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Re: Torneo Inicial 2012

NotaPublicado: Lun Dic 10, 2012 12:20 pm
por Flaco
charlipirata escribió:
Pedro_cab escribió:Con cuantos puntos, en general, se clasifica a la Sudamericana?


Lo que pasa es que los ultimos dos años cambio la forma de clasificación, asi que no hay una medida, pero basándose en la forma de este año:

Se clasifican 6 equipos a la Copa Sudamericana 2013:
Campeón Torneo Inicial 2012(Velez) + Campeón Torneo Final 2013 + los 4 equipos con mas puntos de la temporada 2012/2013 (no la tabla acumulada 2012) que no jueguen la Copa Libertadores 2013.


Seria asi,
C. Inicial: Velez
C. Final: no se sabe
2do: no se sabe
3ro: no se sabe
4to: no se sabe
5to: no se sabe

Quienes no van:

Arsenal, Newell's, Boca y Tigre

Es decir, hoy la tabla arrancaría así:

Belgrano 36
Lanus 34
Racing Club 33
Estudiantes 28

****************
River Plate 26
San Lorenzo 26
Colon 25
All Boys 21


Le llevamos 8 puntos al ultimo que entra, 10 al 5to, por lo que el resultado de ayer se volvió aun mas importante
Viendo la tabla, para mi con 55 puntos deberíamos estar adentro, es decir, una campaña de 21 puntos, regular, sin tanto ruido como esta
ME baso en que para quedarnos afuera River debería hacer una campaña de 30 puntos, casi casi de campeón
Increíblemente las primeras 3 fechas (River, San Lorenzo y Colon) vuelven a ser claves para nosotros, en el inicial para pelear el descenso, en el final, para escaparles a los que nos pueden sacar un lugar en la copa

Esperanzador dato. No sabía que Arsenal, Ñuls y Boca estaban excluidos de la Sudamericana por jugar Libertadores. Tenemos muy serias chances de jugarla el año que viene entonces.

PD: ahora River quedó con 29.

Re: Torneo Inicial 2012

NotaPublicado: Lun Dic 10, 2012 5:59 pm
por charlipirata
A ver, tiro un tema que se me acaba de ocurrir, de paso, veremos si realmente se alimentan de los foros los amigos de los diarios de cba...

El reglamento dice esto:

Se clasifican 6 equipos a la Copa Sudamericana 2013:
Campeón Torneo Inicial 2012(Velez) + Campeón Torneo Final 2013 + los 4 equipos con mas puntos de la temporada 2012/2013 (no la tabla acumulada 2012) que no jueguen la Copa Libertadores 2013.


Algo no entiendo, a la sudamericana 2013 van los dos campeones (inicial y final) y no van los que jueguen la libertadores, es asi?

Si Velez salio campeón del inicial debería ir el sub campeón, Newell's, pero también juega Libertadores 2013, entonces, si no va el primero, ni el segundo, nosotros no estaríamos directamente clasificados por ser terceros?
No es contradictorio?

Lo tiro al dato, ojala levanten la inquietud los de La Voz, Dia a Dia o La Mañana y le peguen una revisada al reglamento

Re: Torneo Inicial 2012

NotaPublicado: Lun Dic 10, 2012 6:12 pm
por CordobadePrimera
charlipirata escribió:Lo tiro al dato, ojala levanten la inquietud los de La Voz, Dia a Dia o La Mañana y le peguen una revisada al reglamento


Es medio raro. Yo lo tomo como que no van los que juegan Libertadores, SALVO los que salieron campeon. Pero hace rato tambien se me habia planteado la duda. Seria divertido saber que ya estamos clasificados a la Suda no? jaja

Re: Torneo Inicial 2012

NotaPublicado: Lun Dic 10, 2012 6:30 pm
por joako357
CordobadePrimera escribió:
charlipirata escribió:Lo tiro al dato, ojala levanten la inquietud los de La Voz, Dia a Dia o La Mañana y le peguen una revisada al reglamento


Es medio raro. Yo lo tomo como que no van los que juegan Libertadores, SALVO los que salieron campeon. Pero hace rato tambien se me habia planteado la duda. Seria divertido saber que ya estamos clasificados a la Suda no? jaja


Es así, los que juegan la Libertadores no juegan la sudamericana SALVO los que salieron campeones, por lo que como pusieron antes estaríamos primeros para la clasificación, pero no clasificados todavía.

Re: Torneo Inicial 2012

NotaPublicado: Lun Dic 10, 2012 6:36 pm
por raulo
charlipirata escribió:A ver, tiro un tema que se me acaba de ocurrir, de paso, veremos si realmente se alimentan de los foros los amigos de los diarios de cba...

El reglamento dice esto:

Se clasifican 6 equipos a la Copa Sudamericana 2013:
Campeón Torneo Inicial 2012(Velez) + Campeón Torneo Final 2013 + los 4 equipos con mas puntos de la temporada 2012/2013 (no la tabla acumulada 2012) que no jueguen la Copa Libertadores 2013.


Algo no entiendo, a la sudamericana 2013 van los dos campeones (inicial y final) y no van los que jueguen la libertadores, es asi?

Si Velez salio campeón del inicial debería ir el sub campeón, Newell's, pero también juega Libertadores 2013, entonces, si no va el primero, ni el segundo, nosotros no estaríamos directamente clasificados por ser terceros?
No es contradictorio?

Lo tiro al dato, ojala levanten la inquietud los de La Voz, Dia a Dia o La Mañana y le peguen una revisada al reglamento


Algo está mal ahí Charli. Sacando que lo estamos mirando del punto de vista nuestro, hay una gran contradicción...

Si los que juegan Libertadores no juegan Sudamericana, es imposible que el campeón del inicial se clasifique directamente para las dos copas. Ahí hay alguien que está pifiando en algo. O los medios, o nosotros, o directamente los que decidieron quién clasifica de cada país son unos boludos bárbaros.

Re: Torneo Inicial 2012

NotaPublicado: Lun Dic 10, 2012 6:53 pm
por belgranodesiempre
estamos primeros en la clasificacion a la sudamericana.

Re: Torneo Inicial 2012

NotaPublicado: Lun Dic 10, 2012 6:58 pm
por charlipirata
CordobadePrimera escribió:
charlipirata escribió:Lo tiro al dato, ojala levanten la inquietud los de La Voz, Dia a Dia o La Mañana y le peguen una revisada al reglamento


Es medio raro. Yo lo tomo como que no van los que juegan Libertadores, SALVO los que salieron campeon. Pero hace rato tambien se me habia planteado la duda. Seria divertido saber que ya estamos clasificados a la Suda no? jaja



Exacto! es asi como yo lo creo, van los que no juegan la Livertadores, SALVO los campeones, pero bueno, o esta mal redactado (lo saque de primiedos.com) o hay un hueco en el reglamento!
Mas o menos lo que paso el año pasado con Tigre, si salia campeón se salvaba o no?
Debieron aclarar el reglamento...

Re: Torneo Inicial 2012

NotaPublicado: Lun Dic 10, 2012 7:04 pm
por Piripichi
8. CLASIFICACION DE SEIS -6- O SIETE -7- EQUIPOS A LA COPA SUDAMERICANA 2013
8.1. El Campeón y el Sub Campeón (el perdedor de la Final, según el apartado 2.3) del Campeonato de Primera División ocuparán las plazas 1 y 2.
8.2. De resultar un mismo equipo el ganador de los Torneos “Inicial” y “Final” , el equipo a clasificar en reemplazo del Sub Campeón surgirá conforme lo señalado en el apartado 8.3 incisos a), b) y c).
8.3. Los cuatro equipos que mayor cantidad de puntos hayan sumado en el Campeonato de Primera División ocuparán las plazas 3, 4, 5 y 6, excluídos:
a) el Campeón y el Sub Campeón;
b) los equipos que participaron de la Copa Libertadores 2013 (no se tendrá en cuenta la participación en su Primera Fase); y,
c) los equipos descendidos de Categoría.
8.4. De resultar un equipo argentino ganador de la Copa Sudamericana 2012, el mismo obtendrá una plaza adicional en la Copa Sudamericana 2013, ocupando la primer plaza asignada a la Argentina.

04/07/2012 - No se si la AFA habrá modificado este reglamento. cosa que no sería de extrañar.

Re: Torneo Inicial 2012

NotaPublicado: Lun Dic 10, 2012 7:11 pm
por CordobadePrimera
Piripichi escribió:8. CLASIFICACION DE SEIS -6- O SIETE -7- EQUIPOS A LA COPA SUDAMERICANA 2013
8.1. El Campeón y el Sub Campeón (el perdedor de la Final, según el apartado 2.3) del Campeonato de Primera División ocuparán las plazas 1 y 2.
8.2. De resultar un mismo equipo el ganador de los Torneos “Inicial” y “Final” , el equipo a clasificar en reemplazo del Sub Campeón surgirá conforme lo señalado en el apartado 8.3 incisos a), b) y c).
8.3. Los cuatro equipos que mayor cantidad de puntos hayan sumado en el Campeonato de Primera División ocuparán las plazas 3, 4, 5 y 6, excluídos:
a) el Campeón y el Sub Campeón;
b) los equipos que participaron de la Copa Libertadores 2013 (no se tendrá en cuenta la participación en su Primera Fase); y,
c) los equipos descendidos de Categoría.
8.4. De resultar un equipo argentino ganador de la Copa Sudamericana 2012, el mismo obtendrá una plaza adicional en la Copa Sudamericana 2013, ocupando la primer plaza asignada a la Argentina.

04/07/2012 - No se si la AFA habrá modificado este reglamento. cosa que no sería de extrañar.


Esto esta desactualizado. Porque hoy en dia hay un Campeon Inicial, un Campeon Final y un "SUPER CAMPEON" que se da entre los 2.

Re: Torneo Inicial 2012

NotaPublicado: Lun Dic 10, 2012 7:26 pm
por Piripichi
CordobadePrimera escribió:
Piripichi escribió:8. CLASIFICACION DE SEIS -6- O SIETE -7- EQUIPOS A LA COPA SUDAMERICANA 2013
8.1. El Campeón y el Sub Campeón (el perdedor de la Final, según el apartado 2.3) del Campeonato de Primera División ocuparán las plazas 1 y 2.
8.2. De resultar un mismo equipo el ganador de los Torneos “Inicial” y “Final” , el equipo a clasificar en reemplazo del Sub Campeón surgirá conforme lo señalado en el apartado 8.3 incisos a), b) y c).
8.3. Los cuatro equipos que mayor cantidad de puntos hayan sumado en el Campeonato de Primera División ocuparán las plazas 3, 4, 5 y 6, excluídos:
a) el Campeón y el Sub Campeón;
b) los equipos que participaron de la Copa Libertadores 2013 (no se tendrá en cuenta la participación en su Primera Fase); y,
c) los equipos descendidos de Categoría.
8.4. De resultar un equipo argentino ganador de la Copa Sudamericana 2012, el mismo obtendrá una plaza adicional en la Copa Sudamericana 2013, ocupando la primer plaza asignada a la Argentina.

04/07/2012 - No se si la AFA habrá modificado este reglamento. cosa que no sería de extrañar.


Esto esta desactualizado. Porque hoy en dia hay un Campeon Inicial, un Campeon Final y un "SUPER CAMPEON" que se da entre los 2.

Y no era de extrañar nomás. Sabía del cambio del campeonato local, pero no se si hubo cambio en las demás condiciones para la obtención de plazas.

Re: Torneo Inicial 2012

NotaPublicado: Lun Dic 10, 2012 8:06 pm
por pirataeterno
El supuesto SUPERCAMPEÓN ya está clasificado porque es uno de los campeones del inicial o del final.
Van los dos.

Otra que no dijeron es que Tigre juega el repechaje de la Libertadores,si no lo pasa puede jugar Sudamericana.

Re: Torneo Inicial 2012

NotaPublicado: Lun Dic 10, 2012 8:31 pm
por flakofer
Segun mis estadisticas (sin ningun fundamento :lol: ) con 60 puntos entre inicial y final, clasificas a la Sudamericana, entonces nos faltarian 24, me parece que estamos muy encaminados para disputar nuestra primera copa internacional, lo bueno es que no va a ser la ultima si seguimos haciendo las cosas bien :D

Re: Torneo Inicial 2012

NotaPublicado: Lun Dic 10, 2012 11:05 pm
por aug_cab
flakofer escribió:Segun mis estadisticas (sin ningun fundamento :lol: ) con 60 puntos entre inicial y final, clasificas a la Sudamericana, entonces nos faltarian 24, me parece que estamos muy encaminados para disputar nuestra primera copa internacional, lo bueno es que no va a ser la ultima si seguimos haciendo las cosas bien :D




El torneo pasado con 55 puntos clasificábamos como ultimo equipo a la copa...

Re: Torneo Inicial 2012

NotaPublicado: Lun Dic 10, 2012 11:53 pm
por Willy
charlipirata escribió:A ver, tiro un tema que se me acaba de ocurrir, de paso, veremos si realmente se alimentan de los foros los amigos de los diarios de cba...

El reglamento dice esto:

Se clasifican 6 equipos a la Copa Sudamericana 2013:
Campeón Torneo Inicial 2012(Velez) + Campeón Torneo Final 2013 + los 4 equipos con mas puntos de la temporada 2012/2013 (no la tabla acumulada 2012) que no jueguen la Copa Libertadores 2013.


Algo no entiendo, a la sudamericana 2013 van los dos campeones (inicial y final) y no van los que jueguen la libertadores, es asi?

Si Velez salio campeón del inicial debería ir el sub campeón, Newell's, pero también juega Libertadores 2013, entonces, si no va el primero, ni el segundo, nosotros no estaríamos directamente clasificados por ser terceros?
No es contradictorio?

Lo tiro al dato, ojala levanten la inquietud los de La Voz, Dia a Dia o La Mañana y le peguen una revisada al reglamento



Charli no entiendo tu duda, la clasificación está clarita en el extracto que pusiste en tu comentario. A la sudamericana clasifican los dos campeones (Vélez y el ganador del Final) más los 4 equipos con mas puntos de la TEMPORADA 2012/2013 (no la tabla acumulada 2012) que no jueguen la Copa Libertadores 2013.

Falta una rueda para definir los clasificados a la Sudamericana, se define en Junio. Nosotros estamos primeros en esa tabla, debido a que Vélez salió campeón y Newell's no puede ir porque juega Libertadores. Es cuestión de hacer una campaña medianamente normal y en condiciones normales entraríamos.

Abrazo.

Re: Torneo Inicial 2012

NotaPublicado: Mar Dic 11, 2012 12:07 am
por LH_fabian_LH
Willy escribió:
charlipirata escribió:A ver, tiro un tema que se me acaba de ocurrir, de paso, veremos si realmente se alimentan de los foros los amigos de los diarios de cba...

El reglamento dice esto:

Se clasifican 6 equipos a la Copa Sudamericana 2013:
Campeón Torneo Inicial 2012(Velez) + Campeón Torneo Final 2013 + los 4 equipos con mas puntos de la temporada 2012/2013 (no la tabla acumulada 2012) que no jueguen la Copa Libertadores 2013.


Algo no entiendo, a la sudamericana 2013 van los dos campeones (inicial y final) y no van los que jueguen la libertadores, es asi?

Si Velez salio campeón del inicial debería ir el sub campeón, Newell's, pero también juega Libertadores 2013, entonces, si no va el primero, ni el segundo, nosotros no estaríamos directamente clasificados por ser terceros?
No es contradictorio?

Lo tiro al dato, ojala levanten la inquietud los de La Voz, Dia a Dia o La Mañana y le peguen una revisada al reglamento



Charli no entiendo tu duda, la clasificación está clarita en el extracto que pusiste en tu comentario. A la sudamericana clasifican los dos campeones (Vélez y el ganador del Final) más los 4 equipos con mas puntos de la TEMPORADA 2012/2013 (no la tabla acumulada 2012) que no jueguen la Copa Libertadores 2013.

Falta una rueda para definir los clasificados a la Sudamericana, se define en Junio. Nosotros estamos primeros en esa tabla, debido a que Vélez salió campeón y Newell's no puede ir porque juega Libertadores. Es cuestión de hacer una campaña medianamente normal y en condiciones normales entraríamos.

Abrazo.


a lo que va charly, si velez y newlls ya estan clasificados a la libertadores 2013, ninguno de los dos puede jugar la sudamericana 2013, por lo cual, la plaza directa a la sudamericana 2013 para el campeon del inicial 2012, seria directamente para nosotros, ya que ni el campeon (velez) ni el segundo (newlls) pueden ir por haber jugado la libertadores 2013, por descarte nos toca ir a nosotros!

la verdad, que tengo todas mis dudas, y me parece muy correcto lo que dice charly, la plaza para sudamericana 2013 para el campeon del inicial esta abierta para nosotros, o no? hay algo q no estamos tomando en cuenta?



CLASIFICACION DE SEIS -6- O SIETE -7- EQUIPOS A LA COPA SUDAMERICANA 2013

8.1. El Campeón y el Sub Campeón (el perdedor de la Final, según el apartado 2.3) del Campeonato de Primera División 2012/2013 ocuparán las plazas 1 y 2.

8.2. De resultar un mismo equipo el ganador de los Torneos “Inicial” y “Final” 2012/2013, el equipo a clasificar en reemplazo del Sub Campeón surgirá conforme lo señalado en el apartado 8.3 incisos a), b) y c).

8.3. Los cuatro equipos que mayor cantidad de puntos hayan sumado en el Campeonato de Primera División 2012/2013 ocuparán las plazas 3, 4, 5 y 6, excluídos:

a) el Campeón y el Sub Campeón;

b) los equipos que participaron de la Copa Libertadores 2013 (no se tendrá en cuenta la participación en su Primera Fase); y,

c) los equipos descendidos de Categoría,.

8.4. De resultar un equipo argentino ganador de la Copa Sudamericana 2012, el mismo obtendrá una plaza adicional en la Copa Sudamericana 2013, ocupando la primer plaza asignada a la Argentina.


osea, q siguiendo lo que dice charly, teoricamente estariamos clasificados, salvo que velez o newlls no pasen de la primera fase!

http://www.afa.org.ar/index.php?option= ... &Itemid=78

Re: Torneo Inicial 2012

NotaPublicado: Mar Dic 11, 2012 12:10 am
por lionelcba10
LH_fabian_LH escribió:hay algo q no estamos tomando en cuenta?


Si, no fuimos los campeones, y listo, la verdad no entiendo lo que plantean, Velez al salir campeón esta automaticamente clasificado para la Libertadores y para la Sudamericana.

Re: Torneo Inicial 2012

NotaPublicado: Mar Dic 11, 2012 12:19 am
por LH_fabian_LH
lionelcba10 escribió:
LH_fabian_LH escribió:hay algo q no estamos tomando en cuenta?


Si, no fuimos los campeones, y listo, la verdad no entiendo lo que plantean, Velez al salir campeón esta automaticamente clasificado para la Libertadores y para la Sudamericana.


pero el que juega la libertadores no puede jugar la sudamericana, salvo que no pase de la primera fase de la libertadores (cosa q dudo)

excluídos:

a) el Campeón y el Sub Campeón;

b) los equipos que participaron de la Copa Libertadores 2013 (no se tendrá en cuenta la participación en su Primera Fase); y,

c) los equipos descendidos de Categoría,.

Re: Torneo Inicial 2012

NotaPublicado: Mar Dic 11, 2012 12:25 am
por CordobadePrimera
LH_fabian_LH escribió:
lionelcba10 escribió:
LH_fabian_LH escribió:hay algo q no estamos tomando en cuenta?


Si, no fuimos los campeones, y listo, la verdad no entiendo lo que plantean, Velez al salir campeón esta automaticamente clasificado para la Libertadores y para la Sudamericana.


pero el que juega la libertadores no puede jugar la sudamericana, salvo que no pase de la primera fase de la libertadores (cosa q dudo)

excluídos:

a) el Campeón y el Sub Campeón;

b) los equipos que participaron de la Copa Libertadores 2013 (no se tendrá en cuenta la participación en su Primera Fase); y,

c) los equipos descendidos de Categoría,.


Y si lees el orden de los "clasificados" ? Me parece que es asi.
Juegan:

Campeon Inicial
Campeon Final
(No existe campeon y sub campeon, los 2 son igual de campeones. Despues juegan otra copa, es como si fuera la Re Copa de España)
Los 4 mejores posicionados que excluyendo a los campeones y a los que juegan Libertadores.

Entonces ahi agarras la tabla y buscas los mejores, sacas a los 2 campeones, luego a los de la Libertadores y ahi te da la lista.

Re: Torneo Inicial 2012

NotaPublicado: Mar Dic 11, 2012 12:34 am
por lionelcba10
LH_fabian_LH escribió:pero el que juega la libertadores no puede jugar la sudamericana, salvo que no pase de la primera fase de la libertadores (cosa q dudo)


No la pueden jugar si clasificaron a la libertadores por puntos, o por ser el mejor argentino en la sudamericana anterior, los campeones se excluyen de esa regla.

Re: Torneo Inicial 2012

NotaPublicado: Mar Dic 11, 2012 12:37 am
por raulo
CordobadePrimera escribió:
Piripichi escribió:8. CLASIFICACION DE SEIS -6- O SIETE -7- EQUIPOS A LA COPA SUDAMERICANA 2013
8.1. El Campeón y el Sub Campeón (el perdedor de la Final, según el apartado 2.3) del Campeonato de Primera División ocuparán las plazas 1 y 2.
8.2. De resultar un mismo equipo el ganador de los Torneos “Inicial” y “Final” , el equipo a clasificar en reemplazo del Sub Campeón surgirá conforme lo señalado en el apartado 8.3 incisos a), b) y c).
8.3. Los cuatro equipos que mayor cantidad de puntos hayan sumado en el Campeonato de Primera División ocuparán las plazas 3, 4, 5 y 6, excluídos:
a) el Campeón y el Sub Campeón;
b) los equipos que participaron de la Copa Libertadores 2013 (no se tendrá en cuenta la participación en su Primera Fase); y,
c) los equipos descendidos de Categoría.
8.4. De resultar un equipo argentino ganador de la Copa Sudamericana 2012, el mismo obtendrá una plaza adicional en la Copa Sudamericana 2013, ocupando la primer plaza asignada a la Argentina.

04/07/2012 - No se si la AFA habrá modificado este reglamento. cosa que no sería de extrañar.


Esto esta desactualizado. Porque hoy en dia hay un Campeon Inicial, un Campeon Final y un "SUPER CAMPEON" que se da entre los 2.

Si, hoy hay dos campeones y un supercampeón, pero no cambia en nada lo que dice el reglamento. Los dos que juegan la final (es decir, los dos campeones) son los que se clasifican. La contradicción está en que los campeones figuran como clasificados a las dos copas, y el reglamento dice que el que juega libertadores no juega Sudamericana...

Y la explicación creo que viene por el punto que subrayaste, y que copio abajo...

los equipos que participaron de la Copa Libertadores 2013 (no se tendrá en cuenta la participación en su Primera Fase)

Normalmente todas estas boludeces están sujetas a interpretación.. La mía es la siguiente: Si el campeón del torneo, supongamos Vélez, queda eliminado en primera fase (fase de grupos) en la Libertadores, todavía está clasificado para la Sudamericana. Si pasa la fase de grupos, automáticamente deja su lugar para el que sigue.

Con esa lectura, que repito, no sé si es correcta, no somos aún los primeros en la clasificación. Seguro alguno quedará eliminado en primera ronda, y ese quedará entre los equipos contra los que tenemos que competir...