Belgrano de Córdoba - PortalCeleste

raulo escribió:

CordobadePrimera escribió:

Piripichi escribió:8. CLASIFICACION DE SEIS -6- O SIETE -7- EQUIPOS A LA COPA SUDAMERICANA 2013
8.1. El Campeón y el Sub Campeón (el perdedor de la Final, según el apartado 2.3) del Campeonato de Primera División ocuparán las plazas 1 y 2.
8.2. De resultar un mismo equipo el ganador de los Torneos “Inicial” y “Final” , el equipo a clasificar en reemplazo del Sub Campeón surgirá conforme lo señalado en el apartado 8.3 incisos a), b) y c).
8.3. Los cuatro equipos que mayor cantidad de puntos hayan sumado en el Campeonato de Primera División ocuparán las plazas 3, 4, 5 y 6, excluídos:
a) el Campeón y el Sub Campeón;
b) los equipos que participaron de la Copa Libertadores 2013 (no se tendrá en cuenta la participación en su Primera Fase); y,
c) los equipos descendidos de Categoría.
8.4. De resultar un equipo argentino ganador de la Copa Sudamericana 2012, el mismo obtendrá una plaza adicional en la Copa Sudamericana 2013, ocupando la primer plaza asignada a la Argentina.
04/07/2012 - No se si la AFA habrá modificado este reglamento. cosa que no sería de extrañar.

Esto esta desactualizado. Porque hoy en dia hay un Campeon Inicial, un Campeon Final y un "SUPER CAMPEON" que se da entre los 2.

Si, hoy hay dos campeones y un supercampeón, pero no cambia en nada lo que dice el reglamento. Los dos que juegan la final (es decir, los dos campeones) son los que se clasifican. La contradicción está en que los campeones figuran como clasificados a las dos copas, y el reglamento dice que el que juega libertadores no juega Sudamericana...

Y la explicación creo que viene por el punto que subrayaste, y que copio abajo...

los equipos que participaron de la Copa Libertadores 2013 (no se tendrá en cuenta la participación en su Primera Fase)

Normalmente todas estas boludeces están sujetas a interpretación.. La mía es la siguiente: Si el campeón del torneo, supongamos Vélez, queda eliminado en primera fase (fase de grupos) en la Libertadores, todavía está clasificado para la Sudamericana. Si pasa la fase de grupos, automáticamente deja su lugar para el que sigue.

Con esa lectura, que repito, no sé si es correcta, no somos aún los primeros en la clasificación. Seguro alguno quedará eliminado en primera ronda, y ese quedará entre los equipos contra los que tenemos que competir...

el reglamento que puse es el actual, esta sacado de la pagina de AFA,y con campeon y sub campeon, se refiere a los campeones de inicial y final, el ganador entre esos dos es el campeon y el perdedor el subcampeon....

pero me parece que la bocha esta en lo que puso cordobadeprimera, los campeones del inicial y final, aunque hayan jugado la libertadores, si pueden jugar la sudamericana. El que no podria jugar la sudamericana seria por ejemplo newells o boca o tigre en caso de terminar en julio entre los 4 primeros por puntos y haber llegado mas lejos de la primera fase de la libertadores!

LH_fabian_LH escribió:

Willy escribió:

Charli no entiendo tu duda, la clasificación está clarita en el extracto que pusiste en tu comentario. A la sudamericana clasifican los dos campeones (Vélez y el ganador del Final) más los 4 equipos con mas puntos de la TEMPORADA 2012/2013 (no la tabla acumulada 2012) que no jueguen la Copa Libertadores 2013.

Falta una rueda para definir los clasificados a la Sudamericana, se define en Junio. Nosotros estamos primeros en esa tabla, debido a que Vélez salió campeón y Newell's no puede ir porque juega Libertadores. Es cuestión de hacer una campaña medianamente normal y en condiciones normales entraríamos.

Abrazo.

a lo que va charly, si velez y newlls ya estan clasificados a la libertadores 2013, ninguno de los dos puede jugar la sudamericana 2013, por lo cual, la plaza directa a la sudamericana 2013 para el campeon del inicial 2012, seria directamente para nosotros, ya que ni el campeon (velez) ni el segundo (newlls) pueden ir por haber jugado la libertadores 2013, por descarte nos toca ir a nosotros!

la verdad, que tengo todas mis dudas, y me parece muy correcto lo que dice charly, la plaza para sudamericana 2013 para el campeon del inicial esta abierta para nosotros, o no? hay algo q no estamos tomando en cuenta?

http://www.afa.org.ar/index.php?option= ... &Itemid=78

Creo que entiendo la duda, pero la cuestión es que Vélez juega los dos torneos! El campeón juega tanto la Libertadores como la Sudamericana, aunque previamente haya jugado la Libertadores, no importa, se gana el derecho de jugar las dos copas por ser campeón. No se confundan.

Fijensé que en la clasificación a la Copa Libertadores dice lo siguiente:

"Clasificarán a la Libertadores 2013 el campeón del Torneo Clausura 2012 (Arsenal de Sarandí), el campeón del Torneo Inicial 2012 (Vélez Sarsfield), los dos equipos mejor colocados en esta tabla (que no hayan sido campeones) y el mejor equipo de la Copa Sudamericana 2012 (Tigre)."

Por lo tanto, vemos que en el reglamento se otorga el derecho al campeón del Inicial de clasificar tanto a la Libertadores como a la Sudamericana.

raulo escribió:Si, hoy hay dos campeones y un supercampeón, pero no cambia en nada lo que dice el reglamento. Los dos que juegan la final (es decir, los dos campeones) son los que se clasifican. La contradicción está en que los campeones figuran como clasificados a las dos copas, y el reglamento dice que el que juega libertadores no juega Sudamericana...

Raulo, es cierto lo que decís, está mal expresado en ese extracto porque se olvida aclarar lo que acabo de explicar, que los campeones se ganan el derecho de jugar los dos torneos. Los equipos que no pueden jugar la Sudamericana por haber participado previamente en la Libertadores son los dos clasificados de la tabla general y el mejor de la Sudamericana. Los campeones quedan excluidos de esta normativa.

raulo escribió:Y la explicación creo que viene por el punto que subrayaste, y que copio abajo...

los equipos que participaron de la Copa Libertadores 2013 (no se tendrá en cuenta la participación en su Primera Fase)

Normalmente todas estas boludeces están sujetas a interpretación.. La mía es la siguiente: Si el campeón del torneo, supongamos Vélez, queda eliminado en primera fase (fase de grupos) en la Libertadores, todavía está clasificado para la Sudamericana. Si pasa la fase de grupos, automáticamente deja su lugar para el que sigue.

Con esa lectura, que repito, no sé si es correcta, no somos aún los primeros en la clasificación. Seguro alguno quedará eliminado en primera ronda, y ese quedará entre los equipos contra los que tenemos que competir...

No, raulo, te estás confundiendo. La denominada "primera fase" de la Copa Libertadores es el famoso repechaje, previo a la fase de grupos, denominada "segunda fase". Por lo tanto, lo que el reglamento trata de explicar es que Tigre, que va al repechaje de la Libertadores por ser el mejor de la Sudamericana, en caso de quedar eliminado del mismo automáticamente pasa a contarse su participación en la tabla de la temporada 2012/2013 en la que también estamos sumando nosotros, y por lo tanto puede clasificar a la Sudamericana. Si Tigre llega a ganar el repechaje, no puede clasificar a la Sudamericana por participar de la fase de grupos de la Libertadores. ¿Se entendió?

Igual, no deberíamos preocuparnos mucho por este artículo. Es casi imposible que Tigre nos alcance en la tabla 2012-2013, por el pésimo inicial que tuvo.

Abrazo.

la condición negativa "los equipos que participaron de la Copa Libertadores 2013 .... y que pasen la primera fase" aplica al enunciado " Los cuatro equipos que mayor cantidad de puntos hayan sumado en el Campeonato de Primera División " y no al enunciado "El Campeón y el Sub Campeón (el perdedor de la Final, según el apartado 2.3) del Campeonato de Primera División"; esto esta en otro apartado.

Por lo que Velez hoy es el únco equipo ya clasificado a la sudamericana.

En caso que sea campeón del final libera un cupo mas para los que clasifican por mayor cantidad de puntos

Creo que la mejor explicación la dio Willi, el error esta en la redacción del reglamento que se presta a mal interpretación

Igual, si Tigre no clasificara por quedar afuera del repechaje no seria rival para la sud americana, por culpa de este torneo quedo muy relegado en la pelea, tiene solo 11 puntos

Willy escribió:No, raulo, te estás confundiendo. La denominada "primera fase" de la Copa Libertadores es el famoso repechaje, previo a la fase de grupos, denominada "segunda fase". Por lo tanto, lo que el reglamento trata de explicar es que Tigre, que va al repechaje de la Libertadores por ser el mejor de la Sudamericana, en caso de quedar eliminado del mismo automáticamente pasa a contarse su participación en la tabla de la temporada 2012/2013 en la que también estamos sumando nosotros, y por lo tanto puede clasificar a la Sudamericana. Si Tigre llega a ganar el repechaje, no puede clasificar a la Sudamericana por participar de la fase de grupos de la Libertadores. ¿Se entendió?

Igual, no deberíamos preocuparnos mucho por este artículo. Es casi imposible que Tigre nos alcance en la tabla 2012-2013, por el pésimo inicial que tuvo.

Abrazo.

Ahhhh... Es decir que los campeones juegan las dos, y la primera ronda es el repechaje...

Ok... Se entiende... Por eso decía que estaba sujeto a intepretación.

Abz y gracias por la desburrada..

en estos momentos estan por jugar un amistoso la sub20 contra lanus que inaugura palcos

acaban de mostrar todas las cosas que han hecho en obras el club, impresionante todo

ahora a ver si lucas juega unos minutos y queda en la lista de buena fe para el sudamericano de enero

ahora que termino esta campaña queria dejar los numeros y records de la misma. Disculpen la tardanza pero a epec no le calento mucho arreglar rapido mi luz.

--------------------------------------Estadisticas torneo Inicial 2012-----------------------------------------

---------------PG---PE---PP---GF---GC-
GIGANTE----03---01----01---03----02
KEMPES------03---02---00---05-----01
TOT LOCAL--06---03---01---08-----03
VISITANTE---04---03---02---14-----10
TOTAL--------10---06---03---22-----13 EFECTIVIDAD:63,16%

Goleador Velazques 4 tantos (arsenal, rafaela(2), independiente)

Records de la campaña:

-Mejor torneo de la historia de belgrano, tanto en puntos (36) como en posición, 3ro. Es ademas en torneos cortos la maxima cosecha de puntos de un equipo cordobes junto a la de Galleres del 2000.
- Menor cantidad de partidos perdidos en un torneo corto "3". Este record es no solo de belgrano, u otro equipo Cordobes, sino ademas el menor registro de cualquier equipo indirectamente afiliado (el interior sin union, colon , Newell´s y central) en primera divicion.
-La diferencia de gol 13 es la mayor para un equipo de cordoba, y es la maxima de un indirectamente afiliado (compartido con mandiyu en el clausura 91) este dato es de Mauricio Cocolo (@mauricoccolo)
- Records de victorias: 10 , record para el club supera la campaña del 71 (9)
- En la tabla historica de 1ra por primera vez en mucho tiempo (creo q la primera vez en la historia pero tendria que comprovarlo) los PG son mayor a los PE(189 conta 188)
- Primera vez en la era zielinsqui que terminanos invicto en el kempes (3G-2E)

Datos de la campaña

-De local fuimos el segundo equipo que mas puntos saca 21, compartido con lanuz, ambos con 10PJ. El mejor fue Boca con 24 en 10, unico invicto en esta condicion.
-De Visitante terminamos 4tos (junto a Racing y Arsenal) con 15 puntos. El mejor fue Newell´s con 24.
- Fuimos el 8vo equipo con mas goles, con 22 tantos. 9 menos que velez el mejor. Aunque sin duda habríamos quedado en mejor posición de haber hecho mas goles de local.
- De local fuimos el equipo que menos goles marco con 8 tantos (compartido con independiente y godoy cruz). El Boca con 18.
- De Visitante fuimos los 3ros con 14 conquistas, 3 menos que Velez(aunque ellos con un partido mas)
- Goles recibidos. Fuimos el 4to con 13, 3 mas que lanuz
- De Local fuimos junto a newell´s, los que menos recibimos con 3
- De Visitante los 8 vos con 10 tantos, 7 mas que velez.

Que buen analisis Fernet!
No nos fue mal en el kempes eh? digo, para los que dicen que era imposible ganar...

Si jugas bien, o si tenes buenos jugadores, ganas en Alberdi, en el Kempes o en el monumental, obviamente es mas lindo en Alberdi, pero es otro tema, lo deportivo es secundario cuando sabes a que jugas

charlipirata escribió:Que buen analisis Fernet!
No nos fue mal en el kempes eh? digo, para los que dicen que era imposible ganar...

Si jugas bien, o si tenes buenos jugadores, ganas en Alberdi, en el Kempes o en el monumental, obviamente es mas lindo en Alberdi, pero es otro tema, lo deportivo es secundario cuando sabes a que jugas

Si y no.. En el primer torneo en primera, aún con en el mudo en el equipo, no nos fue bien en el Kempes. Y creo que el tema no era que "no sabíamos a qué jugábamos". Lo que sí es cierto, es que el estadio no te garantiza ni victoria ni derrota.

LA presión que metés en Alberdi es terrible. Eso normalmente juega a favor, normalmente. En el Kempes la cancha es un poco mas ancha, y visualmente parece mas amplia, lo que normalmente te deja jugar mas. Pero este torneo tiramos también algunos mitos sobre los estadios. Ganamos el partido contra Racing con una enorme presión de la gente y demostramos que ese estadio sólo es frío cuando juegan los de BºJardin. Y nos complicamos en partidos en que se nos colgaron del travesaño y jugaron con nuestra propia presión y la cercanía de la cancha, como contra Argentinos, por ejemplo.

Entonces paremos con los fundamentalismos, y entendamos el por qué de las decisiones. Jugar en Alberdi no es jugar para una elite de hinchas, y al Kempes no van sólo los exitistas y nuevos hinchas. En Alberdi no tenemos el partido ganado, y en el Kempes no lo tenemos perdido.

Esa presion que ejerces en Alberdi a los rivales, este año podemos decir que se traslado al local con los pocos goles a favor en el gigante?

raulo escribió:

charlipirata escribió:Que buen analisis Fernet!
No nos fue mal en el kempes eh? digo, para los que dicen que era imposible ganar...

Si jugas bien, o si tenes buenos jugadores, ganas en Alberdi, en el Kempes o en el monumental, obviamente es mas lindo en Alberdi, pero es otro tema, lo deportivo es secundario cuando sabes a que jugas

Si y no.. En el primer torneo en primera, aún con en el mudo en el equipo, no nos fue bien en el Kempes. Y creo que el tema no era que "no sabíamos a qué jugábamos". Lo que sí es cierto, es que el estadio no te garantiza ni victoria ni derrota.

LA presión que metés en Alberdi es terrible. Eso normalmente juega a favor, normalmente. En el Kempes la cancha es un poco mas ancha, y visualmente parece mas amplia, lo que normalmente te deja jugar mas. Pero este torneo tiramos también algunos mitos sobre los estadios. Ganamos el partido contra Racing con una enorme presión de la gente y demostramos que ese estadio sólo es frío cuando juegan los de BºJardin. Y nos complicamos en partidos en que se nos colgaron del travesaño y jugaron con nuestra propia presión y la cercanía de la cancha, como contra Argentinos, por ejemplo.

Entonces paremos con los fundamentalismos, y entendamos el por qué de las decisiones. Jugar en Alberdi no es jugar para una elite de hinchas, y al Kempes no van sólo los exitistas y nuevos hinchas. En Alberdi no tenemos el partido ganado, y en el Kempes no lo tenemos perdido.

Tambien perdimos partidos por jugar en alberdi, por ejemplo el 1-2 contra San Lorenzo, para mi lo gano la gente de San Lorenzo. Como alentaron ese partido esos cristianos..

Pirataricotero escribió:Esa presion que ejerces en Alberdi a los rivales, este año podemos decir que se traslado al local con los pocos goles a favor en el gigante?

Si, de la misma forma que se noto en los pocos goles en contra en Alberdi

Creo que a los numeros se los lee segun su conveniencia, entiendo lo que plantea Raulo y comparto, no hay funamentalismo que valga, aunque revisaría lo de la elite, lamentablemente es asi

charlipirata escribió:aunque revisaría lo de la elite, lamentablemente es asi

Con la elite de hinchas me refiero a la gilada de "estamos los que estuvimos cuando perdimos con Tiro Federal". Eso me rompe los huevos. Todo lo malo que existe en las tribunas es culpa de "los que no fueron contra Tiro Federal"....

Ese día fue el hincha mas puro y perfecto de la historia del deporte. Ese día no se puteó, no se silbó a nadie, se alentó los 90 y el entretiempo, etc..

La verdad, el dilema es grande. No creo que haya ningún fundamento tan fuerte como para sostener a rajatabla una u otra postura. Por eso creo que con esta mezcla que estamos haciendo vamos zafando por ahora. Lo que es fundamental es planificar mas allá de este "lo atamo con alambre". Sólo espero que se esté haciendo... Nada mas..

Abrazo..

charlipirata escribió:

Pirataricotero escribió:Esa presion que ejerces en Alberdi a los rivales, este año podemos decir que se traslado al local con los pocos goles a favor en el gigante?

Si, de la misma forma que se noto en los pocos goles en contra en Alberdi

Creo que a los numeros se los lee segun su conveniencia, entiendo lo que plantea Raulo y comparto, no hay funamentalismo que valga, aunque revisaría lo de la elite, lamentablemente es asi

Si si, esta bien... en realidad fue solo una observacion.
Me encantan los numeros y estadisticas, pero no los considero un parametro determinante de nada.

Pirataricotero escribió:

charlipirata escribió:

Pirataricotero escribió:Esa presion que ejerces en Alberdi a los rivales, este año podemos decir que se traslado al local con los pocos goles a favor en el gigante?

Si, de la misma forma que se noto en los pocos goles en contra en Alberdi

Creo que a los numeros se los lee segun su conveniencia, entiendo lo que plantea Raulo y comparto, no hay funamentalismo que valga, aunque revisaría lo de la elite, lamentablemente es asi

Si si, esta bien... en realidad fue solo una observacion.
Me encantan los numeros y estadisticas, pero no los considero un parametro determinante de nada.

Entonces a cuento de qué viene tu comentario inicial.

Fernetpirata escribió:ahora que termino esta campaña queria dejar los numeros y records de la misma. Disculpen la tardanza pero a epec no le calento mucho arreglar rapido mi luz.

--------------------------------------Estadisticas torneo Inicial 2012-----------------------------------------

---------------PG---PE---PP---GF---GC-
GIGANTE----03---01----01---03----02
KEMPES------03---02---00---05-----01
TOT LOCAL--06---03---01---08-----03
VISITANTE---04---03---02---14-----10
TOTAL--------10---06---03---22-----13 EFECTIVIDAD:63,16%

Goleador Velazques 4 tantos (arsenal, rafaela(2), independiente)

Records de la campaña:

-Mejor torneo de la historia de belgrano, tanto en puntos (36) como en posición, 3ro. Es ademas en torneos cortos la maxima cosecha de puntos de un equipo cordobes junto a la de Galleres del 2000.
- Menor cantidad de partidos perdidos en un torneo corto "3". Este record es no solo de belgrano, u otro equipo Cordobes, sino ademas el menor registro de cualquier equipo indirectamente afiliado (el interior sin union, colon , Newell´s y central) en primera divicion.
-La diferencia de gol 13 es la mayor para un equipo de cordoba, y es la maxima de un indirectamente afiliado (compartido con mandiyu en el clausura 91) este dato es de Mauricio Cocolo (@mauricoccolo)
- Records de victorias: 10 , record para el club supera la campaña del 71 (9)
- En la tabla historica de 1ra por primera vez en mucho tiempo (creo q la primera vez en la historia pero tendria que comprovarlo) los PG son mayor a los PE(189 conta 188)
- Primera vez en la era zielinsqui que terminanos invicto en el kempes (3G-2E)

Datos de la campaña

-De local fuimos el segundo equipo que mas puntos saca 21, compartido con lanuz, ambos con 10PJ. El mejor fue Boca con 24 en 10, unico invicto en esta condicion.
-De Visitante terminamos 4tos (junto a Racing y Arsenal) con 15 puntos. El mejor fue Newell´s con 24.
- Fuimos el 8vo equipo con mas goles, con 22 tantos. 9 menos que velez el mejor. Aunque sin duda habríamos quedado en mejor posición de haber hecho mas goles de local.
- De local fuimos el equipo que menos goles marco con 8 tantos (compartido con independiente y godoy cruz). El Boca con 18.
- De Visitante fuimos los 3ros con 14 conquistas, 3 menos que Velez(aunque ellos con un partido mas)
- Goles recibidos. Fuimos el 4to con 13, 3 mas que lanuz
- De Local fuimos junto a newell´s, los que menos recibimos con 3
- De Visitante los 8 vos con 10 tantos, 7 mas que velez.

Mi conclusión es la misma de siempre: necesitamos un goleador (8 a 10 goles por torneo) para aspirar a más. Si no es Pereyra, no veo otro candidato claro en el actual plantel para eso.

Flaco escribió:

Pirataricotero escribió:
Si si, esta bien... en realidad fue solo una observacion.
Me encantan los numeros y estadisticas, pero no los considero un parametro determinante de nada.

Entonces a cuento de qué viene tu comentario inicial.

A cuento de lo que puse en la primer frase de la respuesta que le di a Charly

Flaco escribió:Mi conclusión es la misma de siempre: necesitamos un goleador (8 a 10 goles por torneo) para aspirar a más. Si no es Pereyra, no veo otro candidato claro en el actual plantel para eso.

Te hago una pregunta que por ahi deberia ir en otro foro...

Crees que generamos futbol para que alguien haga entre 8 y 10 goles?
Digo mas, si Ferreyra o Sccoco jugaran en BELGRANO, habrían hecho 13 goles?

No le saco responsabilidad a Aquino, Melano o Pereyra, pero si bien los tres erraron mucho tampoco fue que tuvieron 5 oportunidades por partido, es mas, creo que en los ultimos 5 partidos no pateamos mas de 20 veces netas al arco

charlipirata escribió:

Flaco escribió:Mi conclusión es la misma de siempre: necesitamos un goleador (8 a 10 goles por torneo) para aspirar a más. Si no es Pereyra, no veo otro candidato claro en el actual plantel para eso.

Te hago una pregunta que por ahi deberia ir en otro foro...

Crees que generamos futbol para que alguien haga entre 8 y 10 goles?
Digo mas, si Ferreyra o Sccoco jugaran en BELGRANO, habrían hecho 13 goles?

No le saco responsabilidad a Aquino, Melano o Pereyra, pero si bien los tres erraron mucho tampoco fue que tuvieron 5 oportunidades por partido, es mas, creo que en los ultimos 5 partidos no pateamos mas de 20 veces netas al arco

Es así Charli, siempre pienso lo mismo. No vamos a tener a ese jugador que meta 8 o 10 goles por torneo, simplemente porque jugamos de otra manera. Además a los nº 9 siempre el ruso los retrasa un poco y va el pica o Melano de punta, o sea, no está el 9 metido en el área todo el tiempo. Aquino por ejemplo hizo 3 goles y solo contra San Juan recibió la pelota en el área. Con Rafaela fue desde afuera, y con Boca arrancó desde muy atrás.

Si traes a un vazques sera para mantener la linea de 3 y jugar con un 9 mas en el area o no? ruso siempre decia que queria a Soledad Silveyra mas en el area, desp lo empezo a usar de enganche... tras la partida de Vazques..