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Elecciones legislativas 2013

¿A quién vas a votar?

UCR - Oscar Aguad/Miguel Abella/Dante Rossi
6
18%
PJ - Juan Schiaretti/Martín Llaryora
4
12%
Frente Progresista Cívico Social - Ernesto Martínez
1
3%
Frente Para la Victoria - Carolina Scotto
15
45%
Unión PRO Córdoba - Héctor Baldassi
4
12%
La Fuerza de la Gente - Olga Riutort
0
No hay votos
Frente de Izquierda y de los Trabajadores - Liliana Olivero
2
6%
Es Posible - Domingo Cavallo
0
No hay votos
Coalición Cívica / ARI - Roberto Cucui
0
No hay votos
Otros
1
3%
 
Votos totales : 33

Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor CelEsteAmor » Lun Jul 29, 2013 10:35 am

Guillote22 escribió:Capaz que por estar allá, no pudiste ver la publicidad de De La Sota, del tipo que se choca contra un puente. No tiene desperdicio.

Che, que poco movimiento por acá! Dónde andará j que aportaba tanto(s)?


En perspectiva no se que te parecerá a vos, pero las últimas presidenciales hicieron emigrar muchos "aportes" del Foro.
¿A quién votaría j? MIT-E-RI-O :lol:

Lo que veo como siempre en la campaña es que las pocas reivindicaciones sociales que aparecen en el discurso -inflación, desocupación, salarios - vienen de la boca de los mismos políticos, de los mismos partidos patronales que son sus responsables y que vienen gobernando desde hace años con políticas antipopulares. Pura demagogia.

Respecto a los spots que están inundando los medios, les dejo un artículo para pensar:
http://www.hipercritico.com/medios-de-comunicacion/5179-publicidad-sin-pruebas-en-ano-de-elecciones.html
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor Pirataricotero » Lun Jul 29, 2013 11:56 am

Guillote22 escribió:Claro, sabía que eran 9, pero cómo se reparten esos 9?
Me suena el uso de un sistema llamado D'Hont (o algo así), aunque no recuerdo bien si era este.


El sistema D´Hont es un sistema de reparto de bancas en donde se prima la pluralidad de representacion mas que otra cosa. Se realiza mediante un calculo donde se dividen la cantidad de votos obtenidos, de manera sucesiva entre las bancas en juego. Es decir, que si hay 5 bancas en juego, se divide la cantidad total primero entre 1, despues en 2 y asi hasta llegar a la totalidad a cubrir. Entre todos los partidos.
De esa manera, se realiza posteriormente una tabla en donde se va a dilucidar el reparto de bancas.

Una explicacion: http://www.carrerasytrabajos.com.ar/ele ... dhont.html

No hay nada que tire mas humo que una campaña legislativa, ya que como dije mas arriba, es poco lo que se puede proponer de manera concreta ya que hay cuestiones de indole gubernamentales que exceden a la competencia del poder ejecutivo y cualquier intento de abordar desde el congreso una tematica de eso, seria una invasion de las atribuciones al PE. Como puede un candidato a diputado ofrecer una solucion a la inflacion si es atribucion del PE la politica economica? Diran, a traves de leyes. Ok, perfecto, pero el tiene que proponer proyectos de leyes tendientes a afrontar ese problema, el cual debe ser recibido, debatido en comisiones, votado y aprobado por una camara, para que despues pase a la otra, recibirse, discutir en comision, votar y aprobar para que luego pase al PE el cual puede ejercer su poder de Veto o sino recien ahi reglamentar y publicar. Dificil, no?
El candidato a legislador debe proponer proyectos de leyes, no acciones concretas que no le competen.

En cuanto a los candidatos en cordoba, intentare hacer un analisis de cada uno de ellos (al menos los mas relevantes), segun mi opinion la cual no es objetiva en lo mas minimo:

UPC - Frente Renovador

Schiaretti - Blanquita - Caserio: Veo una lista armada con urgencia, sobre todo en las inclusiones de Blanquita y Caserio (el "todoterreno" de DLS). Tenemos al principal candidato procesado (es decir, con una imputacion efectiva por parte de un fiscal, no es mera investigacion) por causas de malversacion de fondos. Ex gobernador y continuador de politicas regresivas, entre las que se encuentran el uso del Codigo de Faltas como modo de "cuota diaria" cumplida por la policia, la que reprime permanentemente en barrios humildes, entrando a casas por las noches sin ordenes judiciales, bajo el pretexto de lucha contra el narcotrafico y la persecucion permanente segun la cara del cliente. Con esto no niego que deba lucharse contra la delincuencia, sino que afirmo que no lo hacen. Se sigue robando, se sigue vendiendo droga. Todos saben quienes son, pero el precio lo paga otra gente.

Llaryora - Viola: Una interesante mezcla de Delasotismo renovado con Kirchnerismo oportunista. Delasotismo renovado? Si. Dentro del equipo de Llaryora tenemos personas como el "corcho" Araoz (renunciado hace menos de dos meses por una camara oculta de ADN donde negociaba con el transporte), Juan Manuel CID (del riñon del delasotismo) y demas personajes que hasta la eleccion presidencial de 2011 apoyaron abiertamente al Duhalde, el cual no representa precisamente una renovacion. Viola (Maria Jose) son ex o acutales Kirchneristas segun la ocasion que pretenden pelear el poder del PJ para dentro (noble tarea en realidad) pero que siempre oscilaron de vereda segun las circunstancias coyunturales.

UCR
Aguad - Mestre (Jr. Jr.):
Del mestrito chico no tengo nada que decir, ni lo conozco mas que lo que se puede saber de la linea ideologica de su familia, la cual concuerda enormemente con el de Aguad. Tipo reaccionario al cual todavia se le pregunta donde quedaron los U$S 60 millones que desaparecieron cuando el fue interventor en Corrientes. Imputado igual que Schiaretti, es decir, no son meras sospechas, sino que hay pruebas fundadas de su implicancia. Eterno reinvindicador de "cachorro" Menendez a punto tal que bajo la gobernacion del difundo Mestre padre se mostraba publicamente con el represor en cuanto acto publico se hiciere.

PRO
Baldassi:
Creo que todos lo conocemos, no precisamente por la politica. Es una muestra de la falta de referentes politicos de algunas fuerzas que recurren a personalidades con un colchon de fama como para ser conocidos por el pueblo votante. Aun asi, como ciudadano tiene todo el derecho de presentarse como representante del pueblo. Creo que es evidente el vacio politico que propone el PRO, despolitizando la politica (un lindo oximoron) con claras inclinaciones neoliberales que nos llevan a lo mas rancio del menemismo. Lastima por Baldassi de terminar involucrado en un espacio como ese, pero si esta ahi es por que seguramente comulgara con su ideologia. Para mas ejemplos de la vanalizacion de la politica, vease Miguel del Sel.

Domingo Cavallo (no se de que partido es): Otro que no merece mayores explicaciones. Inventor de la mentira del 1 a 1 que cambio un retraso de 20 años por 4 de veranito economico. La dolarizacion de la economia fulmino empresas publicas y privadas y logro el record del 25% de desocupacion a finales del gobierno de la Alianza, luego de confiscar los ahorros de la siempre tan "dormida" clase media-alta que solo grita cuando le tocan el bolsillo. Su gobierno antes que volara en helicoptero desde la casa rosada, se llevo 30 muertos en pocos dias. Otro procesado mas (Y van...).

FPV - Scotto-Gill: Y a estos quien los conoce? Seguramente hasta hace dos meses, de cada diez personas que parabas en la calle, capaz que dos conocian a Scotto y ninguna a Gill. No son actores politicos tradicionales, lo que les juega en contra a la hora de ganar la simpatia de los indecisos. El pasado cuasi radical de Socotto para luego ser Kirchnerista, no cae muy bien entre los K de Cordoba. Igual en Gill, del cual sus detractores lo acusan de haber sido de la derecha del catolicismo.
Aun asi, no dejan de ser dos exponentes del ambito academico de Cordoba. Scotto y Gill, otrora enfrentados en internas universitarias, hoy van juntos en el mismo bando. Las gestiones de ambos en sus respectivas universidades (UNC y UNVM, respectivamente) dan cuenta del laburo realizado. En la UNC fue menos notado y el menos eficiente, con algunas politicas que siguieron postergadas. La UNVM con mas tasa de exito siendo de las nuevas universidades creadas en los ultimos 15 años, la que mas crecio en el pais (aun cuando sus rectores eran opositores). Tiene un campus que nada puede envidiarle a las privadas y un nivel academico de excelencia (Yo estudio ahi).
Pero lo mejor de esta lista no esta en Scotto y Gill, sino en quienes le siguen: La mayoria de ellos (que obvio, no van a entrar) referentes politicos locales, de pura cepa, que pueden gustar o no, pero surgidos de la militancia. Andres Guzman, Marcos Amante... entre otros, son pibes (ya no tanto) que surgieron militando en los barrios y por primera vez el centralismo del FPV le reconoce a cordoba esa labor.

De otros candidatos no hablo, pero esta claro que de los principales expuestos, vemos a TRES PROCESADOS.
Queda analizar la izquierda, Frente Civico y a la Olga que cuando tenga mas tiempo lo hago
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor CelEsteAmor » Lun Jul 29, 2013 6:02 pm

Desde mi punto de vista, no se puede dejar de lado el marco general de estas primarias.
Entiendo que el objetivo de las PASO es establecer bloques electorales patronales más sólidos luego de la crisis del régimen bipartidista ocurrida en 2001 que dividió y segmentó a los partidos tradicionales, el PJ y la UCR, así como limitar la participación electoral de alianzas y partidos de la clase obrera.
El sistema D´Hondt es el “perfeccionamiento” del carácter proscriptivo de la democracia burguesa en el ámbito electoral, el terreno político por excelencia de esa clase.

Para los partidos se juega el re acomodamiento de fuerzas parlamanterias en vista al cambio gubernamental del 2015. Nada más y nada menos que el control político y la administración del estado para el manejo de sus negocios.
Sin perjuicio de señalar que poseen una dinámica distinta de las elecciones presidenciales, valga el ejemplo de las legislativas del 2009, con el conflicto interno con la patronal agraria mediante, el kirchnerismo retrocedió en votos sin que ello perjudicara luego en las presidenciales.
A corto plazo el planteo del kirchnerismo consiste en mantener el quorum propio para tener iniciativa legislativa sin tener que negociar con la oposición y mejor que en 2009 parece que le va a ir, pese al sinceramiento hacia la derecha que dejó en offside a muchos progresistas adeptos, con la designación de Milani, el apoyo a Chevrón, a Monsanto y siguen las firmas.
A largo plazo está claro que no tiene otro candidato que no sea la presidenta, nadie sabe a ciencia cierta si lograrán imponer un recambio hacia el interior del peronismo que no sea ella misma.
Da muestras de ello cuando sale a la palestra a ser la gran protagonista, tanto que el primer candidato en la provincia de Buenos Aires, Martín Insaurralde, casi no aparece.

Saludos
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor pablito » Lun Jul 29, 2013 7:11 pm

Aprovecho y dirijo el mensaje a guillote y a pirataricotero.-

Guillote: no voto a Scotto, voto a Llaryora-Viola y te comento el porque: En estas elecciones se juega muchisimo en Córdoba, la falta de construcción politica del FPV en Córdoba ya es insostenible.-La falta de descición de ir a dar una pelea en NUESTRO partido (PJ) no me gusta para nada y que el armado de listas dependa de un dedo porteño no me vá.- Mas abajo sigo explicando el porque.-

Pirataricotero: Coincido en casi todo lo que escribis pero te quiero hacer una aclaracion con respecto al sector de Maria Jose Viola al que conozco bastante.- Nunca este sector negó su origen Peronista y siempre tuvo la idea de ir a dar la batalla al P.J. Se apoyo medidas del gobierno nacional como la asignacion universal, la ley de medios, el tema de las jubilaciones y entre otras cosas la implementación de la reforma politica ( las PASO) que sin esa reforma directamente no hubieramos podido participar de una interna en nuestro partido.-Pero tambien, se critica por ejemplo al gobierno nacional por el pago de ganancias en la cuarta categoría, la soberbia de los pibes de la Campora (al que cada vez se le da mas lugar sin entender el porque) y otra cirtica mas profunda es que cuando te centras cada vez mas en un modelo de consumo unicamente , se acetúa la brecha entre el que puede consumir y el que no.-

Con respecto al delasotismo tambien tenemos criticas y valoramos otras cosas: Los PPP , el boleto educativo gratuito son buenas medidas , ahora "la isla" de de la sota tambien me cansó.- tenemos aulas contenedores pero tenemos un Faro, La salud publica se cae a pedazos y hacemos un caranaval cuartetero de 34 millones de pesos. ni hablar del manejo del PJ que estan haciendo.-


SALUDOS A AMBOS , y celebro que vuelvan estas discuciones interesantes al Portal.-
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor Pedro_cab » Lun Jul 29, 2013 9:13 pm

Pirataricotero escribió:Pero lo mejor de esta lista no esta en Scotto y Gill, sino en quienes le siguen: La mayoria de ellos (que obvio, no van a entrar) referentes politicos locales, de pura cepa, que pueden gustar o no, pero surgidos de la militancia. Andres Guzman, Marcos Amante... entre otros, son pibes (ya no tanto) que surgieron militando en los barrios y por primera vez el centralismo del FPV le reconoce a cordoba esa labor.


El único candidato del FPV que no me gusta es el tatú. tampoco me gusta que Acastello esté de suplente, aunque calculo que tendrá que ver con querer ser gobernador.

Pirataricotero escribió:Queda analizar la izquierda, Frente Civico y a la Olga que cuando tenga mas tiempo lo hago


Creo que todos esperamos un análisis tuyo de la Olga :oops: .
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor Pirataricotero » Mar Jul 30, 2013 10:19 am

CelEsteAmor escribió:Para los partidos se juega el re acomodamiento de fuerzas parlamanterias en vista al cambio gubernamental del 2015. Nada más y nada menos que el control político y la administración del estado para el manejo de sus negocios.
Sin perjuicio de señalar que poseen una dinámica distinta de las elecciones presidenciales, valga el ejemplo de las legislativas del 2009, con el conflicto interno con la patronal agraria mediante, el kirchnerismo retrocedió en votos sin que ello perjudicara luego en las presidenciales.
A corto plazo el planteo del kirchnerismo consiste en mantener el quorum propio para tener iniciativa legislativa sin tener que negociar con la oposición y mejor que en 2009 parece que le va a ir, pese al sinceramiento hacia la derecha que dejó en offside a muchos progresistas adeptos, con la designación de Milani, el apoyo a Chevrón, a Monsanto y siguen las firmas.
A largo plazo está claro que no tiene otro candidato que no sea la presidenta, nadie sabe a ciencia cierta si lograrán imponer un recambio hacia el interior del peronismo que no sea ella misma.
Da muestras de ello cuando sale a la palestra a ser la gran protagonista, tanto que el primer candidato en la provincia de Buenos Aires, Martín Insaurralde, casi no aparece.

Saludos


Se pueden hacer varias lecturas, dependiendo desde el espacio que se las haga y con que perspectivas a futuro se juegue.
El Kirchnerismo se encuentra en una etapa de reacomodamiento que puede salir bien o mal en cuanto a sus aspiraciones a futuro. Con Nestor muerto, la cabeza y figura es la Presidenta la cual esta cumpliendo su segundo mandato sin una posibilidad (actual) de reeleccion, lo que abre el panorama para preguntarse: Que va a pasar?
Luego de la Cobosmania con su "No Positivo", el Kirchnerismo se dio cuenta de que si bien podes jugar con gente peligrosa (gobernadores panqueques, sindicalistas nefastos, etc), los tenes que mantener fuera de tu casa y que crezca la gente de tu propio riñon. El lugar que se le dio a "La Campora" (que no es esa agrupacion satanica y dantesca como la muestran - a pesar de que muy bien no me caigan), es el resultado de esa labor; si a eso le sumas exponentes nuevos, frescos que tengan que luchar quizas con su poca imagen publica, pero con un alto techo de crecimiento; demuestra que el recambio esta en proceso; aunque temo que no llegue a tiempo.
Muchas veces los argentinos nos quejamos de que "son siempre los mismos", pero cuando aparece una figura nueva, inmediatamente buscamos explicaciones politicas ante la supuesta "Falta de referentes".
Yo creo que al Kirchnerismo le queda otro periodo mas de presidencia, con o sin Cristina. Mientras tanto, es necesario consolidar referentes de base, de pura cepa, para evitar que el modelo se estanque (esta frenando ya desde hace dos o tres años por lo menos).
En cuanto a Insaurralde, esta solo a cinco puntos debajo de Massa, y es una encuensta de La Nazion.

En cuanto a Chevron, Monsanto, Milani.... es para una discusion larga y tendida. Coincido plenamente con todas y cada una de las apreciaciones sobre Monsanto y muy en parte con algunas de Chevron, pero (sobre todo en este caso) hay que tratar de verlo desde una perspectiva geopolitica amplia. Despues si quieren charlamos el tema.

pablito escribió:Aprovecho y dirijo el mensaje a guillote y a pirataricotero.-

Pirataricotero: Coincido en casi todo lo que escribis pero te quiero hacer una aclaracion con respecto al sector de Maria Jose Viola al que conozco bastante.- Nunca este sector negó su origen Peronista y siempre tuvo la idea de ir a dar la batalla al P.J. Se apoyo medidas del gobierno nacional como la asignacion universal, la ley de medios, el tema de las jubilaciones y entre otras cosas la implementación de la reforma politica ( las PASO) que sin esa reforma directamente no hubieramos podido participar de una interna en nuestro partido.-Pero tambien, se critica por ejemplo al gobierno nacional por el pago de ganancias en la cuarta categoría, la soberbia de los pibes de la Campora (al que cada vez se le da mas lugar sin entender el porque) y otra cirtica mas profunda es que cuando te centras cada vez mas en un modelo de consumo unicamente , se acetúa la brecha entre el que puede consumir y el que no.-


Conozco a los Viola tambien (de hecho ibamos al mismo colegio), estuve mucho tiempo compartiendo local con ellos cuando eran "Megafon", que luego se termina partiendo.
Apoyo su lucha interna en el PJ, pero lamento su alianza con Llaryora.
Sobre sus criticas al modelo nacional, debo decir: Lo de la Campora es mas entendible de lo que parece. Es una agrupacion creada con el unico fin de sumar militantes con perfil profesional y de esa manera copar la segunda y tercera linea de administracion nacional (funcionarios publicos) y tener aceitado el mecanismo de funcionamiento de los ministerios sin la traba que implica una administracion burocratico en casos de necesidad. El vice ministro de justicia, el vice ministro de economia, etc, etc... son pibes de la campora. Profesionalmente, perfectamente capacitados, militantemente perfectamente fieles. Ese es el objetivo de la campora. El resto, es humo que tiran ellos mismos en menor medida y el de sus detractores en mayor medida.
El sistema consumista keynesiano (o casi) que tenemos, aun no se agota y te digo que necesitamos diez años mas. Al gobierno no le interesa tanto si hay quienes pueden consumir mas que otro, sino que les interesa que se consuma y no se deje de consumir. Si estas a favor de la AUH no podes estar en contra de este sistema, por que uno de los dos objetivos principales de la Asignacion (ademas de la proteccion del menor y la educacion) es poner en marcha el aparato productivo a traves del consumo. Es un proceso lento, es un proceso polemico ya que genera inflacion (no deberia generar la que existe actualmente que esta complementada con otros procesos extra gubernamentales) y en donde la variable de ahorro se torna en residual (para darle un nombre economico).

Pedro_cab escribió:
Pirataricotero escribió:Pero lo mejor de esta lista no esta en Scotto y Gill, sino en quienes le siguen: La mayoria de ellos (que obvio, no van a entrar) referentes politicos locales, de pura cepa, que pueden gustar o no, pero surgidos de la militancia. Andres Guzman, Marcos Amante... entre otros, son pibes (ya no tanto) que surgieron militando en los barrios y por primera vez el centralismo del FPV le reconoce a cordoba esa labor.


El único candidato del FPV que no me gusta es el tatú. tampoco me gusta que Acastello esté de suplente, aunque calculo que tendrá que ver con querer ser gobernador.

Creo que todos esperamos un análisis tuyo de la Olga :oops: .


Es importante lo que planteas. Mira la lista del FPV, mira los titulares y mira los suplentes. Al margen que se puede jugar como testimoniales, para esta gente el ego es algo que es fundamental y poner a estos viejos referentes, rancios y con algo de olor a podrido en el lugar de suplentes, es una señal de este giro que esta intentando hacer el kirchnerismo respecto a su renovacion interna.
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor CelEsteAmor » Mié Jul 31, 2013 10:37 am

Pirataricotero, por supuesto que cada uno analiza desde el espacio y la ideología que porta, en mi caso yo me ubico del lado de la clase trabajadora, que tiene la misión de organizarse por fuera de los partidos patronales y proyectar un futuro revolucionario en donde como decía Tosco "el hombre no sea el lobo del hombre sino su compañero y hermano".

Desde esta perspectiva, la AUH a $ 450, está bien lejos de las necesidades del pueblo trabajador. Al igual que la jubilación mínima que sigue negando el 82% móvil, resultan unas migajas que el kirchnerismo reparte entre los sectores más humildes, y que contrastan brutalmente con las millonarias ganancias de las que gozan los empresarios y con los lujos de los funcionarios de gobierno, y que, en absoluto, apuntan a la resolución de los problemas sociales de fondo: vivienda, trabajo, salud, etc.


Diez años después, las bases sobre las que se sostenía el discurso que instaló el gobierno como defensor de los intereses populares a fin de polarizar la discusión con una derecha recalcitrante, muestran signos de agotamiento. Eso se puede ver en la últimas medidas económicas como el congelamiento de precios o la posibilidad de blanquear fondos sin pagar impuestos por parte de ahorristas y empresarios, intentando resolver con parches una situación estructural que excede.

Donde vos ves un modelo de consumo, yo veo un modelo agrodependiente y extractivista, que defiende a los grandes grupos económicos en su extensión del sembradío de soja y a los proyectos de la megaminería a cielo abierto, lo que viene provocando una serie de conflictos y procesos de resistencia que incluyen luchas por el derecho a la tierra y la movilización antiminera, con la consecuente represión estatal.
Al mismo tiempo, en un contexto de crisis mundial y con el achicamiento de su caja, el gobierno no ha dudado en avanzar contra el pueblo trabajador por medio del ajuste, con aumentos de transportes, de servicios públicos, techo salarial en las paritarias, despidos y ajuste contra trabajadores del estado y promoviendo la precarización laboral.

En otro post, me gustaría discutir sobre la idea de "recambio" dentro de un partido como el justicialista ;) .

Saludos
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor Pirataricotero » Mié Jul 31, 2013 11:46 am

Entiendo tus reclamos, pero los veo algo generales, te voy a pedir, si te parece un par de especificaciones para discutirlo mas a fondo.

CelEsteAmor escribió:Pirataricotero, por supuesto que cada uno analiza desde el espacio y la ideología que porta, en mi caso yo me ubico del lado de la clase trabajadora, que tiene la misión de organizarse por fuera de los partidos patronales y proyectar un futuro revolucionario en donde como decía Tosco "el hombre no sea el lobo del hombre sino su compañero y hermano".


Al margen de la cita "no hobbesiana" de Tosco y viendo la contradiccion que eso plantea con el concepto de revolucion, te quiero preguntar: Es posible una revolucion en este pais, con este contexto? de que tipo de revolucion hablamos?

Desde esta perspectiva, la AUH a $ 450, está bien lejos de las necesidades del pueblo trabajador. Al igual que la jubilación mínima que sigue negando el 82% móvil, resultan unas migajas que el kirchnerismo reparte entre los sectores más humildes, y que contrastan brutalmente con las millonarias ganancias de las que gozan los empresarios y con los lujos de los funcionarios de gobierno, y que, en absoluto, apuntan a la resolución de los problemas sociales de fondo: vivienda, trabajo, salud, etc.


Puedo hacer dos preguntas respecto de esta parte:
a) Hablamos de 82% movil, hablamos de lo insuficiente de la AUH; pero no hablamos del financiamiento de la misma. Lo que nos lleva a la segunda pregunta:
b) Ganancias millonarias de empresarios y lujos de funcionarios. Como pretendes solucionar esto segundo para que repercuta positivamente en el primero? Ojo que hablamos de numeros grandes.


Diez años después, las bases sobre las que se sostenía el discurso que instaló el gobierno como defensor de los intereses populares a fin de polarizar la discusión con una derecha recalcitrante, muestran signos de agotamiento. Eso se puede ver en la últimas medidas económicas como el congelamiento de precios o la posibilidad de blanquear fondos sin pagar impuestos por parte de ahorristas y empresarios, intentando resolver con parches una situación estructural que excede.


Siguiendo tu discruso, sos de izquierda. Nadie mejor que la izquierda (ojo, la verdadera, la idealista) para saber lo que representa la lucha contra intereses monopolicos y oligopolicos.
Que muestra signo de agotamiento? coincido, lo dije mas arriba. Ahora bien, que hacemos?
Como evitas la fuga de dolares? Como solucionas la inflacion?

Donde vos ves un modelo de consumo, yo veo un modelo agrodependiente y extractivista, que defiende a los grandes grupos económicos en su extensión del sembradío de soja y a los proyectos de la megaminería a cielo abierto, lo que viene provocando una serie de conflictos y procesos de resistencia que incluyen luchas por el derecho a la tierra y la movilización antiminera, con la consecuente represión estatal.


Donde yo veo un modelo de consumo, te digo que es un modelo de consumo. Es teoria keynesiana pura. Es termino economico. puede o no gustar, puede o no convenir, puede o no muchas cosas, pero es modelo de consumo. La gente consume lo mucho o poco que recibe, no ahorra.... ya lo dije,la variable de ahorro es residual.
Megamineria, que harias vos? Tene en cuenta que escribis de una PC hecha basicamente de minerales extraidos de la megamineria.
El modelo que decis defiende los sembradios de soja casi es victima de un golpe insitucional en el 2008 al querer ponerle un cote a la frontera sojera y te recuerdo que gran parte de la izquierda estuvo con los ruralistas derramando leche en las rutas.
Donde reprimio el estado nacional?


Al mismo tiempo, en un contexto de crisis mundial y con el achicamiento de su caja, el gobierno no ha dudado en avanzar contra el pueblo trabajador por medio del ajuste, con aumentos de transportes, de servicios públicos, techo salarial en las paritarias, despidos y ajuste contra trabajadores del estado y promoviendo la precarización laboral.


Cual es el "ajuste al pueblo"? Definime pueblo en lo posible.
Que aumento de transporte realizo el estado nacional o de servicios publicos? El 65% de los impuestos que pagas y el transporte que usas el cual aumentan los gobiernos locales, estan subsidiados por el gobierno nacional. Ese ajuste cuesta 60.000 millones de pesos al año.
Sabes por que es el techo de las paritarias? Si te preocupa la inflacion, deberias saberlo.
Donde el estado nacional despidio trabajadores estatales?

Para ser mas especifico en mis respuestas, te pediria el enorme favor que me respondas todo esto, a cada uno de los puntos, asi lo podemos discutir como corresponde. Por que sino, el discurso abstracto y "tipo", oscurece la riqueza del intercambio de opiniones.
Si yo vengo con un discurso kirchnerista tipico y vos con un discruso troskista tipico... entonces, termina en bardo. Por eso lo mejor es esto, especificar, identificar y discutir.

El mismo Marx (Me lei todos y cada uno de sus libros) aborrecia este tipo de discusiones.

En otro post, me gustaría discutir sobre la idea de "recambio" dentro de un partido como el justicialista ;) .

Saludos


Eso tambien me encantaria, hay cosas con las que te podrias sorprender.
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor CABALLEROROJO » Mié Jul 31, 2013 8:31 pm

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... vbiYY063eY

No sé como hacer aparecer el video acá, pero si lo ven causaría gracia si uno no supiera que está hecho en serio. Ojo no importa que lo firme La Cámpora, quien sea si hubiera stalinismo debería ser fusilado.
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor CelEsteAmor » Mié Jul 31, 2013 11:47 pm

No podemos ignorar el marco limitante de un post, sobre todo porque en épocas de 140 caracteres, leer mucho aburre o no se lee directamente. Trato de escribir algo que se pueda leer, si no, no invierto tiempo.

No da para hacerte un diccionario de términos, pero si al menos leíste a F. Engels en "El origen de la familia, de la propiedad privada y del Estado", baste con entender al Estado como el producto y la manifestación del carácter irreconciliable de las contradicciones de clase y al gobierno como el gerenciador de los negocios de la clase dominante, sea del color político que sea. De allí podemos entender que la represión por ejemplo es inherente al Estado. Desde esa comprensión el relato de la década kirchnerista que pregonaba “no vamos a reprimir la protesta social con esta policía de gatillo fácil” queda desbaratado con la realidad. (1)
En este estado de cosas el gobierno debe llevar adelante la tarea de garantizar el sistema capitalista con su democracia y todo y con él, más y mayores ganancias para la burguesía y la explotación de la clase trabajadora. Esto es lo que hace el kirchnerismo. El aumento de las retenciones buscó garantizarlo y el hecho de que un sector de la burguesía se enojó y protestó no significa que el gobierno sea popular o contrario a un sector de la burguesía. Si vos leías este foro durante la discusión de la 125, tenías hijos de sojeros prácticamente convencidos de que luchaban por la reforma agraria
La confesión de Kirchner, después de la alharaca redistribucionista, no dejó lugar a dudas: “Sin retenciones, ¿cómo vamos a pagar las obligaciones externas?”(2), decía un día antes de la votación. Eso de la construcción de hospitales, viviendas y caminos fue para la tribuna.
Por eso, todas las propuestas que lanza la burguesía con la supuesta pretensión de mejorar las condiciones generales de vida, pero que no se plantean la abolición y superación de las relaciones sociales propias del capitalismo, no son, en realidad, más que fórmulas para tratar de mantener la continuidad de la explotación de la burguesía sobre la clase obrera. Es lo que sucede cuando hablan de “humanizar” el capitalismo o mejorar la distribución de la riqueza, o cuando piden que esperemos que dentro del capitalismo los ricos “derramen” un poco de su riqueza a los más pobres. Son propuestas que evitan atacar la razón de ser del capitalismo: la propiedad privada sobre los medios de producción por parte de la burguesía y la consecuente explotación de la fuerza de trabajo de la clase obrera para el exclusivo beneficio de los capitalistas.
1) http://issuu.com/correpi/docs/informe10 ... 56/4130428
2) http://www.lanacion.com.ar/1027265-sin- ... s-externas
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor loquillox » Jue Ago 01, 2013 12:07 am

CABALLEROROJO escribió:https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_vbiYY063eY

No sé como hacer aparecer el video acá, pero si lo ven causaría gracia si uno no supiera que está hecho en serio. Ojo no importa que lo firme La Cámpora, quien sea si hubiera stalinismo debería ser fusilado.


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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor Pirataricotero » Jue Ago 01, 2013 9:33 am

CelEsteAmor escribió: "Elimino el cuoteo para que no quede tan largo y para que se sepa que respondo tu post.


Cuando se encara una discusion ideologica, no se pretende que los interlocutores puedan convencer al otro cuando tenes posiciones, no digo antagonicas, pero si diferentes. Tu posicion y la mia, no son antagonicas (eso seria con la derecha), pero si son diferentes.
Sobre un mismo hecho podemos tener diversas visiones, opiniones, posibles soluciones o criticas; no obstante, ninguno de los dos posee en sus argumentos la verdad incuestionable, en tanto que todo queda en el ambito de la subjetividad de las opiniones.

Sabiendo eso, como aclaracion previa, debo decir que, muchas de las cosas que ves como critica, como mal hechas, yo las veo de otra manera, por la diferencia ideologica.

El Kirchnerismo como gobierno nacional nunca reprimio la protesta social.Fue una politica de estado que se sigue cumpliendo a rajatabla. Se comio piquetes, cortes de ruta desabastecedores, se comio cacerolazos de las clases medias-altas pero tambien protestas no menos importantes de las clases mas bajas.
Cuando hablo con compañeros de izquierda y les planteo esto; inmediatamente me llevan al problema de los Qom, limitando de esta manera una acusacion que pretende ser mucho mas amplia.
Ahora bien, el gobierno nacional jamas reprimio ni a un solo Qom. En serio? En serio.... Pero si los cagan a palos en su provincia? Los cagara a palo la prolicia provincial. De un gobierno kirchnerista? Si, pero es otra cosa.
Una critica bastante grande que le hago al kirchnerismo es seguir bancando gobiernos feudales en las provincias que ahora tienen el rotulo de "Nac y Pop" solo para tener acceso a mayores beneficios. Pero existe algo que es llamado "Jurisdiccion y Competencia". Policia Federal no puede reprimir en territorio bajo jurisdiccion provincial. El Poder Ejecutivo Nacional no tiene poder tampoco sobre las policias provinciales.
Represiones en Chaco, Salta, Famatina, Andalgala o donde sea, no fue nunca perpetrado por el gobierno nacional el cual se comio manifestaciones MUCHO mas importanes en las narices de cristina sin siquiera poner un policia a cien metros.
Por otro lado, hay Qoms kirchneristas (incluso dentro de la comunidad "La Primavera"). Pero segun la izuierda (y la derecha) son comprados. Por eso tiene hasta casas construidas respetando sus costumbres.

Para la segunda parte del post, la mas teorica, arranco tambien con una frase de Lenin: "El Marxismo no es un dogma, sino una guia para la accion".
El problema de la izquierda es que toma el marxismo como dogma. Todavia hablan de lucha de clases, de medios de produccion, hablan de abolicion de propiedad privada, de burgueses y proletarios.
Tecnicamente los conceptos siguen siendo los mismos. Hay lucha de clases? Si. Hay concentracion de los medios de produccion? Si Existen burgueses y proletarios? Obvio.
Entonces cual es el problema? El problema es la coyuntura. La izquierda marxista habla de lucha de clases pero sin tener en cuenta la realidad y con conceptos defasados en el tiempo. Es decir, dogmaticamente.

Cuando Kirchner dijo "Sin retenciones no pagamos la deuda", esta demostrando que su gobierno, que el proyecto de pais es sobre las bases del capitalismo. Esta mas que demostrado que el modelo marxista-cominista fracaso estrepitosamente quedando en ideales irrealizables.
Cuba es un idealismo, digno de admiracion, querible al extremo, pero irreproducible y con una paulatia apertura capitalista. Tal como China lo hizo.
Pretender un gobierno de corte marxista clasico es pretender tu propia muerte politica. Irrealizable y a esta altura de la historia, hasta ridiculo.
Se vive (se quiera o no) en un mundo capitalista. En la llamada "Aldea Global", es esa consecuencia que la mundializacion de los negocios internacionales llegaron a producir despues de la segunda guerra.
Las deudas se contrajeron. Que le vamos a hacer. Hay que pagarlas viejo, por que no es un gobierno el que las pide, es el Estado. Un Estado de derecho que convive en el marco de un sistema internacional, inserto en bloques regionales fuertes. Te pusiste a pensar que pasaria economicamente con Mercosur y con Unasur si no se pagara la deuda?
Casas, hospitales y escuelas? Fijate que cuando se cancelo la deuda con el FMI se batio record de construccion de viviendas y escuelas. Permitio el programa Conectar Igualdad y la vacunacion obligatoria la cual son pocos los paises del mundo que cuentan con eso.

La diferencia primordial entre el Peronismo y el Marxismo (consensuada ultimanente desde la doctrina general) es sobre lo ultimo a lo que te referis: El peronismo no pretende eliminar la propiedad privada sobre los medios de produccion burgueses. Para que reemplazar una burguesia con otra? Es lo que los marxistas se olvidan... materialismo dialectico. Te invito a leer el libro "El derecho a la pereza", es el famoso libro escrito por el cuñado (creo) de Marx y fue la causa de la framosa frase de Marx diciendo "Si esto es marxismo, entonces no soy marxista".
El peronismo pretende la conciliacion de ambas. Dificil, pero no utopico como lo planteado por el marxismo. El empresario tiene que ganar plata, es necesario; pero sin la explotacion al obrero. Es la funcion social del capital.
Hoy en dia es imposible de salir de un sistema capitalista global, se depende mucho de las inversiones extranjeras. Se depende para la exportacion y para la importacion. Para la tecnologia y la maquinaria (Quisiera saber si en cuba podriamos discutir de esta manera, salvo que estes en un All Inclusive de Varadero con WiFi). Pretender echar a tierra el Estado de derecho, la integracion latinoamericana y el modo de vida de un pais por seguir ideales utopicos siguiendo un dogmatismo de casi 150 años, que fracaso a lo largo de la historia; creo que es lo mas dañino que se le puede hacer a un pueblo.

Otras posturas, conciliadoras, son mas aplicables. La base teorica de los gobiernos latinoamericanistas no es Marxista, sino que es Pos Marxista. Autores como Laclau, Mignolo, Mouffe, Lechner, Tapia, etc. Concilian el marxismo trayendolo a la actualidad, dejando el blanco y negro y poniendolo a color, de acuerdo a una realidad REGIONAL (lo que el marxismo evita, por su internacionalidad)y una historia propia.
Te recomiendo algunos libros de estos autores, son bastante interesantes.

Saludo viejo, un gusto hablar con vos de estas cosas
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor Pirataricotero » Jue Ago 01, 2013 9:34 am

loquillox escribió:
CABALLEROROJO escribió:https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_vbiYY063eY

No sé como hacer aparecer el video acá, pero si lo ven causaría gracia si uno no supiera que está hecho en serio. Ojo no importa que lo firme La Cámpora, quien sea si hubiera stalinismo debería ser fusilado.


La hijaputez trasciende fronteras e ideales políticos.


Cual es la "hijaputez" que merese ser fusilada? una emulacion a un video de Capusotto?
El video puede ser una verga, pero hijaputez es un gobernador adjudicandose un puente que no hizo por cuestiones electorales.
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor raulo » Jue Ago 01, 2013 11:30 am

loquillox escribió:
CABALLEROROJO escribió:https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_vbiYY063eY


No sé como hacer aparecer el video acá, pero si lo ven causaría gracia si uno no supiera que está hecho en serio. Ojo no importa que lo firme La Cámpora, quien sea si hubiera stalinismo debería ser fusilado.


La hijaputez trasciende fronteras e ideales políticos.
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor CelEsteAmor » Jue Ago 01, 2013 12:19 pm

Pirataricotero escribió:El Kirchnerismo como gobierno nacional nunca reprimio la protesta social.Fue una politica de estado que se sigue cumpliendo a rajatabla. Se comio piquetes, cortes de ruta desabastecedores, se comio cacerolazos de las clases medias-altas pero tambien protestas no menos importantes de las clases mas bajas.

Una critica bastante grande que le hago al kirchnerismo es seguir bancando gobiernos feudales en las provincias que ahora tienen el rotulo de "Nac y Pop" solo para tener acceso a mayores beneficios. Pero existe algo que es llamado "Jurisdiccion y Competencia". Policia Federal no puede reprimir en territorio bajo jurisdiccion provincial. El Poder Ejecutivo Nacional no tiene poder tampoco sobre las policias provinciales....


Fijate como tu crítica al kirchnerismo desbarata el argumento de la autonomía y la división de poderes en materia represiva.
La represión en una política de estado, porque es una de las herramientas fundamentales para mantener el status quo. Es un engranaje formado por los tres poderes, no hay delimitación territorial. La característica de la década es que se hizo con el mayor consenso posible y con mucha gestualidad apoyada en el discurso de los derechos humanos a la par que lograban la aprobación de la ley antiterrorista, profundizaban el espionaje ilegal a las organizaciones sociales y tercerizaban los aprietes y asesinatos mediante las patotas, por ejemplo.
A nivel simbólico el palco del acto del 25 de mayo desbarata el argumento de jurisdicción y competencia, y los tenés que saber si militas en política.
Acá tenés un informe pormenorizado de la "década ganada", en el link que te vuelvo a mandar.
http://issuu.com/correpi/docs/informe10 ... 56/4130428

Siempre miro con ternura a los pibes que militan por la reforma del código contravencional, no así a los candidatos que se sirven de ello. La pregunta es ¿ crees que la cana no va a dejar de detener y fusilar por portación de rostro y reprimir las protestas, solo porque se deroguen dos artículos?. Gobierne quien gobierne ¿eh?.

Un gusto igualmente leerte, se nota que pones pilas en tu formación, lo único que no soy "viejo", mirá mi avatar, soy BolibianA. :D
Saludos
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor Pirataricotero » Jue Ago 01, 2013 12:51 pm

Perdon por lo de viejo entonces, es una mala costumbre que tengo cuando escribo jaja.

La represión en una política de estado, porque es una de las herramientas fundamentales para mantener el status quo. Es un engranaje formado por los tres poderes, no hay delimitación territorial.


Error.
Art. 1º.- La Nación Argentina adopta para su gobierno la forma representativa republicana federal, según la establece la presente Constitución.

Un sistema representativo significa que el pueblo no gobierna, sino a traves de sus representantes.
Un republicano te asegura division de poderes y control mutuo entre ellos (el engranaje al que te referis)
El Federal asegura idependencia de las provincias salvo en los delegado al gobierno nacional. Cada provincia tiene plena jurisdiccion sobre su territorio, sin por ello deber sufrir injerencia de otra provincia o de la nacion. Cristina no es responsable de la represion que pueda hacer la policia de cordoba o de la represion de la policia santafecina cuando nos sacan a balazos de goma de la cancha de newells.
Lo que tiene el estado para mantener el estatus quo, es decir, mantener el sistema de gobierno que esta plasmado en la constitucion, es el poder cohercitivo y coactivo. Pero aca, en este concepto, hablamos de estado en sentido abstracto. Luego, se ve la constitucion del estado y sus jurisdicciones.
Argentina es uno de los pocos paises latinoamericanos con sistema federal de gobierno, por lo que la policia federal, ni gendarmeria ni prefectura tienen jurisdiccion ni competencia para accionar libremente sobre los territorios provinciales, salvo en los casos contemplados en la constitucion (derivados, por ejemplo del control fronterizo) o delegados por ley.

En cuanto a las banderas de batalla de la izquierda con lo que nombras, debo decir:
a)La ley antiterrorista es una exigencia de caracter internacional, es formalismo. Que es una mierda? Si, pero no fue hecha con ninguna "intencion" para reprimir a organizaciones sociales. De hecho no se esta implementando. Por que respondemos a exigencias internacionales? por lo que puse en mi anterior post.
b) Espionaje (o sea Proyecto X): No hay ningun proyecto X. Y si de espionaje hablamos, se sabe y recontra sabe que TODOS los estados del mundo, desde los mas liberales a los mas marxistas, espian a su propia poblacion violentando sus derechos a la libertad e intimidad. Nadie hace un proyecto para espiar a organizaciones sociales que politica y electoralmente tienen cero relevancia en el escenario politico argentino. Ahora mismo, alguien podria estar espiando esta conversacion del portal con la misma intencion que se puede espiar la del foro de fichajes y transferencias.
c) Tercerizar patotas y asesinatos? Seguro te referiras a Mariano Ferreyra como caso emblematico. El mismo al que su propio hermano desliga al kirchnerismo. Aca tenemos resabios de la dictadura militar en los sindicatos y policias. Sindicatos que se dicen peronistas y sin embargo representan lo mas rancio y reaccionario que queda en la argentina. Y ojo, hablo de los K y los no K. Pero al gobierno no le hace falta matarte un tipo en medio de una manifestacion, que sentido tiene martirizar y comerse un sapo? Sin contar que solo hablamos de teorias conspirativas de las cuales no hay ni la mas minima prueba y en la que abundan intencionalidades politicas. El sistema marxista no se quedo atras a lo largo de la historia cuando de emular la represion y el asesinato que los paises neoliberales se trata.

No entiendo lo del acto del 25 de Mayo y por que se desbarata un argumento de jurisdiccion y competencia que es puramente legal. Pero calculo que lo decis por quienes acompañaban a Cristina. Bueno, me remito a lo dicho anteriormente con respecto a bancar a gobiernos feudales provinciales y a dirigentes que se alejan bastante de lo que se pretende. Creo que con diez años de construccion de poder podria ya prescindirse de ciertos personajes. Un error de los muchos que tiene el kirchnerismo, los cuales no niego y por eso es tan importante la depuracion que se pretende. El tema es que corre el tiempo.

Tengo presente lo del informe que me mandas. No puedo verla en el trabajo por que es muy limitado lo que puedo hacer en esta PC. Prometo que esta noche cuando vuelva a casa lo veo.
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor CABALLEROROJO » Jue Ago 01, 2013 6:06 pm

Pirataricotero escribió:
loquillox escribió:
CABALLEROROJO escribió:https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_vbiYY063eY

No sé como hacer aparecer el video acá, pero si lo ven causaría gracia si uno no supiera que está hecho en serio. Ojo no importa que lo firme La Cámpora, quien sea si hubiera stalinismo debería ser fusilado.


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Cual es la "hijaputez" que merese ser fusilada? una emulacion a un video de Capusotto?
El video puede ser una verga, pero hijaputez es un gobernador adjudicandose un puente que no hizo por cuestiones electorales.

Por las dudas repito: no importa que sea de la Campora, apuntaba al video en si, no lo que dice ( uh, me hizo acordar a la gran cruz de estos tiempos, la "forma" y no el "fondo :mrgreen: )
ta bien, fusilamiento no, pero unos cuantos latigazos en plaza publica, para que se esmeren un poquito mas :P
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor loquillox » Jue Ago 01, 2013 7:10 pm

Pirataricotero escribió:
loquillox escribió:
CABALLEROROJO escribió:https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_vbiYY063eY

No sé como hacer aparecer el video acá, pero si lo ven causaría gracia si uno no supiera que está hecho en serio. Ojo no importa que lo firme La Cámpora, quien sea si hubiera stalinismo debería ser fusilado.


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Cual es la "hijaputez" que merese ser fusilada? una emulacion a un video de Capusotto?
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Mala mía, no sabía que el título "Elecciones legislativas 2013" anulaba cualquier tipo de chascarrillo. La próxima dejo el sentido del humor en la puerta del topic.
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor CelEsteAmor » Jue Ago 01, 2013 7:16 pm

Pirataricotero escribió:Tengo presente lo del informe que me mandas. No puedo verla en el trabajo por que es muy limitado lo que puedo hacer en esta PC. Prometo que esta noche cuando vuelva a casa lo veo.


Son dos partes del informe, van los links y espero comentarios.
Parte 1: http://issuu.com/correpi/docs/informe10 ... %2F4130428
Parte 2: http://issuu.com/correpi/docs/informe10 ... %2F4130545

El humor ante todo, che.

¿No es esta una "composición" muy acertada?
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor Flaco » Vie Ago 02, 2013 7:59 am

Respecto de la compulsa: debe ser la primera vez que el kirchnerismo gana una encuesta en Córdoba... :lol: :lol:
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