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Elecciones legislativas 2013

¿A quién vas a votar?

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PJ - Juan Schiaretti/Martín Llaryora
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12%
Frente Progresista Cívico Social - Ernesto Martínez
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3%
Frente Para la Victoria - Carolina Scotto
15
45%
Unión PRO Córdoba - Héctor Baldassi
4
12%
La Fuerza de la Gente - Olga Riutort
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Frente de Izquierda y de los Trabajadores - Liliana Olivero
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6%
Es Posible - Domingo Cavallo
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Coalición Cívica / ARI - Roberto Cucui
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor CelEsteAmor » Jue Sep 12, 2013 10:17 am

En la explicación a modo de crítica que pretendés sobre la propuesta de eliminación del impuestos a las ganancias a los trabajadores se refleja el enfrentamiento del kirchnerismo de los últimos años con los obreros en blanco, en especial con aquellos de mejores salarios, mientras que desde la caja chica de ANSeS refuerza su alianza con la sobrepoblación relativa (aquellos sin empleo productivo para el capital) y mientras por supuesto lleva diez años sin gravar la renta financiera.

http://www.youtube.com/watch?v=-lIWTBu6s_s

http://www.youtube.com/watch?v=opsWAOnVXas

http://www.youtube.com/watch?v=jMoLzos9Abg

Cristina fue descargando paulatinamente el ajuste sobre los trabajadores más acomodados a quienes les pide que no sean egoístas y se dejen quitar parte de sus salarios en pos de la inclusión social.
El progresismo de la década del gobierno no alcanzó para que proponga que la burguesía, quien necesita y explota a esta población, sea quien la mantenga y menos ahora que lo han abandonado por completo (al progresismo, jamás a la burguesía :lol: ).

Como esta alternativa está ausente, los trabajadores mejor pagos se ven acorralados entre la opción de dejarse esquilmar en nombre de la justicia social o sumarse a los que reclaman la eliminación de los subsidios (a los obreros y no a las grandes empresas como General Motors o Techint).

El gobierno, consciente de que promueve esta falsa antinomia, hizo una correcta lectura del cacerolazo del 8N por ejemplo donde había trabajadores bancarios, docentes, etc. y salió a decir “seguiremos con la asignación universal por hijo, con la entrega de netbook y todas las demás medidas inclusivas que impulsa el Ejecutivo nacional”.

¿Qué pretendía con eso?, seguir generando la antinomia entre el proletariado ocupado y desocupado.

El kirchnerismo parece haber advertido que el recorte de las asignaciones familiares y la no modificación del mínimo no imponible del impuesto a las ganancias, había echado combustible, por lo que antes de llegar a octubre actualizó los topes fijados para el cobro de asignaciones familiares y para el pago de ganancias. Si estos no se actualizaban, ningún empleado a jornada completa hubiera percibido la asignación familiar íntegra.
Las escalas se elevaron, pero menos que la inflación, por lo que trabajadores que cobraban asignaciones íntegras, con el aumento salarial de las últimas paritarias, pasaron a cobrarla con recortes. Más grave aún, al pasar a computar los ingresos del grupo familiar se amplía la cantidad de personas que no cobra asignación.

Muy indicativo lo de ayer en la celebración del día de la industria confirmando que estos diez años los empresarios ganaron como nunca y señalando que aumentó el ausentismo de los trabajadores.

En un país con el 40% de trabajadores en negro, ocuparse del ausentimos laboral es todo un camino trazado.
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor Pirataricotero » Jue Sep 12, 2013 11:52 am

Ya voy a volver a la discusion, antes no pude por que solo podia entra desde el celular y se complica leer y escribir en temas tan extensos.

Pero mientras, creo que habria que reformular algunos conceptos clasicos del marxismo tales como burguesia, proletario o clase acomodada ya que por como lo estamos tratando, necesitamos delimitar conceptualmente a que nos referimos cuando tocamos temas como estos segun la realidad coyuntural que nos toca vivir.

Cuando nos referimos al concepto de obrero desde el punto de vista maxista, nos estamos refieriendo al proletario industrial el cual, en nuestra realidad nacional, es el obrero fabril al cual se le presenta el problema del impuesto a las ganancias.
Pero se da una nueva situacion en donde este proletario industrial percibe ingresos suficientes como para pagar este impuesto a las ganancias, dejandolo, tecnicamente fuera del conepto clasico del marxismo respecto al proletario el cual era referido como explotado y mal pago en las teorias clasicas, transformandose ahora en un pseudo burgues de clase media-alta por mas que no este condicionado por la tipica cultura burguesa.
Lo que se termina transformando en una contradiccion que las teorias marxistas defensoras historicamente del proletario industrial, ahora de repente vuelquen ese conepto a este nuevo actor burgues que muy lejos esta del concepto clasico. Me explico?
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor Pirataricotero » Jue Sep 12, 2013 12:04 pm

CelEsteAmor escribió:A diferencia del kirchnerismo que es un menemismo con culpa, Massa de la mano de Mendiguren, Cariglino, Sola, Daer y Macri, dejó las culpas en su puesto del ANSeS.



Por favor! Es una falacia Lanatista.
Es como si yo dijera que la izquierda argentina es la misma que en el 75 le dio la mano a videla despues de la masacre en monte chingolo, o que son los mismos que entregaron a sus propios compañeros por dos mangos y muchos de esos actores de izquierda hoy son actores politicos de esas fuerzas.

Hay que abrir el espectro y darse cuenta que el proyecto economico, social y cultural del kirchnerismo (te guste o no) es totalmente contrario al menemismo y si pensamos que es igual, entonces creo que la obstinacion en la critica sobrepasa los limites analiticos
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor raulo » Jue Sep 12, 2013 12:11 pm

Pirataricotero escribió:Ya voy a volver a la discusion, antes no pude por que solo podia entra desde el celular y se complica leer y escribir en temas tan extensos.

Pero mientras, creo que habria que reformular algunos conceptos clasicos del marxismo tales como burguesia, proletario o clase acomodada ya que por como lo estamos tratando, necesitamos delimitar conceptualmente a que nos referimos cuando tocamos temas como estos segun la realidad coyuntural que nos toca vivir.

Cuando nos referimos al concepto de obrero desde el punto de vista maxista, nos estamos refieriendo al proletario industrial el cual, en nuestra realidad nacional, es el obrero fabril al cual se le presenta el problema del impuesto a las ganancias.
Pero se da una nueva situacion en donde este proletario industrial percibe ingresos suficientes como para pagar este impuesto a las ganancias, dejandolo, tecnicamente fuera del conepto clasico del marxismo respecto al proletario el cual era referido como explotado y mal pago en las teorias clasicas, transformandose ahora en un pseudo burgues de clase media-alta por mas que no este condicionado por la tipica cultura burguesa.
Lo que se termina transformando en una contradiccion que las teorias marxistas defensoras historicamente del proletario industrial, ahora de repente vuelquen ese conepto a este nuevo actor burgues que muy lejos esta del concepto clasico. Me explico?


Venía hace mucho hilvanando pensamientos similares, pero no tenía la claridad suficiente para expresarlo así .. Hoy es común ver que un empleado de planta de una autopartista tiene un sueldo mayor que los profesionales del área administrativa/contable de la misma autopartista. Es decir, es muy común ver lo que otrora era el proletariado obrero explotado, hoy tienen un nivel económico mucho mas alto que algunos sectores de clase media, o descendientes de burgueses, o como quieran llamarlos.

Quedarse sólo con esto (como suele hacer la ultraderecha, siempre incluyendo la palabra "negro de mierda" en algún lado) implica un reduccionismo enorme, por eso concuerdo con pirataricotero en no plantear una caducidad del concepto, si no en replantearse aunque mas no sea la terminología. La realidad en la que fueron escritos todos estos principios no es la misma que ahora, y creo que a nivel mundial, con la excepción de algún país asiático ultraexplotador, la situación es muy distinta. No deja de haber injusticias, ni opresiones, ni nada de eso, sólo que no son las mismas.

Hablo a nivel general, obviamente. Ya hemos debatido largo y tendido como para saber que no estoy chicaneando a nadie en particular. Sólo creo que es momento de que la izquierda cambie el cassette, pero no por uno que tire a la derecha, si no por uno que hable de cuestiones mas actuales y reales que la lucha entre la burguesía y el proletariado.
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor CelEsteAmor » Jue Sep 12, 2013 8:13 pm

Pirataricotero, el marxismo tiene teoría y tiene praxis. Tiene procesos históricos riquísimos. Tiene una biblioteca riquísima mucho más evolucionada que tu errónea interpretación. Cuando quieras estás invitado al Instituto de Pensamiento Científico Karl Marx o si andás por Neuquén por ejemplo, no dejes de pasar por Zanón, donde vas a comprender la praxis.

De todos modos, tanto tu planteo como el de Raulo gira en torno a herramientas que el capitalismo tiene bien aceitadas. Es lo que sucede con la propaganda. En la actualidad, hasta los conceptos más elementales de la política se presentan diariamente desvirtuados, vaciados de su contenido verdadero y rellenados cosméticamente en función de las necesidades de la burguesía y sus gobiernos, de ahí tanta incomodidad cuando seguimos llamando las cosas por su nombre.

La resignificación de los términos, por ejemplo “derecha” e “izquierda” y más aún sus prolongaciones “extremas” (la “ultraderecha” y sobre todo la “ultraizquierda” o como leí por ahí la "izquierda radical" :lol: ) tiene un carácter profundamente político: demarcar con claridad cual es el rango dentro del que está permitido moverse; delimitando cuáles son las diferencias e iniciativas que pueden ser toleradas en el marco de un régimen burgués, y por supuesto, cuáles son las posiciones y actividades que se encuentran negadas y prohibidas y cuya defensa y ejecución serán motivo indiscutible de represión por parte de la clase dominante.
Por eso es que los representantes más ortodoxos de la burguesía, declarada y probadamente antipopulares son llamados por sus propios medios con términos moderados como “de centro” o “centroderecha”, incluyendo con ello a políticos reaccionarios, dictadores, empresarios, golpistas, oligarcas, represores …

Hasta los posteos que leí más arriba hay consenso en reconocer dos clases opuestas: los que producen la riqueza y los que se la apropian.

En cualquier sociedad lo que sostiene a los hombres y permite el mejoramiento de sus condiciones de vida es el fruto del trabajo productivo, la labor de los trabajadores.

Es cierto que siglos atrás la explotación era fácilmente visible, el esclavo era un patrimonio de su amo, quien no lo dejaba morir de hambre para no desvalorizarlo. A su vez, no existían esclavos desocupados.

En cambio, hoy la burguesía en su conjunto vive del trabajo de los obreros. Como paga un salario, pareciera que no se apropia de nada que no le correspondiera y, sin embargo, lo hace.

Así sea alto, el salario nunca equivale al valor creado por el trabajador. El empresario invierte y siempre obtiene una ganancia. No es magia. Si ha comprado hilo o acero éste valdrá lo mismo, a la hora de venderlo. Si el valor se acrecienta es por las transformaciones que ha sufrido el producto, obra del trabajo humano.

El empresario no compra una cantidad de trabajo, sino que bajo la forma de salario alquila la capacidad para trabajar, alquila fuerza de trabajo. Si esa capacidad rinde más de lo que paga por ella -y un patrón siempre se asegura de que así sea- se transforma en su ganancia. Por eso, ese trabajo añadido, que agrega más valor al producto o servicio que se comercializa, nunca es pagado en su totalidad al obrero.

En trabajos intelectuales, donde los insumos que aporta la patronal son menores, esto es más visible: en cualquier estudio, con una semana de trabajo, un traductor se paga el sueldo y trabajará gratis el resto del mes. Lo mismo puede decirse de un programador o un diseñador gráfico, entre otros.

Al igual que en la antigüedad, la relación de explotación es de clase a clase.

Mientras la ciencia burguesa ha pretendido borrar los contornos históricos del capitalismo, para hacerle creer a los trabajadores del mundo que este sistema de explotación es eterno e indestructible, el marxismo ha evidenciado el carácter circunstancial del capitalismo, describiendo las relaciones sociales anteriores y el surgimiento histórico del sistema actual demostrando la posibilidad de su superación revolucionaria, como única alternativa a la barbarie y la explotación.

Y el marxismo ha ido más allá, y ha mostrado que el proletariado puede y debe hacerse cargo de la tarea revolucionaria de sepultar al capitalismo para constituir relaciones de igualdad y hermandad entre los hombres. Eso es por lo que luchan quienes tienen conciencia de clase obrera.
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor CelEsteAmor » Jue Sep 12, 2013 8:28 pm

Pirataricotero escribió:
CelEsteAmor escribió:A diferencia del kirchnerismo que es un menemismo con culpa, Massa de la mano de Mendiguren, Cariglino, Sola, Daer y Macri, dejó las culpas en su puesto del ANSeS.



Por favor! Es una falacia Lanatista.
....


¿Te parece? Y cuando viste ayer el Audi blanco con moño azul que regaló Echegaray, ¿no tuviste un gran flashback con "la ferrari es mía, mía, mía" del Carlos? Sinceramiento. ;)
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor MMP » Dom Sep 15, 2013 9:12 pm

CelEsteAmor escribió:
Pirataricotero escribió:
CelEsteAmor escribió:A diferencia del kirchnerismo que es un menemismo con culpa, Massa de la mano de Mendiguren, Cariglino, Sola, Daer y Macri, dejó las culpas en su puesto del ANSeS.



Por favor! Es una falacia Lanatista.
....


¿Te parece? Y cuando viste ayer el Audi blanco con moño azul que regaló Echegaray, ¿no tuviste un gran flashback con "la ferrari es mía, mía, mía" del Carlos? Sinceramiento. ;)

Me siento tentado a responder esta pavada, por el simple hecho de que se lo escuché a mucha gente luego de que salió en TN.
Leyendo tus posts anteriores me doy cuenta que no sos el típico opinólogo que habla por boca de ganso, por lo que concluyo que la comparación es puramente mala leche y con la intención de indignar al lector que está de paso y no se entera que estás comparando no peras con manzanas si no peras con destornilladores.

Por un lado la Ferrari 348 del Carlo' fué un "obsequio" que le hizo el empresario Massimo Del Lago en su calidad de Presidente de la República Argentina, lo que está prohibido por ley. Además, no había pagado aduana ya que entró por "valija diplomática". Luego se supo de la vinculación de este empresario con importantes obras de ingeniería no sólo durante los mandatos de Menem si no también durante el mandato de De la Rúa.

Por otro lado Echegaray le regala un Audi A1 a su hija en ocasión de su cumpleaños número 18. Ninguna ley lo prohíbe. Lo cuestionable sería de dónde sacó el dinero Echegaray, pero entramos de lleno en otro tema. Lo más gracioso es que si en vez de un A1 le regalaba un 207 GTi o un Megane 3 por ejemplo que son automóviles del mismo valor, esto no hubiera tenido semejante trascendencia. Pero acá también entramos en el campo de la especulación.

Tenemos entonces de un lado a un Presidente y a un empresario de una multinacional con auto de altísima gama y manufactura limitada y del otro al titular del ANSeS y a su hija de 18 años recién cumplidos con el auto más económico de una marca internacional que se fabrica en serie.

Conclusión, la comparación que hiciste no sólo que es mala leche sino que apunta directamente a desinformar/indignar al lector desprevenido de este foro.

No hagas como la mayoría de los periodistas independientes del país, no lleves las discusiones al barro.
Que no decaiga el nivel!

Saludos.
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor CelEsteAmor » Lun Sep 16, 2013 8:58 am

MMP bienvenida tu intervención, nada de mala leche, apunto a la conducta vs. el discurso. Vos debés tener claro el discurso sobre el que se apoyó el modelo. Diez años después vemos que la década ganada lo fue para quienes detentan el poder. Echegaray, no es titular del ANSeS, es titular de la AFIP.

A modo de invitación te pido que intentes una explicación para el enriquecimiento de los funcionarios kirchneristas. Incluido Jaime. Quiere leerla porque hasta ahora, pese a que reclamás nivel, solo leo chicana o ataque. Me la banco, pero no leo explicación alguna de quienes votaron ya sea por convicción o mirándose el ombligo, al gobierno actual.
El auto de alta gama es una nimiedad al lado de las consecuencias que trajo y traerá en el futuro la política real no la del discurso que ha seguido el gobierno kirchnerista.
Saludos y aguardo tu explicación.
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor Flaco » Lun Sep 16, 2013 9:28 am

–¿Cómo interpreta que las cuestiones de seguridad se terminen convirtiendo en el eje de la campaña electoral?

–Hay ciertos temas que la oposición a un gobierno popular siempre va a utilizar. Uno de ellos es la cuestión de la seguridad, el otro es la corrupción. Todos los gobiernos populares sistemáticamente han sido atacados con acusaciones de corrupción. El gobierno de Hipólito Yrigoyen fue acusado de corrupción, el gobierno peronista ni qué hablar. Siempre va a haber algún grado de corrupción en un gobierno, sea del signo que fuere, pero la magnificación del fenómeno de la corrupción es uno de los caballitos de batalla de la derecha.

Extracto de nota a Ernesto Laclau en Página 12. Nota completa http://www.pagina12.com.ar/diario/elpai ... 09-16.html
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor MMP » Lun Sep 16, 2013 1:02 pm

CelEsteAmor escribió:MMP bienvenida tu intervención, nada de mala leche, apunto a la conducta vs. el discurso. Vos debés tener claro el discurso sobre el que se apoyó el modelo. Diez años después vemos que la década ganada lo fue para quienes detentan el poder. Echegaray, no es titular del ANSeS, es titular de la AFIP.

Perdón! Puse ANSeS en lugar de AFIP.
Mi intención fué aclarar que tu comparación era totalmente incorrecta y creo que quedó claro.

CelEsteAmor escribió:A modo de invitación te pido que intentes una explicación para el enriquecimiento de los funcionarios kirchneristas. Incluido Jaime. Quiere leerla porque hasta ahora, pese a que reclamás nivel, solo leo chicana o ataque. Me la banco, pero no leo explicación alguna de quienes votaron ya sea por convicción o mirándose el ombligo, al gobierno actual.
El auto de alta gama es una nimiedad al lado de las consecuencias que trajo y traerá en el futuro la política real no la del discurso que ha seguido el gobierno kirchnerista.
Saludos y aguardo tu explicación.

De ninguna manera quise chicanearte, simplemente remarqué que te ibas al pasto con la comparación.
Con respecto a Jaime, te recuerdo que está procesado. Y está siendo procesado ahora, cuando el gobierno del que formó parte aún se encuentra en el poder. Puede parecer un dato menor, pero te aseguro que no es poca cosa.
Por otro lado yo también puedo pedirte que tomes las declaraciones juradas de los funcionarios y me expliques de qué forma se enriquecieron ilícitamente. Pero no con asunciones del tipo "hace 5 años tenía 500 mil pesos hoy tiene 10 millones seguro que nos robó!". Hacelo con alguna evidencia, porque sino nos pasamos el principio de inocencia por el tujes y todo es gris, todo es sospechoso y volvemos a caer en lo que alguien de acá llamó "falacia Lanatista".

Me quedo con esto:
Flaco escribió:Todos los gobiernos populares sistemáticamente han sido atacados con acusaciones de corrupción. El gobierno de Hipólito Yrigoyen fue acusado de corrupción, el gobierno peronista ni qué hablar. Siempre va a haber algún grado de corrupción en un gobierno, sea del signo que fuere, pero la magnificación del fenómeno de la corrupción es uno de los caballitos de batalla de la derecha.
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor CelEsteAmor » Mié Sep 18, 2013 6:55 pm

MMP escribió:Por otro lado yo también puedo pedirte que tomes las declaraciones juradas de los funcionarios y me expliques de qué forma se enriquecieron ilícitamente. Pero no con asunciones del tipo "hace 5 años tenía 500 mil pesos hoy tiene 10 millones seguro que nos robó!". Hacelo con alguna evidencia, porque sino nos pasamos el principio de inocencia por el tujes y todo es gris, todo es sospechoso y volvemos a caer en lo que alguien de acá llamó "falacia Lanatista".


Para no incursionar en el nivel "kk vs. opo-corpo-larrata" de donde proviene la "falacia Lanatista" y al que hasta ahora parecen adaptados les puedo contar sobre Echegaray. http://www.youtube.com/watch?v=nn85FyfxIvI :)


En 1996 nace la ONCCA bajo el discurso del regreso de la intervención del estado desmantelado en el menemato. Lo que el discurso NacandPop decía defender, el regreso del estado a la intervención de la política agropecuaria. Nace para controlar a los Alberto Samid, hoy un kircknerista de la primera hora, acusado entonces por la AFIP de evadir 88 millones de dólares.

En 2004 Echegaray ingresa a la función pública con un patrimonio declarado de $ 70.000, va a parar a la ONCCA. Para esa época el organismo regulaba exportaciones agrícolas por 30.000 MILLONES de dólares. Exportaciones de carne por 1500 MILLONES de dólares. Entregaba subsidios compensaciones por 1.800 MILLONES de dólares

Datos oficiales: Echegaray en 2008, siendo presidente de la ONCCA, autorizó un feed lot (engorde a corral) y le dio matrícula de exportador de carne, algo que estaba prohibido, a "Hacienda Argentina SA". Este establecimiento ganadero de Punta Alta, de donde es oriundo Echegaray, declaró como dirección legal ante la ONCCA un departamento ubicado en Paraguay 3343, que el propio Echegaray reconoce en su declaración jurada ante la Oficina Anticorrupción.
La presidenta de Hacienda Argentina S.A. era compañera de secundario de la mujer de Echegaray y el vicepresidente era Alfredo Espósito.
Alfredo Luis Espósito, artista plástico que se especializa en pintar desnudos, fue en realidad recaudador de Echegaray quien lo visitaba en su departamento alquilado de Juncal 4551 5 B por lo menos una vez a la semana y recaló en la AFIP cuando fue designado titular.
Fue el pintor quien recomendó a Echegaray a dos jóvenes contadores de Lomas de Zamora para integrar la ONCCA. Emilio Eyras, que lo sucedió en el cargo en 2009, era uno de ellos. Su socio en la actividad privada, Marcelo Utje, ocupó la coordinación general del organismo y es otra pieza clave en los presuntos casos de corrupción.
El contador Alejandro Gerding, con estudio en Guernica, conocía a Utje y por esos días se dedicaba a intermediar con empresarios para facilitarles trámites en la ONCCA.

El pintor amigo de Echegaray estuvo en Estados Unidos durante 2010, así como también por Europa. Desde antes de cumplir 60 años gozaba de jubilación y cobertura de PAMI.
En Europa mostró su arte en Expotrastiendas, donde se calcula que pagó US$ 15.000 por su stand propio. También se dedicó a remodelar su nueva vivienda en Las Cañitas por 300.000 dólares. Paralelamente la mujer de Echegaray sacaba otros 300.000 verdes del país junto a la mujer de Espósito para comprar un departamento en Punta del Este, justo para la época donde pregonaba que había que traer los dólares al país.

Uno de los casos que llegó a la justicia es el inexplicable pago de diez millones de pesos a dos firmas llamadas de forma muy parecida “Paseo Las Lagunas” y “Paseo de las Lagunas” y que tienen idénticos dueños. Luego se sumó la oficina de calle Piedras, donde se tramitaban compensaciones a sociedades inexistentes en una oficina “paralela” mediante el armado de carpetas para cobrar los fondos estatales.
Durante el verano de 2010 saltó la causa más paradigmática: la de un changarín y dos monotributistas marplatenses que cobraron subsidios de la ex ONCCA por tres millones de pesos.
El changarín marplatense Benjamín Tapia, a quien funcionarios de la ONCCA le inventaron un feed lot para desviar un subsidio de casi 1 millón de pesos, no estuvo solo. Mirta Gladis Albarracín, una empleada doméstica a la que también habrían engañado con la promesa de una ayuda al desempleo pudo haber cobrado una cifra cercana a los 800 mil pesos con el mismo mecanismo.
Fernando Villaverde identificado como "el que daba las órdenes", era compañero de Echegaray en la facultad, nunca terminó la carrera pero se reconocía como abogado. Su hermano Oscar fue el responsable de Informática de la ONCCA cuando Echegaray resolvió desmantelar los posibles controles de la entrega de subsidios y dispuso que los expedientes ya no debían tener aval del área legal de Agricultura.
Cristian Ingratta se ocupó de los temas legales. Sergio Paleo fue el coordinador de Compensaciones. Y Patricio Duhalde estuvo en Comercio Exterior.

TODOS ellos los acompañaron hasta la AFIP con designaciones y todo. A algunos les soltó la mano cuando saltó cómo cocinaron lo de Ciccone Calcográfica a pedido de otro compañero de Mar del Plata, Amado Bodou.

La ONCCA fue desmantelada, como premio, Echegaray pasa a la aduana:
¿Se acuerdan de los de Southern Wins?, Echegaray era titular de la aduana en ese entonces.
¿Se acuerdan de Antonini Wilson y sus valijas?, Echegaray idem.

Luego llegó a AFIP y el resto es historia reciente.

Respecto de las causas ante la justicia de quienes siguen gerenciando el estado, nada se puede esperar, tienen destinos que se pueden resumir en dos nombres: Oyarbide – Fiscal Lanusse.

Ahí lo tienen al Carlos en libertad tras causas como la de armas a Croacia y Río Tercero.
Ahí lo tienen a Chupete vacacionando tras causas como la masacre del 19 y 20 de diciembre.

Pretender que el poder judicial funcione en forma independiente siendo un eslabón más, parte del estado cuyos gerenciadores necesitan la corrupción y la represión al pueblo trabajador para garantizar sus negocios, es propio de extraterrestres, esquizofrénicos o hipócritas.

PD 1: Ojo con Laclau, es un intelectual de estado. Un pre marxista que justifica al kirchnerismo, por lo que con el diario del lunes tiende a confundir populismo con izquierda. Si con Milani en el ejército y el cdte. Berni y Granados -Rambito y Rambón- a la cabeza de seguridad, pretenden que no son de derecha, le hacen el juego al PRO que se autodenominó de centro izquierda.
PD 2: Sigo si leer explicaciones propias de los votantes y ratificantes del modelo kirchnerista. Relajen, a esta altura ya son muchos los testigos de lo que ha sucedido en estos diez años.
Ya que somos gay friendly y no gustó la metáfora del compañero Pirataafgano, influenciada por un barrio lleno de discípulos de Freud, los invito a que transiten las siguientes etapas del duelo. A esta altura la negación atrasa.
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor Flaco » Jue Sep 19, 2013 8:01 am

En una especie de recogida de guante, te propongo un trato: comenzamos con las explicaciones cuando te decidas a reconocer un atisbo, un gesto o una señal positiva de este gobierno en todos estos años. ¿Qué te parece? ¿O debo tomar esto de la negación como algo autoreferencial de tu parte? Porque no somos lo únicos que estamos para el diván, me parece...
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor misael » Jue Sep 19, 2013 7:29 pm

alguien cree que va a afectar al dls las implicancias narcos, para las proximas elecciones?
"Estas construcciones no son simplemente para ornato, ni para solaz de los que concurran, sino que en ellas debe educarse músculo, cerebro y corazón, para así llenar la triple función deportiva, social y cultural". Salvador Martinez. 1929.
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor CelEsteAmor » Sab Sep 21, 2013 4:21 pm

misael escribió:alguien cree que va a afectar al dls las implicancias narcos, para las proximas elecciones?


Qué buena pregunta Misael,para que la asuman quienes han votado a De La Sota y lo van a seguir votando.

Lo que ha quedado evidenciado por la investigación periodística http://www.rionegro.com.ar/diario/la-na ... -nota.aspx ha sido la política de estado del gobierno de Unión por Córdoba.

Tampoco es algo exclusivo de la provincia, ahí tenés hace poco cómo saltó la narcopolicía de Santa Fe.

El discurso de la policía autónoma, que se sale de control y que hace sus propios negocios, cae por su propia falsedad. El rastro conduce siempre directamente al poder político.
Sólo quien no quiera ver, podría ignorar que el monopolio de las armas y la droga en el país lo tiene el aparato represivo del estado.

Lo importante de tu pregunta son las consecuencias que se ven a diario:
El aumento de personal policial en las calles, el flamante Departamento de Ocupación Territorial (DOT) que toma el modelo de la policía militar de Brasil para “patrullar” las villas, las afueras de Córdoba y los barrios con alguna suerte de conflicto, ya sea por toma de tierras o por ocupación de determinados espacios, con patrulleros y helicópteros que iluminan los patios de las casas o las calles de los barrios donde se junta gente. Una vez identificados los “focos” de conflicto, actúa la infantería en el terreno.

Estas políticas de "seguridad" están dirigidas contra la juventud, los sectores populares y los luchadores, para domesticar a los grupos sociales potencialmente conflictivos y disciplinar a los sectores organizados.

La desaparición de Facundo Rivera , uno de los 200 desparecidos desde 1983 a la fecha en el pais, como contracara de los punteros narcos que laburan con la cana en el barrio Maldonado.
Los desalojos compulsivos como en Villa La Maternidad como contracara de los acuerdos entre el ejecutivo y las grandes inmobiliarias;
La persecución política de quienes resisten los desalojos en la lucha por la vivienda en Icho Cruz, Cuesta Blanca, Piedra Blanca o en la lucha de los habitantes de Malvinas Argentinas, son la contracara del negocio de la soja y el apoyo a Monsanto.

Esas muestras dejan en claro qué intereses defiende el gobierno de De La Sota y la policía como su brazo armado.

Los invito a que lean cómo se vive y lucha contra el narcotráfico en los barios populares cuando el poder político y policial son sus principales promotores:
http://www.informesynoticiascordoba.com ... cotrafico/
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor PIPOBELGRANO » Mar Sep 24, 2013 1:26 pm

La corrupción y la ilegalidad en todas sus formas, existen gracias a la complicidad activa o pasiva de ABSOLUTAMENTE TODOS LOS POLITICOS PERTENECIENTES A TODAS LAS FUERZAS POLITICAS.
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor benjamin_2323 » Mié Sep 25, 2013 8:18 am

Y de los medios...que son poderes políticos a su forma, ta clarito cuando ves la diferencia entre cadena 3 o la voz y su línea política y canal 10 y la suya (aunque es medio bolsa de gatos), en este caso un medio denuncio y el otro hizo un seguimiento del paseo del gobernador en helicoptero y un nota sobre un matrimonio de bomberos. O cuando dejas de escuchar las declaraciones que en la justicia hacen los testigos de Lanata.

O una corrupción más cotidiana, del jefe de cada uno, que mantiene la liquidez de la empresa propia retrasando el pago de sueldos e impuestos mientras fuga guita y tiene propiedades en toda Córdoba, el viejo y querido vaciamiento.

La corrupción y la ilegalidad no es un problema aislado del resto de los problemas políticos, todos dependen de la capacidad de movilización y organización que llene los poderes e instituciones y les de un contenido. La legalidad e ilegalidad depende como todo, de como decide una sociedad producir y repartir la guita. O por ejemplo cuando hablamos de seguridad, pasarle más plata y darle legitimidad para reprimir a la policía, uno de los componentes más grandes de esa corrupción no es una irresponsabilidad ? Hay abogados penalistas, comisarias, etc que están implicada en regentear pibes para el choreo y la venta de droga. O las cárceles no son un lugar ideal para torturar a un ser humano y someterlo a los designios de bandas que son complices de la propia policía o círculos del poder judicial?

Sobre el comentario de celesteamor, me interesa lo que pusiste sobre el enfrentamiento de sectores de los trabajadores que supuestamente promueve el gobierno, quiero decir algo al respecto, porque evidentemente yo veo varios modelos posibles y la izquierda radical dos. Lo voy hacer en su momento sin chicanas de por medio, en esto al menos. Lo que si, no veo como contesta eso al ascenso de Massa. Vendría a ser como que ese sector de asaliarados se volcó a votarlo ?
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor CelEsteAmor » Sab Sep 28, 2013 11:12 am

benjamin_2323 escribió:... La legalidad e ilegalidad depende como todo, de como decide una sociedad producir y repartir la guita. O por ejemplo cuando hablamos de seguridad, pasarle más plata y darle legitimidad para reprimir a la policía, uno de los componentes más grandes de esa corrupción no es una irresponsabilidad ?


Noooo, no es una irresponsabilidad, es una medida necesaria y deliberada que responde precisamente a lo que decís en la primera oración que cito: si como gobierno administras una sociedad dividida en clases (entre lo que se encuentra la producción y el reparto de la guita) no podés hacer algo distinto que potenciar el aparato represivo.
La más evidente corrupción es que tenés un pequeñito grupo de personas que vive del laburo de la gran mayoría, no hay nada más criminal que eso, más corrupto que eso.

Las formas son las que difieren según el consenso de la sociedad.
Cada gobierno lo podrá dotar de un discurso distinto: -Néstor decía "no vamos a reprimir con la policía de gatillo fácil" y en diez años el estado asesinó 2300 personas- ,
de un color de uniforme distinto: -la metropolitana neoyorquina de Macri manejada por la banda de los comisarios narcos que se fueron de la federal o los escuadrones de la muerte de Ezeiza del actual ministro de seguridad kirchnerista bonaerense- ,
pero en esencia su naturaleza va a seguir siendo la misma, porque la tarea va a ser implementar el control social.

Para poder mantener esa situación necesitás que la gente entienda que eso es natural y que así es la vida y no se puede cambiar, eso se llama consenso.

Al que dice "yo no quiero vivir más así", palo en la cabeza para que se quede quieto.

En el medio está el control social donde el objetivo es impedir esa toma de conciencia de "no quiero seguir viviendo así", y ahí es donde se aplican los gastos de seguridad, se militarizan barrios pobres, se multiplican el gatillo fácil y se criminaliza la pobreza.
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor benjamin_2323 » Mar Oct 01, 2013 1:10 am

Está bien, ya desenmascaraste al kirchnerismo orweliano, no decimos cosas diferentes. Aunque dudo que la inmensa demanda de seguridad de la sociedad tenga para si un buen concepto de esas palabras de Nestor... recordemos las marchas de Bloomberg.

Pero lo decís como si hubiera alguna sociedad en que el estado no haya tenido poder policial para hacer cumplir sus reglas (sean estas la prohibición de la propiedad privada, el privilegio de unos pocos, o todo los matices entre una cosa y la otra). Por eso digo que la cuestión es ver el cómo. Porque como sabras hay sociedades capitalistas que no potencian su aparato represivo día a día, a cualquier costo. Justamente porque su sociedad civil está organizada y le da un sentido distinto a sus instituciones. Así como hay sociedades no capitalistas que gastan recursos ingentes en su aparato represivo. Eso sin mencionar que algunas policias son como ejercitos donde perviven intereses no democráticos, en Latinoamerica sobran los ejemplos, no?.
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor charlipirata » Jue Oct 03, 2013 7:43 pm

Mierda che, que bueno que esta el post, cada tanto me doy una vuelta y me actualizo con los mensajes, voy a tener que pasar mas seguido porque algunos son muy largos!
Felicito a todos por semejante nivel de debate, lastima que esta sección este tan abajo del portal, podríamos aprender algo los que solo nos quejamos del fútbol
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Re: Elecciones legislativas 2013

Notapor CABALLEROROJO » Jue Oct 03, 2013 8:17 pm

Bueno, para compensar el altisimo nivel al que hace referencia Charli, digo lo siguiente:

Pis y caca...
DESCONOZCO COMO VOY, IGNORO COMPLETAMENTE COMO REGRESO...
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