allá de sus propuestas; y los que no estén de acuerdo con cómo ha manejado el club, votarán por Montoya o en blanco o no irán (por ejemplo, si no les gusta lo que hizo JF ni les cae bien SM)
Lo demás, las descalificaciones personales o sospechas de malas intenciones sobre uno u otro de los candidatos me parece q sólo puede venir de la mala fe o de trolls de campaña sucia porque no hay una sola prueba que permita pensar q uno u otro quieran el mal para Belgrano o q quieren llegar para afanar o cosas así, q por ahí he leído. Así q no hagamos de la elección una cosa de vida o muerte porque no lo es. Y mejor pensemos cómo logramos integrar todas las energías de los dos sectores para que quien gane sume lo mejor del otro lado (y de los que no están en ninguno de los dos lados).

Justamente a eso me refiero con que el proyecto deportivo ( fútbol profesional ) se estancó. A que luego de la salida del Ruso pareciera que las cosas se salieron de cauce y comenzaron a improvisar. Creo que la llegada de Teté fué planificada ( lo venían preparando para ser el reemplazo del Ruso ), la cosa no les salió y derivó justamente en el incordio de 4 técnicos en un año. Estoy de acuerdo con el resto de tu mensaje. Las descalificaciones sin argumentos son especulaciones solamente. Más vale cruzar ideas. Saludos
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor curruncho2000 » Mié Abr 12, 2017 11:31 am

misael escribió:
curruncho2000 escribió:Yo creo que hay que separar las cosas. El fútbol de primera división sólo es parte de una gestión. Está claro que en Belgrano es muy significativa, pero no deja de ser una parte. Lo primero que quiero decir es que yo voto al oficialismo. Y ojo, no tengo interés especial que no sea lo que creo mejor para Belgrano. De hecho, hace varios me acerqué para colaborar en la parte cultural, y me abrí porque no me trataron del todo bien. Sin embargo, la idea que acerqué la tomaron y la llevaron adelante, y eso es lo importante. No los nombres, ni los errores cometidos ( siempre que se hace, se erra...),si no la fuerza de laburo. Y en el club, eso está presente. De todas maneras, creo que esto es como una pelea de boxeo, el retador es el que tiene que demostrar que tiene con qué arrebatar el título. El oficiliasmo debe hacer campaña con la gestión. Y ahí está: el desendeudamiento, el predio, la acción cultural del club, la refacción de la cancha, el afianzamiento de la pertenencia, el nuevo predio para los socios ( próximo a anunciar ), Etc. Y, debo decir, no noto propuestas claras del lado de la oposición. Me suenan mucho más a chicanas políticas. Por ejemplo ( y resumiendo ): "Necesitamos un padrón de 60 mil socios, una cancha para 50 mil, no vender los jugadores de las inferiores por 5 años, ser campeones nacionales, de la libertadores y jugar la final del mundial de clubes con el Barcelona". ¿ A quién no le gusta esa propuesta ?. Es más, ya que está podemos aumentarla "...hacerle 5 al Barcelona, y que el último gol lo haga el gato Turús...". Esto es lo que yo llamo "perogrullo puro". El tema es, explicame como vas a hacer. Yo les recuerdo que llegar a hacer 30 o 35 mil socios ha sido absolutamente inédito para Belgrano antes de Córdoba Celeste. Dice Montoya que esto se logra con el éxito deportivo y estoy absolutamente de acuerdo. El récord de socios Belgrano lo logró con la clasificación a Sudamericana, otro hecho inédito para una gestión a la cuál la acusan de falta de méritos deportivos, lo cuál es absolutamente falso. Repaso: dos ascensos ( uno contra River...se acuerdan, no? ), dos subcampeonatos, la mejor campaña de un equipo cordobés en AFA en torneos cortos ( 36 p.), 3 clasificaciones a Sudamericana. Lo que digo muchachos, es que la vara está alta, y a esa altura la llevó Córdoba Celeste. También he escuchado frases cómo " las inferiores no sacan nada de valor...."...Eh!?...Bolatti, Peppino, Montoya, Novaretti, Suárez, Vázquez, Lollo, Melano, Zelarrayán, Rigoni y muchos otros nombres que deben hacerse cargo de sus conductas ( Maldonado, Saravia, Etevenaux, Fede Alvarez, Parodi, Pittinari, Luján, Etc. ). Es claro que esto arrancó con los Manzanares y Bonetto, pero esto no quita méritos a una dirigencia que decidió continuar ese camino. Hay méritos en los primeros, y también en Pérez y compañía. De hecho, los éxitos deportivos llegaron con Pérez. Villarreal y Sosa son la solución?. Perdón muchachos, pero ambos trabajaron en la inferiores de Belgrano. El Chiche, durante varios años, incluso ( si hacen memoria ) tuvo su chance en la primera. Del sentido deportivo y de pertenencia en la inferiores de Belgrano sobra ( Primo, Fernández, Bocco, Flores, Leo Torres, Constantín...). Que te guste un nombre más que el otro?...vale, pero es muy discutible. El Tato dejó la reserva porque el Ruso quiso a Constantín para que haya continuidad entre reserva y primera. El Tato se fué porque no quiso aceptar ninguna otra división. Dice Montoya " Todas las divisiones deben jugar 4-3-3...". ¿ Les parece que el presidente es el que debe definir eso?. A mi me parecen declaraciones "Pour la galerie". Ningún técnico con personalidad o manager, o director deportivo va a aceptar eso. Para terminar, es muy fácil expresar la necesidad de sostener varios años a los pibes en el club. Eso es fácil decirlo, pero para nada gestionarlo. En este "circo está lleno de payasos". A ver, a recordar: año 97, después de descender, Peppino, Montoya y Ríos se querían quedar a jugar la B Nacional?. Ni que hablar de Ríos y Noveretti, que directamente se fugaron negandole a Belgrano toda posibilidad de negociación. Por favor, recuerden al Mudo cuando no pudo cerrar con el Parma. Se acuerdan de los partidos posteriores?. Tuvo que venir el Ruso para volverlo a potenciar. Todos presionaron para irse: Lollo, Márquez ( no se hizo con Racing ), Melano, Zelarrayán, Rigoni, Saravia, Etc...
En fin, muchachos, espero no haber ofendido a nadie. Solo me interesaba escribir mi opinión para intentar hacer algún tipo de aportes. Por favor, no quiero que se confunda esta exposición mía con desagrado personal con nadie, mucho menos para tipos que han sido muy admirados por mi, como Chiche, Villarreal o el Tato. Es simplemente una posición política diferente. Por ejemplo, el gran Luifa expresó hace poco en una nota radial que para participar él necesitaba " ...que se unieran todos". Eso es negar la política, amigos. No hay que tenerle miedo a la confrontación de ideas. Solo hay que ser intelectualmente honestos, exponerlas, y que gane el mejor. Eso es la democracia. Salud


Estuve en una reunión explicativa con Montoya, y no es cierto que NO PLANTEA EL "COMO HACERLO", Montoya no solo plantea que hacer, sino COMO, y COMO FINANCIARLO.

Seria bueno que escuchen su propuesta, y no hagan un juicio por lo que se dice en los medios, o redes sociales, o comentarios de otras personas. etc etc. Sino escucharlo directamente. Aveces en una nota de tv, o radio tampoco se puede escuchar una propuesta de gestion que abarca demasiadas variables y es muy amplia.

Bueno, si en un mensaje tan extenso como el mío, tu desacuerdo es con una sola frase, me pongo contento. De todas formas, yo lo escuché 2 veces a Montoya en entrevistas muy largas y desarrolladas, y no creo que haya explicado "EL CÓMO". Insisto, creo que apuntalar el crecimiento deportivo diciendo que "hay que aguantar 4 o 5 años a los jugadores en el club..." no explica nada. De hecho, esta gestión lo hizo, aguantó la base y es el unico club de Córdoba que hace años que no trae un contenedor de refuerzos. Sin embargo, creo que muchos estamos de acuerdo en que no supieron afrontar la transición lógica. Además, vuelvo a plantear las dificultades que representa a esa idea los deseos del jugador y su entorno ( por favor, recordar el nombre de Oller como ejemplo ). En cuanto a los proyectos de infraestructura, SM habla de revalorizar la camiseta y la búsqueda de otros sponsors y proyectos para la búsqueda de inversiones ( fideicomiso, por ejemplo ). Pues bien, eso para mi no es una explicación sino un planteo de objetivos. Yo también puedo prometer "lluvia de inversiones". De ahí a contarte cómo voy a "hacer llover", hay un trecho largo. Ojalá no te moleste mi posición. Saludos
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor alberdipirata » Mié Abr 12, 2017 12:08 pm

Alguien escribió:
charlipirata escribió:Esto es política, el clásico cambia el rumbo solo si hay catástrofe deportiva, eso creo que lo sabe SM por eso aparecen muchos operadores en el portal bajando linea a cada rato.


Y yo que lo hacia gratis :roll:

Hora en serop... aclaro que lo es escribo es porque lo pienso, no me paga nadie y lo hago por amor al arte. Es feo que no se pueda dar una discusion de politica sin que te tachen de operador.

Me hago cargo de la frase porque creo que soy de los que mas pide un cambio mas profundo. Espero que pasadas las elecciones se caigan todas las etiquetas porque me parece feo leer cosas asi.

si claro loco. parece que si no te alineas con una idea y sos detractor de esa misma, sos un mercionario que te pagan x pensar otra cosa y x expresarla acá. yo ya definí mi voto y la principal causa es la elección de francesqui o como se escriba para ser candidato y si era perez tal vez la pensaba pero eso es imposible x estatuto. pero los manejos o desmanejos de esta gestión me hartaron ya!! es un constante boludeo, de repente asi de la nada se pusieron a hacer un predio social con pileta quinchos a invertir noc cuanto, para temporada baja?!! ellos que les gusta administrar un club como empresa en 6 meses perdieron 50% de clientes(socios) y en un año y medio mas del 60%. los sueños del hincha del socio son IMPOSIBLES INVIABLES con esa masa societaria. es sabido que 15mil 20 mil siempre van a estar x amor. y resto como llegas. como lo atraes y como haces que permanezcan?? los sueños de todos los hinchas se inician con la una base permanente y constante de 40mil socios. sino seguirán siendo solo eso "sueños".

sea quien sea el que gane salgan a enamorar al socio de nuevo.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor Pirataricotero » Mié Abr 12, 2017 12:16 pm

alberdipirata escribió:
Alguien escribió:
charlipirata escribió:Esto es política, el clásico cambia el rumbo solo si hay catástrofe deportiva, eso creo que lo sabe SM por eso aparecen muchos operadores en el portal bajando linea a cada rato.


Y yo que lo hacia gratis :roll:

Hora en serop... aclaro que lo es escribo es porque lo pienso, no me paga nadie y lo hago por amor al arte. Es feo que no se pueda dar una discusion de politica sin que te tachen de operador.

Me hago cargo de la frase porque creo que soy de los que mas pide un cambio mas profundo. Espero que pasadas las elecciones se caigan todas las etiquetas porque me parece feo leer cosas asi.

si claro loco. parece que si no te alineas con una idea y sos detractor de esa misma, sos un mercionario que te pagan x pensar otra cosa y x expresarla acá. yo ya definí mi voto y la principal causa es la elección de francesqui o como se escriba para ser candidato y si era perez tal vez la pensaba pero eso es imposible x estatuto. pero los manejos o desmanejos de esta gestión me hartaron ya!! es un constante boludeo, de repente asi de la nada se pusieron a hacer un predio social con pileta quinchos a invertir noc cuanto, para temporada baja?!! ellos que les gusta administrar un club como empresa en 6 meses perdieron 50% de clientes(socios) y en un año y medio mas del 60%. los sueños del hincha del socio son IMPOSIBLES INVIABLES con esa masa societaria. es sabido que 15mil 20 mil siempre van a estar x amor. y resto como llegas. como lo atraes y como haces que permanezcan?? los sueños de todos los hinchas se inician con la una base permanente y constante de 40mil socios. sino seguirán siendo solo eso "sueños".

sea quien sea el que gane salgan a enamorar al socio de nuevo.


Cuando uno está convencido de una idea, es más fácil catalogar al otro de "mercenario, vendido, traidor, etc" por que simplemente tendemos a no aceptar al que piensa distinto, por mas que de la boca para afuera intentemos ser políticamente correctos y "respetar" la opinion contraria. Eso es un verso del moralismo liberal. Es como decir "tal o cual crearon la grieta". Grietas siempre hay, entre Cristina y Macri como entre Franceschi y Montoya o entre Pepito y Juancito en el centro de estudiantes de un colegio.

Acá podrá haber gente que trabaje oficialmente para uno u otro candidato, de hecho los hay y algunos se sabe quienes son... y si no se saben, no me interesa tampoco buchonear a nadie. Lo que sí, cada uno debe ser libre de decir y seguir la idea que le parezca mejor. Yo me cansé de que me cataloguen de todo lo que se les ocurra por ser un militante político. Desde que me pagan por ir a un acto hasta que trabajo para fulano o mengano, por que simplemente no se acepta que uno haga las cosas por convicciones.

Lamentablemente es parte de la imbecibilidad humana que todos albergamos con tanto amor y que nos lleva a no aceptar al que piensa distinto, por mas que nos hagamos los progres bajo la falsa máscara de la moralidad liberal.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor KING » Mié Abr 12, 2017 3:30 pm

Y siguiendo el ilustrador hilo que antecede a esta cuestión
ESTA BUENO QUE EXISTAN IDEAS / IDEALES
Y QUE ADEMÁS HAYA MILITANTES. ...

Los que JODEN
La sopa...
SON LOS MILITONTOS...


Me parece que soplan vientos de cambio
Y si el cambio viene con Continuidad
O llega con nuevos "personajes"....
ESO DEPENDERÁ DEL RESULTADO DEL CLÁSICO
Hay mucha bronca contenida....
Y poca MADUREZ CÍVICA

E pero que gane Belgrano. ... Y que hagan agua los helados...
QUE SE HAGAN AGUA LOS "HELADOS"

PD: Y para conformar a algunas o para molestar
AVISO: YO ESTOY OPERANDO PARA LAS ELECCIONES 2020 / 2021.... LUIFA PRESIDENTE. .... jejejejeje
Ideas son ideas.... posiblemente posibles
Y HAY QUE TOLERARLAS....
Y si se puede.... aunque nos cueste. .. RESPETARLAS

Es el precio de este sistema imperfecto imperialista LLAMADO DEMOCRACIA.....
Prefiero el ruido de discusiones pelotudas en DEMOCRACIA
Que el silencio de los cementerios. ...
ESTUVIMOS QUEBRADOS… "PERO NUNCA ARRODILLADOS"
NO IMPORTA EN QUÉ CATEGORÍA... SI TE ASOCIAS:
Seguiremos de Pie... siempre de pie.
Yo No Abandono
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor wepiojero » Mié Abr 12, 2017 4:14 pm

Che curruncho, perez era el que pedía 40 mil socios para la cancha no? También fue el que cuando llegamos a 38 dijo "pedi 40 mil"? También fue el que dijo "pareciera que no quieren hacer la cancha"? El predio del que hablas es el que todavía no está? El que el mismo perez me dijo "cancha o quincho" pero de repente 1 mes antes de las elecciones pueden hacerse las dos cosas juntas? Y con que dirigencia descendimos entre los 2 ascensos que contabilizas? y cuantos equipos compartían esos "subcampeonatos" que con tanto orgullo contas? Para vos los partidos con lanus y velez (y sus resultados) fueron o son motivo de orgullo y para golpearse el pecho diciendo "jugué sudamericana"? Y nuestro presente? A quien se lo adjudicamos? Realmente crees que esta mal que desde la dirigencia se defina que las inferiores y la primera jueguen a lo mismo?.
Simplemente tiro esto para hacer obvio como una visión parcializada es muy débil y debilita el argumento que pueda haber detrás, si es que lo hay, o no es sólo ceguera y fanatismo. Que cada uno vote lo que le gusta, pero no comamos vidrios muchachos, no es de alguien comprometido negar lo negativo de la gestión o solo hablar de lo positivo, gente así le hace mal al club.
Me ata un fuego y mi sueño duerme aquí.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor curruncho2000 » Mié Abr 12, 2017 4:33 pm

wepiojero escribió:Che curruncho, perez era el que pedía 40 mil socios para la cancha no? También fue el que cuando llegamos a 38 dijo "pedi 40 mil"? También fue el que dijo "pareciera que no quieren hacer la cancha"? Y con que dirigencia descendimos entre los 2 ascensos que contabilizas? y cuantos equipos compartían esos "subcampeonatos" que con tanto orgullo contas? Para vos los partidos con lanus y velez (y sus resultados) fueron o son motivo de orgullo y para golpearse el pecho diciendo "jugué sudamericana"? Y nuestro presente? A quien se lo adjudicamos? Realmente crees que esta mal que desde la dirigencia se defina que las inferiores y la primera jueguen a lo mismo?.
Simplemente tiro esto para hacer obvio como una visión parcializada es muy débil y debilita el argumento que pueda haber detrás, si es que lo hay y no es sólo ceguera y fanatismo.

Bueno, maestro, me acusás de fanático, y voy a intentar que entiendas que no lo soy. YO NO milito por Pérez o su gente. Sólo estoy fijando mi posición, a la que tengo derecho. Mi argumento central es que la altura de la vara la puso esta gestión. Ese es mi argumento central. Por ahí leí a alguien diciendo que 15 mil socios están asegurados "por amor". No es cierto. Antes de Córdoba Celeste no sumó jamás un padrón de más de 4 0 5 mil socios. Para jugar esos partidos a los que vos despreciás, tenés que clasificar, amigo. Y Belgrano clasificó tres veces, más allá de los partidos puntuales. O la culpa del moco del Chiqui con Lanús la tiene la política deportiva del club?. O al partido cocinado ( 3-1 en el global en casa ) con los brasileros los perdió la Torta?. Para continuar, no hubo dos descensos amigo. Hubo uno solo. Al menos yo no recuerdo haber descendido desde el 2011. En otro orden, yo no dije que estuviera mal que se defina jugar igual en todas las divisiones. Por favor, leé bien amigo. Lo que está mal es plantear conqué sistema deben jugar. Esa no es tarea de la dirigencia ( lo cuál no significa que no pueda participar ). Y además, te repito, Zielinski lo pidió a Constantín en la reserva con ese criterio. Y después fué Teté con ese criterio. Él llegó a primera con otra idea, y le fué para el ocote. Y para terminar, estoy de acuerdo en que la dirigencia es responsable. Porque es falible, cómo cualquier hombre y/o conjunto de hombres. Y no está mal pedirle que rectifique lo que ha hecho mal. Pero eso no me hace perder de vista que el proyecto de esta dirigencia es un proyecto de CLUB integral, y no un proyecto de FUTBOL. Ese es mi argumento central, y lo sostengo. Que vos no lo compartas, no me convierte en un fanático. Saludos
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor curruncho2000 » Mié Abr 12, 2017 4:46 pm

curruncho2000 escribió:
wepiojero escribió:Che curruncho, perez era el que pedía 40 mil socios para la cancha no? También fue el que cuando llegamos a 38 dijo "pedi 40 mil"? También fue el que dijo "pareciera que no quieren hacer la cancha"? Y con que dirigencia descendimos entre los 2 ascensos que contabilizas? y cuantos equipos compartían esos "subcampeonatos" que con tanto orgullo contas? Para vos los partidos con lanus y velez (y sus resultados) fueron o son motivo de orgullo y para golpearse el pecho diciendo "jugué sudamericana"? Y nuestro presente? A quien se lo adjudicamos? Realmente crees que esta mal que desde la dirigencia se defina que las inferiores y la primera jueguen a lo mismo?.
Simplemente tiro esto para hacer obvio como una visión parcializada es muy débil y debilita el argumento que pueda haber detrás, si es que lo hay y no es sólo ceguera y fanatismo.

Bueno, maestro, me acusás de fanático, y voy a intentar que entiendas que no lo soy. YO NO milito por Pérez o su gente. Sólo estoy fijando mi posición, a la que tengo derecho. Mi argumento central es que la altura de la vara la puso esta gestión. Ese es mi argumento central. Por ahí leí a alguien diciendo que 15 mil socios están asegurados "por amor". No es cierto. Antes de Córdoba Celeste no sumó jamás un padrón de más de 4 0 5 mil socios. Para jugar esos partidos a los que vos despreciás, tenés que clasificar, amigo. Y Belgrano clasificó tres veces, más allá de los partidos puntuales. O la culpa del moco del Chiqui con Lanús la tiene la política deportiva del club?. O al partido cocinado ( 3-1 en el global en casa ) con los brasileros los perdió la Torta?. Para continuar, no hubo dos descensos amigo. Hubo uno solo. Al menos yo no recuerdo haber descendido desde el 2011. En otro orden, yo no dije que estuviera mal que se defina jugar igual en todas las divisiones. Por favor, leé bien amigo. Lo que está mal es plantear conqué sistema deben jugar. Esa no es tarea de la dirigencia ( lo cuál no significa que no pueda participar ). Y además, te repito, Zielinski lo pidió a Constantín en la reserva con ese criterio. Y después fué Teté con ese criterio. Él llegó a primera con otra idea, y le fué para el ocote. Y para terminar, estoy de acuerdo en que la dirigencia es responsable. Porque es falible, cómo cualquier hombre y/o conjunto de hombres. Y no está mal pedirle que rectifique lo que ha hecho mal. Pero eso no me hace perder de vista que el proyecto de esta dirigencia es un proyecto de CLUB integral, y no un proyecto de FUTBOL. Ese es mi argumento central, y lo sostengo. Que vos no lo compartas, no me convierte en un fanático. Saludos

Y quiero agregar, amigo Webpiojero, que en otro foro vos solito hablás de tu corta trayectoria como hincha ( y por favor, amigo no lo tomes como una chicana, porque no lo es ). En mi caso, llevo 40 años yendo a la cancha. Al gigante, a la de Peñarol, a la de Juniors, al gallinero, etc. Yo me anotaba para vender coca para ver los partidos. Y he visto un Belgrano que me dió muchas más tristezas que alegrías en mis primeros años. Por eso quiero un proyecto integral de club, porque eso perdura y trasciende en el tiempo mucho más allá de un buen momento futbolístico. Mis modelos son Lanús, Banfield, Central, Vélez...clubes en serio que antes de llegar a los grandes logros deportivos pasaron 15 o 20 años sembrando. Yo no quiero volver a ver al club quebrado amigo. Saludos
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor curruncho2000 » Mié Abr 12, 2017 4:55 pm

curruncho2000 escribió:
curruncho2000 escribió:
wepiojero escribió:Che curruncho, perez era el que pedía 40 mil socios para la cancha no? También fue el que cuando llegamos a 38 dijo "pedi 40 mil"? También fue el que dijo "pareciera que no quieren hacer la cancha"? Y con que dirigencia descendimos entre los 2 ascensos que contabilizas? y cuantos equipos compartían esos "subcampeonatos" que con tanto orgullo contas? Para vos los partidos con lanus y velez (y sus resultados) fueron o son motivo de orgullo y para golpearse el pecho diciendo "jugué sudamericana"? Y nuestro presente? A quien se lo adjudicamos? Realmente crees que esta mal que desde la dirigencia se defina que las inferiores y la primera jueguen a lo mismo?.
Simplemente tiro esto para hacer obvio como una visión parcializada es muy débil y debilita el argumento que pueda haber detrás, si es que lo hay y no es sólo ceguera y fanatismo.

Bueno, maestro, me acusás de fanático, y voy a intentar que entiendas que no lo soy. YO NO milito por Pérez o su gente. Sólo estoy fijando mi posición, a la que tengo derecho. Mi argumento central es que la altura de la vara la puso esta gestión. Ese es mi argumento central. Por ahí leí a alguien diciendo que 15 mil socios están asegurados "por amor". No es cierto. Antes de Córdoba Celeste no sumó jamás un padrón de más de 4 0 5 mil socios. Para jugar esos partidos a los que vos despreciás, tenés que clasificar, amigo. Y Belgrano clasificó tres veces, más allá de los partidos puntuales. O la culpa del moco del Chiqui con Lanús la tiene la política deportiva del club?. O al partido cocinado ( 3-1 en el global en casa ) con los brasileros los perdió la Torta?. Para continuar, no hubo dos descensos amigo. Hubo uno solo. Al menos yo no recuerdo haber descendido desde el 2011. En otro orden, yo no dije que estuviera mal que se defina jugar igual en todas las divisiones. Por favor, leé bien amigo. Lo que está mal es plantear conqué sistema deben jugar. Esa no es tarea de la dirigencia ( lo cuál no significa que no pueda participar ). Y además, te repito, Zielinski lo pidió a Constantín en la reserva con ese criterio. Y después fué Teté con ese criterio. Él llegó a primera con otra idea, y le fué para el ocote. Y para terminar, estoy de acuerdo en que la dirigencia es responsable. Porque es falible, cómo cualquier hombre y/o conjunto de hombres. Y no está mal pedirle que rectifique lo que ha hecho mal. Pero eso no me hace perder de vista que el proyecto de esta dirigencia es un proyecto de CLUB integral, y no un proyecto de FUTBOL. Ese es mi argumento central, y lo sostengo. Que vos no lo compartas, no me convierte en un fanático. Saludos

Y quiero agregar, amigo Webpiojero, que en otro foro vos solito hablás de tu corta trayectoria como hincha ( y por favor, amigo no lo tomes como una chicana, porque no lo es ). En mi caso, llevo 40 años yendo a la cancha. Al gigante, a la de Peñarol, a la de Juniors, al gallinero, etc. Yo me anotaba para vender coca para ver los partidos. Y he visto un Belgrano que me dió muchas más tristezas que alegrías en mis primeros años. Por eso quiero un proyecto integral de club, porque eso perdura y trasciende en el tiempo mucho más allá de un buen momento futbolístico. Mis modelos son Lanús, Banfield, Central, Vélez...clubes en serio que antes de llegar a los grandes logros deportivos pasaron 15 o 20 años sembrando. Yo no quiero volver a ver al club quebrado amigo. Saludos


Te pido disculpas, porque interpreté mal lo de los descensos. De todas formas, también descendimos con Ledesma ( 2 veces ) y con Schroeder. Y con el primero, el descenso no fué solo deportivo. Saludos
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Elecciones Belgrano 2017

Notapor Pablo77 » Mié Abr 12, 2017 7:14 pm

Palabras del futuro (?) manager:

#Belgrano | Olave al aire en @LasVoces879: "Entramos en un cambio desde el 2015 cuando se fue Picante,Turus y Tete. Ahí se fue la escencia".


Me da miedito el futuro que no espera con ese director.

Tete y turus era de lo más flojo de ese plantel. Y lo mejor del picante fue en el 2013, cuando salió goleador. Después se vino abajo mal.
♫ ♫...y cuando llega el Pirata, me late el corazón / y cuando llega el Pirata, corre el Mamador... ♫ ♫
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