Elecciones legislativas 2013

[misael]

Ahora en breve me voy a votar, obvio llevarle la contra a schiaretti y su lista, votando a Llaryora...

ojala se acabe dentro de poco el clientelismo político, y la politiqueria de De la Sota y los suyos.

[CABALLEROROJO]

Bueeeeno, si bien no hay un numero todavia, me atrevo a hacer el siguiente analisis: en funcion a sus votos, los porteños [u]no apoyaron el matrimonio igualitario[/u], la nacionalización de ypf, no apoyaron la ley de fertilidad asistida, el voto de los menores de 18 años, que no se presentaran siquiera a votar por la ley contra la trata... no les molesto que se falte la mayoria del las sesiones para las que les fueron confiados los votos. Se podran hacer muuuuuuchos y muy interesantes analisis, pero la fria letra, dice esto.

p/d: yo voto al FIT

[aguscordoba]

Ahora en breve me voy a votar, obvio llevarle la contra a schiaretti y su lista, votando a Llaryora...

ojala se acabe dentro de poco el clientelismo político, y la politiqueria de De la Sota y los suyos.

Un dilema para los votantes de llaryora las elecciones en octubre.

Porque Llaryora va a terminar yendo cuarto en la lista de unión por córdoba. Y uno supone que los votantes de Llaryora (muchos antidelasotistas) van a acompañarlo y votar en octubre a UPC si el intendente de San Francisco va en la lista.

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Muy bueno lo de baldassi, sin dudas es el voto bronca de córdoba...por lo menos para mi que no quiere votar al peronismo ni a los radicales ni al kirchnerismo dijo "y bueee...lo voto a baldassi, es joven y no viene de la política". Quizás es la fuga de votos de todos los sectores políticos importantes... mas el juecismo.
Va a terminar haciendo mas votos en octubre.

[benjamin_2323]

Yo no entiendo la gente que habla mal de Cavallo y no de sus ideas. Que dicho sea de paso son las ideas del PRO y ciertamente de parte de los que forman UPC. Al punto que fue el gallego el que lo promovió al super ministro. Cavallo estuvo con muchos gobiernos, democráticos y no democráticos. Tan complicado es hacer la relación ?

La otra, se entiende que cadena 3 juega políticamente siempre, que el paisa cuyano ultra católico juega sus fichitas siempre ? O seguimos con el piripipi de la neutralidad ?

Ay Santa Acotto y San Battaglino....tanta deuda y seguimos apoyando modelos ortodoxos...expliquen por favor. Ah si la antipolitica, me olvidaba que no creen en nadie pero opinan siempre.

[CABALLEROROJO]

Debo reconocer que me genera una especie de indignante ternura ver como hay gente que no vea que el margen para cagarla, y cagarla por completo, mal, y aun asi piensa que que CUALQUIERA, si, CUALQUIERA es una alternativa superadora al kirchnerismo ( aun el pro )

[misael]

saco el 5 y pico olivero no? yo hago una pregunta muchachos... con que porcentaje aproximado meterian un diputado la izquierda?}

terrible primarias se mandaron los locos estos!

[Guillote22]

Tengo entendido que con los resultados de hoy, hubieran metido 4 Unión por Córdoba, 3 la UCR y entraban Baldassi y Scotto. Es decir, hay que meter un 10% más o menos para ganar una banca.
Yo lo voté a Llaryora al final, pero en octubre va a ir cuarto en la lista de UPC, por lo que no lo voy a acompañar.
Previsibles resultados en Córdoba, aunque no deja de sorprender que alguien meta 12 puntos por tener una esposa y 3 hermosos hijos. Ah, también tiene los valores del padre.

Mañana viene el momento normal de toda elección legislativa, donde todos se sienten ganadores.

[Gonzaesdelab]

Yo voté (y ayude en las elecciones) a un partido muy chiquito, EVC.
Fue una experiencia para mí muy fuerte. Fui Fiscal General (el único fiscal de este partido en toda la escuela). Ví como los otros grandes partidos tenían decenas y decenas de fiscales. Como tenían trafics en las calles para ir a buscar gente. Vi y escuché como los "referentes" pedían desesperados desde las misma escuela que trajeran más gente. Vi como les llevaban sandwichs de milanga, café, alfajores, gaseosa los grandes partidos a sus fiscales.
Vi como los fiscales de los grandes partidos cobraban ($300 FPV y $200 UPC.. creo que la Olga pagaba $200 también).
Yo me pagué mi propio pebete de salame. Me hice mis propios mates. Fui caminando hasta la escuela. Me aguanté que me basurearan por ser de un partido chico. En el conteo de votos me banqué que los fiscales de los otros partidos se burlaran por ser una lista ProVida, casi como si fuésemos asesinos y ladrones.
Y superamos el 1,5%, y llegamos a octubre. Sin poner un $. Sin forrear a nadie. Sin transar con nadie. A puro huevo.
Se puede. Sólo hay que animarse.
Saludos

[raulo]

Tengo una lectura rápida de lo que pasó ayer. No sé si es la mas importante, pero es lo que a simple vista me quedó a nivel país y a grandes rasgos...

Hubo un doble fracaso.
En primer lugar, hay un fracaso del FPV. Con un discurso agotado perdió en casi todos los lugares en donde se presentó, aún a pesar de su aparato político.
Pero en segundo lugar, hay un fracaso organizativo del amplio abanico opositor, ya que la diversidad de fuerzas y candidatos hacen que una fuerza que haciendo un promedio entre distritos, ocupa entre el segundo y el tercer puesto, a nivel nacional y agregado es la fuerza con mas votos. No digo que todos se unan sin importar ideologías ni conceptos, pero habiendo ideales y políticas similares, es imperdonable que los egos hagan que el electorado se separe. Ojo, también hay una falta de cuadros con espalda. La renovación en muchos lugares fue mucho mas lenta de lo que se pensaba...

[Flaco]

Tengo una lectura rápida de lo que pasó ayer. No sé si es la mas importante, pero es lo que a simple vista me quedó a nivel país y a grandes rasgos...

Hubo un doble fracaso.
En primer lugar, hay un fracaso del FPV. Con un discurso agotado perdió en casi todos los lugares en donde se presentó, aún a pesar de su aparato político.

El kirchnerismo ganó en 7 provincias, u 8, no recuerdo exactamente. Inclusive en la vedette de la elección, la provincia de Buenos Aires, perdió por 6 puntos a diputado nacional, pero ganó por la misma diferencia a diputado provincial. Mantiene un núcleo/piso de votantes fuerte en todo el país.
No hay que mezclar los deseos con la realidad.

[Guillote22]

Ven? Esto es lo que decía. En estas elecciones resulta imposible hablar de ganadores y perdedores. Los opositores hablan de fracaso de los K, y D'Elía sale a decir que fue un triunfo arrollador en todo el país.

[Flaco]

Ni tanto ni tan poco, Guille, me parece.
No se puede analizar la elección a nivel país ya que el único partido que afrontó la elección con candidatos en todas las jurisdicciones fue el FPV. Creo que lo más sensato es hacer análisis por provincia, y por ahí extrapolar a plano nacional alguna conclusión en las provincias con mas cúmulo de votantes de cara a presidenciales; y todo compararlo con lo de 2009, que fue la otra legislativa.

[raulo]

Tengo una lectura rápida de lo que pasó ayer. No sé si es la mas importante, pero es lo que a simple vista me quedó a nivel país y a grandes rasgos...

Hubo un doble fracaso.
En primer lugar, hay un fracaso del FPV. Con un discurso agotado perdió en casi todos los lugares en donde se presentó, aún a pesar de su aparato político.

El kirchnerismo ganó en 7 provincias, u 8, no recuerdo exactamente. Inclusive en la vedette de la elección, la provincia de Buenos Aires, perdió por 6 puntos a diputado nacional, pero ganó por la misma diferencia a diputado provincial. Mantiene un núcleo/piso de votantes fuerte en todo el país.
No hay que mezclar los deseos con la realidad.

Me refiero a un fracaso porque ya no hablamos del 57% (ya no me acuerdo el % exacto). Recién estaba escuchando un noticiero bastante objetivo, y decía que el FPV no llegó ni al piso de lo que ellos mismos llamaron una muy mala elección en 2011 (o 2009, tampoco me acuerdo, hoy estoy en 3 cilindros), que fue un 31%. Creo que dijeron que el FPV estaba cerca del 27 o 28%.

Siguen siendo la primera fuerza, y ganaron en algunos lugares, pero en menos de 4 años pasar del 57% al 30% creo que es un fracaso que no admite discusión. Sí, son primarias, en las generales van a subir un par de puntos, pero considero que, de no mediar alianzas y fusiones extrañas a mitad de camino, estas PASO anticipan un fracaso en las generales. Pueden llegar a ganar las elecciones, pero eso no implica que sea un fracaso. De hecho, ante el fracaso del FPV, que todavía ganen las elecciones generales, implica un fracaso de todo el arco opositor, que es lo que opino en el punto 2.

Por último, los K me convencieron por momentos, me gustaron muchas de las cosas que hicieron, e incluso los defendí en muchas oportunidades. Creo que se debió mas a mi desprecio por todo lo que, sin ningún tipo de vergüenza, expresaban los medios opositores y alguno candidatos ya impresentables. PEro considero que su modelo no es tal. Yo crei en su modelo, porque la idea es para mí la mas superadora como estado, pero ya no creo que ellos lo quieran aplicar. Hoy para mí lo que ellos llaman modelo es una imagen mental de lo que la gente quiere, pero no es ni cerca lo que ellos gestionan.
Sí, me gustaría que no sean mas gobierno. Pero no a cualquier precio. No va a llegar ni en pedo, pero no votaría ni a Macri ni a la ahora resucitada Carrió. El tema es que fuera de MAssa, DLS o Binner, no hay alguien que haga fuerza. Va a estar complicado, pero creo que esto se está acabando, o por lo menos los obligará a cambiar el rumbo en algunas cosas y volver a las bases sentadas en épocas del tuerto...

[Flaco]

Es que no tiene nada que ver la elección presidencial con la legislativa, raulo. Desde la misma génesis tu análisis me parece erróneo. Sino como explicás entonces que habiendo "fracasado" en 2009 con el propio Kirchner en la primera línea, haya "arrasado" en 2011...

[cosquirogaheredia]

El arco opositor es una sartén de chocolate, cuadril y mayonesa. Nada sale de esas juntas. Aún cuando se unifique en un discurso anti-oficialismo, representan antípodas de pensamiento político. Difícil encontrar una identidad para que el país tenga una alternativa seria de gobierno.
En estas elecciones se tradujo, una vez más, un voto cercano al 60 % a fuerzas vinculadas al peronismo. Casi del 75 % en Prov. de Bs. As.
El Peronismo es la fuerza motor y el espacio por el cual los sectores de poder intentan viabilizar una acción política que revierta la anterior tendencia de supremacía del Gobierno Nacional. De allí que la candidatura de Massa tuviese tan rápida acogida en los medios de información e instalaran un nuevo candidato en vistas al 2015. Es indudable que esta propuesta va a referenciar lo mas rancio del peronismo con la derecha golpista del Macrismo. Ahora viene una batalla por la obtención de ese caudal electoral. De estas opciones, el kichnerismo o la alianza de los sectores peronistas con la derecha liberal, va a surgir el entramado del peronismo a nivel nacional. Sostener o abandonar la distribución de la riqueza. Esa es toda la discusión.

[raulo]

Es que no tiene nada que ver la elección presidencial con la legislativa, raulo. Desde la misma génesis tu análisis me parece erróneo. Sino como explicás entonces que habiendo "fracasado" en 2009 con el propio Kirchner en la primera línea, haya "arrasado" en 2011...

Es probable que no sea el mas adecuado de los análisis. De hecho, lo aclaré de entrada, pero no puedo evitar pensar que algo hay...

A ver.. viendo que esta elección es similar a la de 2009, me parece que si bien mi análisis puede no ser el mas acertado, no creo que esté meando totalmente afuera del tarro. Algo debe haber, aunque sea se podría considerar la falta de segunda y tercera línea en el FPV, originada por un altísimo personalismo... Puede ser también alguna cuestión coyuntural del momento, que potenció o disminuyó el impacto en una u otra elección.. O de última, se puede pensar que en la vereda de enfrente hubo en 2009 y 2013 gente con mayor intención de voto que en 2011.. No lo sé...

Lo que sí creo es que cualquier elección es una prueba en conjunto para cualquier tipo de oficialismo. Y si bien puede no ser el antecedente mas importante para una presidencial, creo que no es poco y no podemos separarlas en dos compartimientos estancos.

[Flaco]

Estancos no, pero el formato de la elección ya es otro, desde el vamos ni da para arribar a conclusiones tan "premonitorias".
El personalismo del kirchnerismo es claro; los líderes existen, para bien o para mal, no se puede hablar de horizontalidad en estas cuestiones. Mas en otros partidos los personalistas buscan famosos para tapar la cuestión, en tanto en el FPV se busca gente que se dedique a gestión, que mínimamente de la talla.
Por ahí se podría arrimar algo como que el kirchnerismo está en una especie de trancisión. Obviamente que no va a ser lo mismo cuando Cristina deje el cargo. Lo importante me parece es no retroceder en relación a lo conseguido, mas o menos mantener la coherencia en las políticas; pero ya nos fuimos por las ramas.
Ahora respondé por favor mi pregunta: si lo de 2009 era el presagio de un 2011 donde el poder cambiaba de mano y no fue así ni mucho menos, ¿por qué ahora sí?
No me parece que esté bueno que el kirchnerismo siga en 2015, pero veo tan antagónico lo que puede venir, que no me dejan otra opción.

[misael]

bueno ahora a votar a la izquierda..

yo creo que a cristina le falta aglutinar mejor el voto empresario, cuando gane ese sector de la sociedad se va a ver beneficiada.
el problema de argentina hoy es el nulo acceso al crédito, la tasa de interés alta, el cepo cambiario, eso creo que irrita a la gente, seamos claros, en nuestro pais los ricos o empresarios o emprendedores, no se si son mas que los pobres, pero son una clase determinante en una votación. el gini aumenta año tras año, el pbi crece, pero si no aumentas puestos de trabajo, y no aumentas la inversion privada es imposible que haya bienestar marcado, una cosa es no darle bola al mercado y dominar al mercado, otra muy distinta es que en ese fin intervengas en la economía de manera mala.

[misael]

Estancos no, pero el formato de la elección ya es otro, desde el vamos ni da para arribar a conclusiones tan "premonitorias".
El personalismo del kirchnerismo es claro; los líderes existen, para bien o para mal, no se puede hablar de horizontalidad en estas cuestiones. Mas en otros partidos los personalistas buscan famosos para tapar la cuestión, en tanto en el FPV se busca gente que se dedique a gestión, que mínimamente de la talla.
Por ahí se podría arrimar algo como que el kirchnerismo está en una especie de trancisión. Obviamente que no va a ser lo mismo cuando Cristina deje el cargo. Lo importante me parece es no retroceder en relación a lo conseguido, mas o menos mantener la coherencia en las políticas; pero ya nos fuimos por las ramas.
Ahora respondé por favor mi pregunta: si lo de 2009 era el presagio de un 2011 donde el poder cambiaba de mano y no fue así ni mucho menos, ¿por qué ahora sí?
No me parece que esté bueno que el kirchnerismo siga en 2015, pero veo tan antagónico lo que puede venir, que no me dejan otra opción.

lo que yo no entiendo es porque no apuras ese proceso de transición, y das esperanza, ayer mi tio me dice, "yo nunca estuve tan bien como con los k, pero lo voto a baldassi" eso no lo entiendo, aunque deduzco que es por la imagen desgastada que tiene el proceso kirchnerista, sobre todo de cristina, hoy todo el mundo le falta el respeto, lanata ya no hace periodismo sino que le falta el respeto todos los domingos, la gente ya no le cree, es un momento de ya demostrar quien queres que sea el presidenciable, moreno? bodou? kicilof? no se pero creo que la imagen del kirchnerismo cambiaria si metes a una cara nueva.

[raulo]

Estancos no, pero el formato de la elección ya es otro, desde el vamos ni da para arribar a conclusiones tan "premonitorias".
El personalismo del kirchnerismo es claro; los líderes existen, para bien o para mal, no se puede hablar de horizontalidad en estas cuestiones. Mas en otros partidos los personalistas buscan famosos para tapar la cuestión, en tanto en el FPV se busca gente que se dedique a gestión, que mínimamente de la talla.
Por ahí se podría arrimar algo como que el kirchnerismo está en una especie de trancisión. Obviamente que no va a ser lo mismo cuando Cristina deje el cargo. Lo importante me parece es no retroceder en relación a lo conseguido, mas o menos mantener la coherencia en las políticas; pero ya nos fuimos por las ramas.
Ahora respondé por favor mi pregunta: si lo de 2009 era el presagio de un 2011 donde el poder cambiaba de mano y no fue así ni mucho menos, ¿por qué ahora sí?
No me parece que esté bueno que el kirchnerismo siga en 2015, pero veo tan antagónico lo que puede venir, que no me dejan otra opción.

Sinceramente no recuerdo qué pasó entre 2009 y 2011, por eso no te puedo contestar. Lo que yo dije (o quise decir), es que si todo sigue igual, el 2015 puede ser un muy mal año para el FPV. Ahora, también aclaré que debería mediar un cambio de paradigma. Volver a las fuentes que trazó Nestor Kirchner en su presidencia, y que mas o menos se mantuvieron en la primera de Cristina. Hoy en día, el modelo K está totalmente desgastado en varios puntos claves para una elección (no tanto en otros que si bien son claves para la situación del país, no mueven la aguja popular del electorado), uno de esos puntos es la credibilidad, y otro es la cantidad de ollas corruptas que se han destapado. Hay mas, pero esos dos, junto con los reclamos de siempre (seguridad, imp a las ganancias, inflación, etc), son los que mas daño le están haciendo al FPV. Si no reencausan su gestión al modelo que pregonan, sí creo que puede ser un presagio del 2015. PEro en dos años puede pasar cualquier cosa.

Y ni te cuento si esto que yo llamo fracaso en las PASO se plasma o se acentúa en una perdida de poder legislativo en las cámaras nacionales. Ahí sí que va a tener que mediar un golpe de timón. Sólo espero que sea superador, no profundizador de esto que ellos vende como modelo, pero que no lo es tal...




Por último, adhiero en parte a tu último comentario. No quiero que este gobierno siga, pero me asusta pensar para qué lado puede disparar el país con los que se perfilan como opción. Por otro lado, sí me interesa ver cómo juega el FPV de oposición. Si siguen el mensaje que pregonan de construir creo que sería una muy buena fuerza, pero si se paran en destructores, como en realidad pienso que hacen hoy, puede ser un gobierno complicado en el futuro, aún cuando del tironeo salgan algunas medidas como la gente...