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YPF renacionalizada

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Notapor Flaco » Mar Abr 17, 2012 10:45 am

Poca movida en el Portal últimamente, en un año de trancisión muy duro.

Abro para conocer vuestros pensares, ya que es uno de los cimbronazos (a nivel estratégico, político y económico) más grandes del año, y resumo el mío diciendo que lo que ha pasado con los yacimientos petroleros argentinos es similar a lo que pasó con la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual: seguramente habrá muchas cosas para pulir, pero la situación será superadora de la anterior.
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Re: YPF renacionalizada

Notapor CABALLEROROJO » Mar Abr 17, 2012 12:29 pm

Muy buena medida, por parte de quien, junto a muchos otros, promovio el movimiento inverso de la firma. Dada la repercusion en algunos ambitos que estuve viendo, oootra medida que deja claro sobre oscuro en cuanto a donde estamos parados... mas que nada, los lamentables casos de los valerosos lambiscones, que son funcionales a los intereses que generaron la privatizacion en los 90.
DESCONOZCO COMO VOY, IGNORO COMPLETAMENTE COMO REGRESO...
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Re: YPF renacionalizada

Notapor vjuanpi_88cab » Mar Abr 17, 2012 12:48 pm

Me parece Excelente la expropiacion. Pero voy a hablar de aca a 3 años cuando este gobierno deje el poder.
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Re: YPF renacionalizada

Notapor raulo » Mar Abr 17, 2012 3:33 pm

Primero lo primero. Nunca debería haber sido privatizada. Y mucho menos en esos términos.

Segundo, ya con la mecha adentro, considero que es fundamental recuperar la empresa, pero hacerlo así lo único que va a traer es problemas. Sobre todo si tenés pensado recuperarla para desinvertirla y gastarte los ingresos en gastos político enmascarado en gasto público.

Después del saqueo de años, pensar que podés armar un país tomando sólo estas medidas populistas y demagógicas es ridículo. Insisto en que este gobierno intenta construir una casa empezando por el techo. No estoy negando la capacidad de los dirigentes, estoy cuestionando los motivos. No creo que sea casualidad que se tomen todas las decisiones correctas, pero siempre de la manera incorrecta, en el momento incorrecto, y utilizandolas para beneficio propio.

No tengo tiempo para ampliar, por lo que probablemente los oficialistas me van a destrozar durante varias páginas. Espero que el tema no se vaya por las ramas...
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Re: YPF renacionalizada

Notapor Guillote22 » Mar Abr 17, 2012 9:56 pm

Pregunta desde la total ignorancia, ya que no tengo el tiempo de antes para leer diarios y, por ende, estoy casi en bolas respecto al tema. Se espera algún otro beneficio para los argentinos que el ingreso de más dinero a la caja nacional? Digo, podemos esperar que baje la nafta o que al menos no suba tanto y haya menos faltante??
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Re: YPF renacionalizada

Notapor AMORxCAB » Mié Abr 18, 2012 12:22 am

Guillote22 escribió:Pregunta desde la total ignorancia, ya que no tengo el tiempo de antes para leer diarios y, por ende, estoy casi en bolas respecto al tema. Se espera algún otro beneficio para los argentinos que el ingreso de más dinero a la caja nacional? Digo, podemos esperar que baje la nafta o que al menos no suba tanto y haya menos faltante??


Y, se supone que al controlar el Estado una de las petroleras más importantes en Argentina, va a poder incidir en los precios (para evitar que aumente en demasía) y en la distribución de las naftas.

No creo que sea fácil aguantar una empresa que ahora -supongo- va a ser semidesmantelada como castigo... pero que los españoles la juntaban, la juntaban, mejor es que la plata se quede acá.

Como dijo Raulo, es algo que nunca tendría que haber pasado a manos privadas en un primer momento, y ver que los actores son los mismos.. es cuando menos poco creíble.
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Re: YPF renacionalizada

Notapor Flaco » Mié Abr 18, 2012 8:10 am

Es un poco bravo, a la vez que loco, pararse hoy a ver como está el país y ver que muchos intérpretes se repiten a lo largo del tiempo, y que muchos de ellos ayer estuvieron de acuerdo (por acción u omisión) con cuestiones que hoy no.
Ahora, nobleza obliga, los noventa fueron el reviente, el neoliberalismo en Argentina tomó en esa década dimensiones impensadas, terminando con un estallido social de proporciones en 2001. No pretendo justificar a nadie, pero era muy jodido en ese contexto político mantenerse intransigente sin quedar fuera del estofado, y cuando hablo de estofado hablo de lugares de poder, de decisión. Digo, alguien tiene que hacer el trabajo sucio, ¿no? Tengo que decir otra vez que no estoy justificando, ni buscando reivindicar a nadie.

En cuanto a cómo se va a llevar adelante esta cuestión, tengo incertidumbres parecidas a las tuyas -que en tu caso parecieran ser más bien certezas-, raulo.

Es por estas dos cuestiones mencionadas, entre otras, que justamente digo, e insisto con el concepto de que esto que está pasando, sea como fuere, va a ser superador de lo que teníamos. No significa conformarse ni perder el eje crítico-analítico, mas sí reconocer que esto es un avance, y que un día, cuando en el país haya otro color político al frente, tenga a la mano la opción de tomar decisiones respecto a este tema y no ser un mero espectador del enriquecimiento de capitales privados extranjeros con nuestros recursos naturales.
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Re: YPF renacionalizada

Notapor laklocabcba » Mié Abr 18, 2012 11:57 am

Flaco escribió:Es un poco bravo, a la vez que loco, pararse hoy a ver como está el país y ver que muchos intérpretes se repiten a lo largo del tiempo, y que muchos de ellos ayer estuvieron de acuerdo (por acción u omisión) con cuestiones que hoy no.
Ahora, nobleza obliga, los noventa fueron el reviente, el neoliberalismo en Argentina tomó en esa década dimensiones impensadas, terminando con un estallido social de proporciones en 2001. No pretendo justificar a nadie, pero era muy jodido en ese contexto político mantenerse intransigente sin quedar fuera del estofado, y cuando hablo de estofado hablo de lugares de poder, de decisión. Digo, alguien tiene que hacer el trabajo sucio, ¿no? Tengo que decir otra vez que no estoy justificando, ni buscando reivindicar a nadie.

En cuanto a cómo se va a llevar adelante esta cuestión, tengo incertidumbres parecidas a las tuyas -que en tu caso parecieran ser más bien certezas-, raulo.

Es por estas dos cuestiones mencionadas, entre otras, que justamente digo, e insisto con el concepto de que esto que está pasando, sea como fuere, va a ser superador de lo que teníamos. No significa conformarse ni perder el eje crítico-analítico, mas sí reconocer que esto es un avance, y que un día, cuando en el país haya otro color político al frente, tenga a la mano la opción de tomar decisiones respecto a este tema y no ser un mero espectador del enriquecimiento de capitales privados extranjeros con nuestros recursos naturales.


No se si me convence más tu posición o tu foto y pseudónimo me puede.....

pero 100% de acuerdo. Las transformacíones perdurables se hacen desde el poder y llegar al poder te lleva a cagarte mil veces en tus convicciones y tener que levantar la mano porque si no no llegás.

Es innegable de que el hecho de que quienes conducen esta gestión hayan sido parte del neoliberalismo de los 90 nos deja un sabor medio raro, pero es igual de innegable que la postura que asumieron desde el 2003 a la fecha es rotundamente opuesta. No con esto, se evitará que los que los resisten utilicen como recurso de crítica este punto en particular.

Yo creo que nunca se debería haber privatizado, como creo que el modelo neoliberal de los 90 fue, al menos en democracia, el máximo generador de pobreza en nuestra historia.

Me preocupa la gestión para recomponer la situación de YPF, el aprovisionamiento y espero una baja de los precios que son estratégicos de toda la economía.

Más allá de eso, la medida en sí, la celebré como el único gol del Cuqui.
Desde chiquito tengo un sueño. Pensé que se iba a diluir con la madurez o cuando viviera cosas "realmente grandes". Ya formé una familia y conocí el milagro de los hijos, Ya viví éxitos y fracasos varios y el sueño sigue siendo el mismo...
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Re: YPF renacionalizada

Notapor cuifa » Mié Abr 18, 2012 12:25 pm

Estoy de acuerdo con Flaco en que, a priori y salvo que de repente se convirtiera en un desmadre total, esto es superador de lo anterior sin ningún lugar a dudas. Poseer el recurso del petróleo es fundamental para poder llevar adelante una política hidrocarburífera eficaz, eficiente y a largo plazo que, al estar el recurso a manos principalmente de privados, es prácticamente imposible de implementar.

Está perfecto que le saquen la empresa a Repsol. Amén de que lo hayan hecho adrede para que el gobierno autorice mayores precios o que sus planes de inversión hayan ido más lentos que lo que necesitaba el país, la realidad es que no estaban haciendo lo que se necesitaba. Entonces, es una decisión bien tomada.

El tema, una vez más, es el cómo. Y aquí creo que el gobierno vuelva a mostrar su total soberbia y sus nulas intenciones de sumar opiniones a favor, incluso de aquellos que se consideran oposición. Digo, cualquiera que haya charlado de este tema en la calle o con sus amigos verá que casi no hay quién esté en contra de que YPF vuelva a manos del Estado. Ergo, tranquilamente el gobierno podría haber sumado varias voces habitualmente contreras a esta causa y hacer todo más ordenado, menos intempestivo y menos, por decirlo de algún modo, quilombero. Pero bue... es el modo de conducir que tiene de conducir este gobierno hace una década, es medio utópico esperar otra cosa.

Así, ahora hay mucho ruido mediático y político que no contribuye al clima de negocios y a achicar la incertidumbre que normalmente reina en un país tan ciclotímico. Personalmente, creo que el error es darle a los medios opositores y a los opositores mismos darle letra para que hablen al pedo, cuando todo podría haberse hecho de manera más tranquila. A la larga, a nivel de negocios, no creo que pase nada. En un mundo tan capitalista y globalizado, las empresas miran más sus números que si el país del que son origen se pelea con otros. Ergo, yo creo que ninguna española que opere en Argentina levante sus negocios si le da rentabilidad. Se sumarán un poquito al ruido para no quedar mal con su gobierno, pero no mucho más que eso. Lo mismo que los agoreros que dicen que nos dejarían de comprar carne Cuota Hilton y todo eso: ¿y de dónde otro lado la van a sacar? Hace cuatro años que Argentina incumple ese acuerdo y nos siguen comprando...

En fin... volviendo estrictamente a lo de YPF, ayer tuve oportunidad de hablar con un economista de la UNC (bastante objetivo el tipo) que me decía que los principales interrogantes son dos:

1) ¿Qué va a pasar con el 25% que pertenece al Grupo Petersen (Eskenazi)? Este especialista me decía que eso de "argentinizar" YPF fue una farsa porque al fin y al cabo las acciones que compró Eskenazi las está pagando con las utilidades que le genera su participación en la sociedad, con lo cual la reinversión es cero también por parte de ellos. En ese sentido, si a Repsol le quitan su participación por no invertir, pues con Eskenazi debería suceder lo mismo...

2) ¿Cómo va a hacer el gobierno para sostener la demanda de combustibles? El economista me habló de que lograr el autabastecimiento energético y todo eso es un plan de muy largo plazo. Es decir, por lo pronto, van a pasar varios años de seguir importando e importando e importando combustibles. Para eso, se necesitan muchos dólares. Una variante es que también crezcan mucho las exportaciones de otros productores, que generen esos dólares necesarios. El tema es que el gobierno tiene una política más destinada al consumo interno que al desarrollo exportador. Entonces, es una decisión estratégica que demanda de muchas decisiones económicas conjuntas y que constituye un interrogante cómo se va a poner en marcha.

Yo personalmente lo que pido es que una vez en la vida sea una empresa estatal que funcione. No solamente con este gobierno sino a lo largo de la historia las empresas públicas argentinas siempre fueron un nido de corrupción, de burocracia, de clientelismo y de ineficacia. Ojalá que YPF no retorne a eso. Hay que recordar que, más allá del negociado, cuando YPF se privatizó el turco tenía una excusa real: era la única petrolera del mundo que daba pérdidas. El gobierno tiene todas las herramientas y, sobre este tema en particular, un apoyo popular aún mayor que el que obtuvo en las urnas como para poder encausar la empresa y convertirla en la que todos quieren.

Sdos.
Si el perro es manso come la bazofia y no dice nada, le cuentan las costillas con un palo a carcajadas!

Demasiados los moretones, muy pocos encantamientos, son tantos los cocineros que joden la sopa...
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Re: YPF renacionalizada

Notapor Gusceleste » Mié Abr 18, 2012 3:06 pm

Miren Piratas! Al parecer buena parte del llanto y los bufidos ibéricos más el deseo de que nos peguemos un tiro en el pie, encuentran su explicación en el negoción que estaban planteando en otra cancha:

La nacionalización de YPF echa por tierra los planes de venta a la china Sinopec
La compañía de Pekín planea desde hace cinco años comprar la petrolera argentina


http://economia.elpais.com/economia/201 ... 58757.html

LE ESTABAN POR VENDER YPF A LOS CHINOS!!!

O sea, y para no entrar a rebatir argumentaciones trilladas que resuenan en la década del Menemato:

1) Estaban vaciando las reservas de petróleo argentino
2) No invertían un carajo
3) Los combustibles los sacaban del país y presionaban para que acá pagáramos a precio internacional
4) Pese a la no inversión la rentabilidad era altísima y la remesaban a España y de ahí vaya a saber dónde (no era una empresa del estado español).
5) Y encima, se la iban a vender cara a los chinos!!

No más palabras Sr. Juez, a estos desgraciados no habría que pagarles un sope por los despojos de YPF que nos van a devolver!!
Que se vayan a cazar elefantes con su monarca idiota, que a la vez... es presidente honorario de organizaciones ecologistas!!!

Mama mía!!! Y hay gente que acá los defiende como si hubieran nacido en la Península!! [*]


[*] Oh casualidad, los mismos que antes defendían a los sojeros y que hoy no se fijan en las primeras consecuencias de ese monocultivo bestial, http://www.lavoz.com.ar/ciudadanos/ambi ... vo-cordoba
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Re: YPF renacionalizada

Notapor misael » Mié Abr 18, 2012 3:53 pm

Me uno a lo que dice cuifa: aca hay dos cosas claras:

-La expropiacionde YPF es buena y optima teniendo en cuenta que es un recurso (el petroleo) que escasea, y el desarollo de este tipo de "industrias base" (lease por industria base hidrocarburifica, de acero, mineria), es muy necesario, para un pais emergente, mas teniendo en cuenta que este pais es Argentina, osea un pais con problemas de abastecimiento de combustible.

-Como tambien dijo cuifa, lo que se le puede criticar a es "el COMO". cuando vos expropias algo que vendiste, te la tenes que bancar, aca hubo falta de institucionalismo, y en el mundo capitalista y neoliberal actual, a los paises poco institucionalistas y gobernantes "charlatanes" no se le cree mas, se pierde credibilidad en el pais. Es como no pagar la deuda externa (como proponia altamira de la izquierda) Si bien la deuda fue renegociada por menem y hoy es ilegitima, vos te comprometiste, cumplí hermano! igualmente tambien es cierto la falta de inversion que hubo en ypf, y personalmente el "como" se expropia y recupera ypf, ami me parece bien, porque no podes andar siendo diplomatico, mas teniendo en cuenta que españa, no puede tomar medidas determinantes para nuestra economia, ayer leia que ellos tienen mas de 30 mil millones de dolares en inversion en argentina, son remesas favorables para ellos, jamas podrian tomar medidas en contra de nuestra economia, porque con solo boicotear a las empresas españolas ellos se verian gravemente perjudicados, mas que nosotros, que tan solo tenemos una inversion en españa de 70 millones de dolares. ellos no pueden levantar una empresa en latinoamerica, es imposible.

Respecto de lo ultimo que hablaba, y destacaba en letra negrita, hoy veia como los españoles boicotearon emprendimientos y empresas argentinas, como tambien le prohibian la entra de argentinos a negocios comerciales, yo me pregunto, porque es tan imposible en argentina que esto pase?, porque esta plagada la calle de gente con banderas britanicas estampadas en su vestimenta, apesar de que esa misma bandera en malvinas cometio un crimen de guerra terrible al crucero gral belgrano, apesar de que se adueñaron de lo impropio, evidentemente es imposible pensar en un boicoteo de la sociedad argentina????? yo creo que en parte si, y eso denota lo que nos falta en terminos de cultura, amor por lo propio, union MASIVA por el logro de objetivos comunes...
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Re: YPF renacionalizada

Notapor AMORxCAB » Mié Abr 18, 2012 4:08 pm

Ojalá el paso a seguir sea la Minería, otro gran recurso Argentino.
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Re: YPF renacionalizada

Notapor scarranza » Mié Abr 18, 2012 7:20 pm

Cuando la insolvencia de este monstruo como es YPF haga que tengamos que volver a privatizarla, vamos a ver quienes son los que lo apoyaron que dan la cara y quienes van a esconderse con el "nunca nadie los votó". Solo pido que por primera vez en la historia argentina una empresa estatal sea manejada como corresponde, pero lo veo prácticamente imposible si me remonto a los ejemplos cercanos y lejanos en el tiempo.
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Re: YPF renacionalizada

Notapor dogorcar » Mié Abr 18, 2012 8:26 pm

Estoy de acuerdo con la medida.Como dice la Señora Presidenta lastima que no lo pudieron hacer antes.
No hay que olvidarse que ellos mismos levantaron la mano para venderla.
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Re: YPF renacionalizada

Notapor benjamin_2323 » Mié Abr 18, 2012 8:50 pm

Sin gas ni petróleo el campo y la industria se paran y por lo tanto el país. Si un privado especula con la posibilidad de parar el país, o de afectar su normal desarrollo, estamos hablando de un problema de estado.

Hoy se empieza a reconstruir la posibilidad de que con mi voto, yo ciudadano, pueda decidir cuál va a ser la política en un sector vital para la economía nacional. Ese poder, mi voto, en las elecciones anteriores no lo tenía. Recuperamos un pedazo de soberanía y permitimos que la democracia pueda decidir un poco más (lo ideal sería mucho más) sobre los destinos económicos del país.

El resto, sobre la gestión, la estrategia, la función que debería cumplir esta empresa con participación estatal, lo va a decidir la democracia, nuestro sistema de gobierno, nuestro representantes en los distintos poderes. Hay críticas que se anticipan demasiado.

Dejó un comentario de alguien de derecha en un blog que sigo bastante.

" Sr Macri, como persona de derecha le digo. Ud deberia abstenerse de un voto negativo frente a esta medida por dos razones.
1. El conpecto de seguridad juridica debe ser simetrico para las partes.
Ud pais no puede garantizar la seguridad juridica si el inversor no respeta las leyes o los convenios con el pais que lo recibe como inversor.
2. El concepto de empresa privada no esta afectado por esta medida. Se trata de una expropiacion de una parte, si bien mayoritaria, del paquete accionario de la empresa. No se trata de un cambio en la naturaleza juridica de la empresa que este afectando en conceto de libre empresa en el pais.
Finalmente, hay una probabilidad no menor que Argentina haya aprendido alguna de las lecciones del pasado y sea posible tener una empresa mixta exitosa.
Usando sus propias palabras: aportemos desde la derecha con ideas que a traves de la libertad politica y economica puedan ser utiles al pais."
Voltearon a Illia con la campaña de la tortuga. Fueron cortesanas de los sucesivos gobiernos de facto. Voltearon a Alfonsín.Resaltaron la falta de etiqueta del despojo noventista.Hoy siguen siendo coherentes.
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Re: YPF renacionalizada

Notapor Guillote22 » Mié Abr 18, 2012 9:20 pm

Hasta el Checho Batista se quejó de la expropiación. Dice que lo iban a llamar de un club de España y lo dejaron en banda por este tema :mrgreen: Pedazo de muerto, mirá si a alguien le va a calentar lo de YPF para no llamarte a vos. Muerto!!!!!!
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Re: YPF renacionalizada

Notapor Gonzaesdelab » Mié Abr 18, 2012 11:19 pm

Julito de Vido es ministro de planificación desde hace 8 años. Él estaba a cargo de controlar no sólo a YPF sino todo el sistema energético del país, el cual desde hace vaaarios años se encuentra en una severa crisis. Como castigo por haber hecho las cosas nada bien, ahora se lo designa Interventor. Controlando fue malo, administrando será mejor?
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Re: YPF renacionalizada

Notapor martinpirata78 » Jue Abr 19, 2012 12:25 am

Guillote22 escribió:Hasta el Checho Batista se quejó de la expropiación. Dice que lo iban a llamar de un club de España y lo dejaron en banda por este tema :mrgreen: Pedazo de muerto, mirá si a alguien le va a calentar lo de YPF para no llamarte a vos. Muerto!!!!!!



Batista dice que por YPF se le cayó una chance laboral en España
"Tenia programada una visita a un club España y me han dicho que no fuera. Empiezan las represalias contra los argentinos", escribió en su Twitter. "en ese pais hermano", escribió en su cuenta de Twitter.

El tema de la nacionalización de YPF también se coló en el fútbol. Este miércoles, Marcelo Bielsa celebró la decisión del Gobierno de expropiar la empresa pero Sergio Batista se mostró molesto.

"Tenia programada una visita a un club España y me han dicho que no fuera. Empiezan las represalias contra los argentinos en ese pais hermano", escribió en su cuenta de Twitter.

"Siento vergüenza ajena por los politicos que tenemos. Nos aislamos del mundo", agregó en otro Twitter. "Tanto España y Argentina desvían este tema hacia su conveniencia. El petróleo importa muy poco".

"Checho", ex DT de la selección argentina, cargó contra los jóvenes y la actitud que tuvieron algunos con respecto a YPF. "Me sorprende muchos jovenes en contra de la expropiacion. Pense q muchos tenian el cerebro lavado".

http://mundod.lavoz.com.ar/futbol/batis ... ral-espana

Que imbécil!.


Ahora, aplaudo la contestación del Loco Bielsa ,más allá de estar de acuerdo con lo que dice de la expropiación, hacia el tendencioso periodista.

Bielsa celebró que Argentina haya recuperado YPF
El DT del Athletic debió responder, en rueda de prensa de la Europa League, sobre la nacionalización de la petrolera. Primero se quedó en silencio y luego dio su opinión.

Marcelo Bielsa no le teme a las preguntas. Ni siquiera a las más difíciles. Por eso, este miércoles en Portugal, en la conferencia de prensa previa al partido por la Europa League, habló nada menos que de YPF.

El jueves se enfrentarán al Athletic y al Sporting de Portugal y mientras Bielsa hablaba de ese partido, un periodista le preguntó por la nacionalización de YPF en Argentina. En un principio, "el Loco" se mantuvo en silencio, pero ante la repregunta dio su opinión.

"Celebro que mi país haya recuperado una fuente tan importante para su futuro. Creí que el silencio le iba a servir para que interpretara que no era el momento de referirse a una situación así. Y usted debería saber que no puedo contestar a esa pregunta porque también para contestar debería valorar un episodio que los matices no están a la altura del público en general. Es una pregunta abolutamente tendenciosa", contestó.

http://mundod.lavoz.com.ar/futbol/biels ... perado-ypf

Que maestro!.
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Re: YPF renacionalizada

Notapor dogorcar » Jue Abr 19, 2012 1:05 am

martinpirata78 escribió:

"Celebro que mi país haya recuperado una fuente tan importante para su futuro. Creí que el silencio le iba a servir para que interpretara que no era el momento de referirse a una situación así. Y usted debería saber que no puedo contestar a esa pregunta porque también para contestar debería valorar un episodio que los matices no están a la altura del público en general. Es una pregunta abolutamente tendenciosa", contestó.

http://mundod.lavoz.com.ar/futbol/biels ... perado-ypf

Que maestro!.



Que respuesta, sacala jejeje.
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Re: YPF renacionalizada

Notapor martinpirata78 » Jue Abr 19, 2012 1:23 am

Interesante resumen de lo acontecido, como para sacar conclusiones.


http://www.diarioregistrado.com/video-d ... 04_12.html



Otro ejemplo de como los medios modifican la información para sus propios intereses.

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