Belgrano de Córdoba - PortalCeleste

Respecto a lo que puso MMP me gustaria dejar un par de observaciones propias: Es verdad que uno de los detalles mas destacados de este gobierno desde el finado NK para aca, es el cuestionamiento ( al fin) del rol de los medios de comunicacion, me parece que es un detalle jugosisimo que ahora se discuta esto, para ver finalmente desde donde parte cada nota, diario o palabra, esta muy bueno, lo que no esta tan bueno es que los principales participes ( grafica radio tv) es que se hagan soberanamente los pelotudos, y sigan ( con muchisimo exito ) vendiendonos el discurso de la " prensa independiete"
La otra, y aca a lo mejor disiento con MMP, es sobre si hay una mayor predisposicion al pensamiento, a cuestionarse cosas, si bien no es el mismo panorama que años atras, en lo personal, creo que se sigue discutiendo en los terminos impuestos por los medios, solo escuchar casi cualquier conversacion, y ya le sacas la ficha, casi inmediatamente podes saber que es lo que leen, ven o escuchan, siendo indistinto si son a favor o en contra del gobierno de turno...

Pregunta: Es saludable para la democracia ( al menos en los terminos que esta planteada ) que exista un factor de poder, un sector que tenga el suficiente poder como para extorsionar a un gobierno elegido ( bien o mal ) por el voto?

Edito:En lo personal, a estas alturas se me ocurre que desconocer estos factores de poder seria no querer verlos, directamente...

raulo escribió:El resto no tiene ideales, no tiene plataformas, no tiene principios. El resto es una competencia, para ver detrás de qué bandera se acomodan para ver si pueden ganar. Es cómo el fútbol. Antes los jugadores cambiaban una o dos veces de club, y jugaban por la camiseta. Hoy todos van al que paga mas, y con excepción de 1 o 2 por equipo, nadie es hincha del club en le que juega. En política, no existen mas los partidos políticos. Los peronistas no son peronistas, los radicales no son radicales, el que hoy era de uno mañana se da vuelta con tal de seguir prendido a la teta... Hoy sos peronista ferviente, mañana hago dupla con una radical ultraconserva con tal de ver si puedo resucitar... Hoy soy radical, mañana me alío al FPV que dice ser peronista, y en el medio me doy vuelta y voto no positivo... Y así puedo seguir hasta mañana... Hoy no juegan ideales, hoy juega la gente que puede ganar poder, y hace todos los favores que haga falta hacer... Si hoy me conviene facilitarte un monopolio, lo hago, si mañana tengo la caradurez de acusarte de monopolista, también lo hago... se entiende???

Lo que describís Raulo, es el llamado “fin de ciclo” y apunta a todo el régimen político, porque expresa el fracaso de todas las agrupaciones políticas tradicionales que han gobernado desde 1983.

Desde mi perspectiva, que jamás podría ser neutral porque poseo ideología entre otras cosas, este final de ciclo encuentra su expresión en la conciencia popular, por un lado, y en el fraccionamiento completo de los partidos históricos.

En lo que hace al tema del post, viendo los resultados de las PASO, el retroceso fue mayor al de 2009, cuando Kirchner sacó un 31 % y perdió en la provincia de Buenos Aires.

El FPV consiguió apenas un 26% a nivel nacional que se amplía a un 29% incluyendo a algunos aliados.

Perdió en los cinco principales distritos: provincia de Buenos Aires con la derrota más importante, CABA, Córdoba, Santa Fe y Mendoza y también en San Juan, Catamarca, Río Negro, Chubut, Santa Cruz, y apenitas retuvo Jujuy, provincias donde sus gobernadores habían obtenido la reelección en 2011.


Respecto de la oposición:

En el centro de la contienda electoral, Massa con su discurso light, con Mendiguren el ex titular de la UIA en su lista, conquistó un voto conservador, de “cambio con continuidad” hacia la derecha. Ese discurso le permitió prevalecer sobre otras opciones opositoras más “duras”, como la de De Narváez. O quedar mejor posicionado que peronistas opositores con perfil más “menemista” como De la Sota y Schiaretti.

El PRO, por su parte, quedó como un partido municipal (aunque fueron aceptables, los resultados de Del Sel en Santa Fe o Baldassi en Córdoba no compensan la derrota con el UNEN) y con una elección limitada en capital federal.

El Frente de Izquierda con casi un millón de votos alcanzados en todo el país, vio el resultado de dedicar su campaña y consignas a explicar el alcance de la crisis y la necesidad de la movilización y la acción directa. Con listas integradas por militantes de coherencia política y por trabajadores. Por ejemplo el candidato de Jujuy Alejandro Vilca, recolector de basura.
http://jujuyalmomento.com/?alejandro-vi ... a&id=20425

En Córdoba hicieron buena elección, creciendo casi 30 mil votos respecto al 2011: un 9.21% en capital y un 5.6% en la provincia, con posibilidad de pelear un diputado nacional en octubre.

Respecto a la enigmática sucesión al interior del peronismo, si bien con el apoyo del grueso de la clase dominante, Massa fue uno de los grandes ganadores de la elección, está reuniendo la misma base social que fue el soporte del kirchnerismo en esta década, pero esto no lo transforma automáticamente en quien se queda con la sucesión de Cristina. La batalla sigue abierta, no sólo con Scioli sino con gobernadores que pueden querer ocupar la candidatura presidencial en 2015.
Estos resultados, este cambio de frente, llevará al abandono más o menos masivo del peronismo que está en el FPV hacia los sectores de Massa, De la Sota y otros. De este modo, no importa ya cuántos diputados renueve el kircherismo, porque los que sigan en funciones se pasarán a la oposición.

Que de lios que se hacen para explicar que la gente deja de votar la opción kirchnerista, pero pasa a votar la opción... pseudo kirchnerista.Otra variante, la que se muestra como la más similar posible, dentro del espectro P. No veo el agotamiento en eso, más allá de la sinceridad o no de la propuesta de Massa.

Querido Raulo, si votaste a Llaryora por lo que hizo por San Francisco, date una vuelta por Villa María y ya tenés el voto para el 2015.

Sin dejar de reconocer que ha saneado en parte la economía municipal, el resto no se puede comparar. Conociéndote, se que si la vida te pusiera en la disyuntiva de tener que optar por irte a vivir a alguna de las dos ciudades, estoy seguro que elegirías como yo.

Noooo se compara ....

Perdón. Perdón. Perdón. Reconozco que en San Francisco haces unas pocas cuadras y podés comprar la nafta mas barata que en el resto de la provincia

En otro topic escribiste:

"En resumen, yo no defiendo a capa y espada ni al técnico ni al presidente, pero me rompe mucho los huevos ver con la soltura, la liviandad, y a veces la mala leche con la que se critican cosas que 5 años atrás no podíamos ni soñar"

En resumen, yo no defiendo a capa y espada a la presidenta, pero me rompe mucho los huevos ver con la soltura, la liviandad, y a veces la mala leche con la que se critican cosas que en el 2003 no podíamos ni soñar.

benjamin_2323 escribió:Que de lios que se hacen para explicar que la gente deja de votar la opción kirchnerista, pero pasa a votar la opción... pseudo kirchnerista.Otra variante, la que se muestra como la más similar posible, dentro del espectro P. No veo el agotamiento en eso, más allá de la sinceridad o no de la propuesta de Massa.

JA JA JA JA, ¡sí!

A diferencia del kirchnerismo que es un menemismo con culpa, Massa de la mano de Mendiguren, Cariglino, Sola, Daer y Macri, dejó las culpas en su puesto del ANSeS.

Las voces de la centroizquierda kirchnerista, que hace poco convocaban votos, voluntades y militancia, con un discurso que demandaba una justicia independiente, una mejor redistribución del ingreso y una lucha frontal contra la corrupción, el clientelismo político y la re-reelección menemista, terminarán como las gallinas en aquel 1 a 0 del 17 de mayo de 1914.


Respecto de la distribución de información existen acabadas muestras de cómo el gobierno nacional, sus socios provinciales y sus voceros, manipulan, ocultan y niegan, evadiendo una verdadera discusión democrática y responsable sobre temas que requieren de una mirada estratégica y de largo plazo, así como la participación del conjunto de la sociedad.

La opereta del domingo a la noche, es un ejemplo de cómo se construye el relato, invocando un golpe de estado ficticio para una revolución ficticia. Tanto del oficialismo como de la oposición no deja más que demostrar una fuerte descomposición política de los partidos tradicionales.

MAMELLI escribió:Querido Raulo, si votaste a Llaryora por lo que hizo por San Francisco, date una vuelta por Villa María y ya tenés el voto para el 2015.

Sin dejar de reconocer que ha saneado en parte la economía municipal, el resto no se puede comparar. Conociéndote, se que si la vida te pusiera en la disyuntiva de tener que optar por irte a vivir a alguna de las dos ciudades, estoy seguro que elegirías como yo.

Noooo se compara ....

Perdón. Perdón. Perdón. Reconozco que en San Francisco haces unas pocas cuadras y podés comprar la nafta mas barata que en el resto de la provincia

En otro topic escribiste:

"En resumen, yo no defiendo a capa y espada ni al técnico ni al presidente, pero me rompe mucho los huevos ver con la soltura, la liviandad, y a veces la mala leche con la que se critican cosas que 5 años atrás no podíamos ni soñar"

En resumen, yo no defiendo a capa y espada a la presidenta, pero me rompe mucho los huevos ver con la soltura, la liviandad, y a veces la mala leche con la que se critican cosas que en el 2003 no podíamos ni soñar.

Totalmente de acuerdo con lo que decís al final... Por eso yo no dejo de darle el crédito que se merece este gobierno, pero la realidad es que hay muchas cosas que son hechas como movida populista en lugar de ser medidas claras y con un sentido.

Es decir, yo tengo cierta tendencia peronista, no lo niego. Pero no puedo dejar de marcar que hubo pocos gobiernos en nuestra historia que tuvieron en su mano el suficiente poder y apoyo popular para salir de este modelo cíclico de 10 años de bonanza y 5 de crisis que venimos teniendo desde tiempos inmemorables. Uno fue el del General Perón, y otro fue el de los K. Y ambos entraron en el mismo circulo vicioso de retroalimentarse a sí mismos en lugar de retroalimentar el modelo. Entonces, le exijo mas al que mas posibilidades tiene, y le critico mas al que veo que mas "mala leche" tiene para obrar.

Por eso también es que me paro lo mas lejos que puedo de esta pseudo oposición clarinista y lanatista. Principalmente porque no tienen mas fundamentos que decirle "perra" a la presidente y repartir mierda incomprobable y sin fundamentos para todos lados. Entonces, en ese descarte de candidatos, prefiero quedarme con Llaryora y fumarmelo a DLS. Lo aclaré de entrada, detesto tener que votar por descarte, pero creo que no hay muchas opciones. Si no, me queda ponerle el voto a alguna minoría que todavía conserve algún ideal político, por mas que no sea el ideal con el que mas esté de acuerdo...


Pd: No tengo el gusto de haber pasado por Villa María, pero a Acastello lo conozco desde antes. Si vamos a votar un K, me quedo con Scotto, que por lo menos tiene un historial académico interesante.

CelEsteAmor escribió:A diferencia del kirchnerismo que es un menemismo con culpa, Massa de la mano de Mendiguren, Cariglino, Sola, Daer y Macri, dejó las culpas en su puesto del ANSeS.

Las voces de la centroizquierda kirchnerista, que hace poco convocaban votos, voluntades y militancia, con un discurso que demandaba una justicia independiente, una mejor redistribución del ingreso y una lucha frontal contra la corrupción, el clientelismo político y la re-reelección menemista, terminarán como las gallinas en aquel 1 a 0 del 17 de mayo de 1914.


Respecto de la distribución de información existen acabadas muestras de cómo el gobierno nacional, sus socios provinciales y sus voceros, manipulan, ocultan y niegan, evadiendo una verdadera discusión democrática y responsable sobre temas que requieren de una mirada estratégica y de largo plazo, así como la participación del conjunto de la sociedad.

La opereta del domingo a la noche, es un ejemplo de cómo se construye el relato, invocando un golpe de estado ficticio para una revolución ficticia. Tanto del oficialismo como de la oposición no deja más que demostrar una fuerte descomposición política de los partidos tradicionales.

La descomposición de los partidos tradicionales es cierta. Lo que también es cierto que los que componían esos partidos no se los traga la tierra, y siguen ocupando espacios de poder, a veces mas, otras veces menos influyentes, pero siempre están participando activamente en política. Lo único que cambia ahora es el título, pero el contenido de la nota es el mismo. En este sentido no veo la transformación de la que hablás. Inclusive ha sido contrapruducente si se quiere a la hora de elegir, ya que el peronismo (en el mas amplio sentido de la palabra) se diversificó tanto que ahora es en todas las elecciones un 65% de los votos.
Por otro lado el análisis de tu parte de la izquierda con una "buena elección", también me pareció algo sesgado, ya que dentro de esa masa de votos de izquierda hay bastantes personajotes como en los partidos o ex-partidos a los que hacés mención. Es curioso como se intentan matizar las cuestiones según el ángulo de disparo, lo cual es lógico también, claro.

Respecto del manejo de los medios y la agenda debemos ver no solo que se dice, sino lo que se calla.

Es interesante leer esta entrevista en Córdoba a Francisco Do Pico, Jefe de Asuntos Gubernamentales de Monsanto.
"Las relaciones con las universidades, la línea directa con las dependencias gubernamentales y las expectativas en la legislación y regulación son claves en el andamiaje de Monsanto. Desde las relaciones corporativas ya proyectan comprar el predio de Rio IV y asumen expectativas por la ley de semillas aunque aclaran tener contacto “casi a diario” con el gobierno nacional. Con respecto a los proyectos en Córdoba, Francisco Do Picco remarca que los diferentes gobiernos los “han ayudado” e incluso se hicieron “socios” recientemente con la Unión Industrial de Córdoba y la Fundación Mediterránea."

Recientemente se ha cumplido un año de la lucha de los pobladores de Malvinas Argentinas para que Monsanto se vaya de Argentina. Han recibido apoyo de nuestro Club para la difusión del tema.

http://ecoscordoba.com.ar/los-socios-si ... -monsanto/

Yo vote a Yaryora, por lo que hizo en san francisco pero porque me parece el mejor opositor a de la sota. Yo no soporto mas a dls, espero que Yaryora en 2015 le saque algun que otro voto, y desporlarize las elecciones y tenga chances Mestre.

En cuanto a las presidenciales, me da gracia los antikirchneristas como desprecian la capacidad del kirchnerismo, si las presidenciales fueran hoy y el candidato es scioli, la eleccion la ganan ellos, porque aca hay que decir algo, a los k no los voto el 75 % pero a massa tampoco los voto el 75%, menos a macri, dls, biner, siguen siendo la primer fuerza, y si bien se comieron una paliza, con un buen candidato como para mi lo es Scioli, el kirchnerismo se queda 4 o 8 añitos mas en el poder, obvio scioli no es ultra k, pero, esta en la vereda de ellos.

Es claro que mi votito en 2015 hoy va a Scioli.
Y en la provincia con Mestre.

Osea que la diferencia entre Massa y el kirchnerismo son las culpas. Puede ser. Eso reafirma el hecho de que se sigue una opción parecida, menos "hipócrita" digamos. Las masas (en el apellido puede estar la clave del engaño) oprimidas se dieron cuenta que hay que votar a la derecha posta, no a la careta. A donde está el desvelo del pueblo (por la caída del mismo, sin connotaciones por el insommio, aunque...) para con el ciclo peronista, el hartazgo, el fin de ciclo? Pónganse de acuerdo muchachos y muchachas de la izquierda radical...

Con los que apoyaron un modelo que hoy sella el pacto con Chevrón represión mediante o a De La Soja que hace negocios con Monsanto representando patentemente el menemismo de la última década, nunca me pondré de acuerdo... mala mía.

Que clara la tiene usted SEÑORA. Así es la cosa, tanto cuesta verlo? Cómo les gusta poner la cola a algunos.

pirataafgano escribió:Que clara la tiene usted SEÑORA. Así es la cosa, tanto cuesta verlo? Cómo les gusta poner la cola a algunos.

Desde el 40 y pico el pueblo siempre opto por el peronismo y NUNCA pero NUNCA por el troskismo, ni en un centroovecinal, salvo el comienzo de la revoluciopn por los metrosdelegados, AUTOCRITICA muchachos, cada vez estan mas alejados del pueblo.- PERON VIVE

Peronismo de Chevrón para la revolución.
Peronismo de canje de deuda.
Peronismo de Puerto Madero.
Peronismo comandado por pollos del Alsogaray.
Autocrítica sí.

CelEste, ¿sos vos? Qué capacidad de resumen. Que no se diga.

es como el quinto foro de futbol donde veo que gana cristina en las encuestas ja.

pablito escribió:

pirataafgano escribió:Que clara la tiene usted SEÑORA. Así es la cosa, tanto cuesta verlo? Cómo les gusta poner la cola a algunos.

Desde el 40 y pico el pueblo siempre opto por el peronismo y NUNCA pero NUNCA por el troskismo, ni en un centroovecinal, salvo el comienzo de la revoluciopn por los metrosdelegados, AUTOCRITICA muchachos, cada vez estan mas alejados del pueblo.- PERON VIVE

Dónde che? en Carlos Paz con Elvis? . . . pfffff. Tu gobierno está muy cerca del pueblo sí, lo noto cuando camino las calles. Estás ciego pibe.

CelEsteAmor escribió:Con los que apoyaron un modelo que hoy sella el pacto con Chevrón represión mediante o a De La Soja que hace negocios con Monsanto representando patentemente el menemismo de la última década, nunca me pondré de acuerdo... mala mía.

Pero no te pido eso, está claro que somos la derecha. Lo que te pido es que me cuentes un poco más sobre sus acertados análisis sobre los enfrentamientos entras las facciones de derecha. Osea la mayoría de los partidos que tienen votos, en definitiva por el lugar donde pasan las decisiones de esta democracia que tenemos. Porque da la sensación que justamente ahí no cazan un fútbol. No digo que yo tenga una pericia bárbara, pero hay cosas evidentes que vienen a reducir a una etiqueta sistemáticamente. Que hablen un poco más sobre la política que hace la izquierda radical. Que no percibe que su campaña contra el impuesto a las ganancias (de la porción de trabajadores mejor remunerados) tuvo más sentido para con los espontáneos que todos su denuncias contra Chevron,Monsanto y la pro yankee de Cristina. Se entiende el eje ? o lo pateamos un poco más...

El otro chico que tiene que ponerse a metaforizar mucho con la cola y no sé que otra fijación...te presento a unos amigos que ya tienen certezas sobre lo que les gusta, capaz podes congeniar, te sentís sastifecho, la pasas bien incluso y ahí tranquilo podes venir a argumentar.