La mesa criolla- El Cristo de los sojeros

[pablito]

Una canción que a mi me cagó de gusto, es graciosa y a la ves triste.- ABrazo

[luis2100]

Muy buena la letra, cuanta verdad en 3minutos

Todavia recuerdo como hoy los autos de la clase media y baja con el slogan "ayudemos al campo" sin saber como era la cuestion, lo unico que sabian era lo que le decia el monopolio.

[lean_pirata]

La verdad, cuando comenzo todo muchos estubimos engañados, deci que varios vimos como eran las cosas realmente....
Sojeros ratas sucias traidores a la patria...

[ValverdeJ]

Buen tema, desde la ironía

[CABALLEROROJO]

LA BURGUESIA SERA EL CAMPO EL DIA QUE ABONE LA TIERRA

[diegoceleste]

Scalabrini Ortiz y el campo: "luchar contra el primitivismo agrario"

[Madera]

Ni unos ni otros. Todos reverendos hijos de puta.

[pirataeterno]

LA BURGUESIA SERA EL CAMPO EL DIA QUE ABONE LA TIERRA

Es tuya la frase,caballero?
O de quien es?

Gracias por la respuesta

[CABALLEROROJO]

Un graffiti que vi aca en Baires, donde estoy viviendo ahora...

[MAMELLI]

¿No habrá otro graffiti que explique que quiere decir?

[augusto_CAB]

¿No habrá otro graffiti que explique que quiere decir?

Idem, (aunque no se que carajo hago acá si no entiendo nada del tema )

[paolo]

Pero ese no es el programa de los "K" ?

6,7,8.. ese no es el programa que nos cuenta 500mil pesos por mes ?

Pablito, sos buen pibe. Te conozco, y varias veces nos pusimos hablar.

Pero sos muy "k", loco !! Esta bien, no digo que este mal. Pero tambien respeta las ideologias de lo demas.

Los Kichener, fueron los mas parecido a una dictadura despues de la caida de menendez. Nestor en el 2006, se creyo que era Rosas y quiso apropiarse de los tres poderes.

Aparte ese video muestra una postura... al debate de la resolucion 125 lo podemos de ver de miles de punto de vista distinto.

Ay que estar en el campo, es facil opinar desde el escritorio.

PD:Las camionetas son para laburar en el campo, y no para hacerse el jon del la cuidad. Vos te crees que es facil entrar al campo en el viejo rastrojero, o la F-100. O entrar en un fiat 600.
Y en el extremo de los casos, si se pudiese, que problema ahi ? No somos libre de administrar nuestras propias ganancias?

[rafa_lpkk]

Los Kichener, fueron los mas parecido a una dictadura despues de la caida de menendez. Nestor en el 2006, se creyo que era Rosas y quiso apropiarse de los tres poderes.

Ay que estar en el campo, es facil opinar desde el escritorio.

Justamente ese es uno de los puntos a los que apunta el video. ¿O vos realmente crees que Biolcati, Buzzi, Miguens y cia. defienden los intereses de los campesinos que se parten las manos laburando de sol a sol?

un saludo

[pablito]

Pero ese no es el programa de los "K" ?

6,7,8.. ese no es el programa que nos cuenta 500mil pesos por mes ?

Pablito, sos buen pibe. Te conozco, y varias veces nos pusimos hablar.

Pero sos muy "k", loco !! Esta bien, no digo que este mal. Pero tambien respeta las ideologias de lo demas.

Los Kichener, fueron los mas parecido a una dictadura despues de la caida de menendez. Nestor en el 2006, se creyo que era Rosas y quiso apropiarse de los tres poderes.

Aparte ese video muestra una postura... al debate de la resolucion 125 lo podemos de ver de miles de punto de vista distinto.

Ay que estar en el campo, es facil opinar desde el escritorio.

PD:Las camionetas son para laburar en el campo, y no para hacerse el jon del la cuidad. Vos te crees que es facil entrar al campo en el viejo rastrojero, o la F-100. O entrar en un fiat 600.
Y en el extremo de los casos, si se pudiese, que problema ahi ? No somos libre de administrar nuestras propias ganancias?

Paolo: Si me queres decir "k" no tengo problemas y lo acepto, yo mas bien me considero peronista , porque como dijo el mismisimo kirchner, kirchnerismo no somos, somos peronistas.- Creo que es demasiado simplista decir "sos muy "k" ".- Tengo una ideología, tengo convicciones y eso solito por decantación me llevo a defender a este gobierno.-

No puedo dejar pasar que segun tu optica los Kirchner son lo mas parecido a una dictadura.- Nombrame aunque sea una dictadura en el mundo que haya tenido una oposicion en los medios (95% de los medios son opositores) tan feroz como la que sufrio este gobierno.- ¿Se podría hablar de dictadura, cuando vos te animas sin ningun miedo a criticar tan abiertamente al gobierno? ¿Sabes que pasaba cuando en una dictadura se criticaba al dictador de turno? ¿Se puede hablar de dicatadura cuando 300 tipos con las ranger desabastecieron un país durante tres meses?¿Te parece que si esto fuese una dictadura la iglesia , la soc.rural y la derecha gorila serían opositores? JA.-
no se puede hablar con tanta ligereza de dictadura.-

Veo que influyó en vos mucho la historia oficial, seguramente hablas de "el tirano" rosas, no?

Obvio que el video muestra una postura, la que yo personalmente defiendo, pero DIGO que modelo de pais quiero, y no me escondo atras de un "periodismo supuestamente independiente" para tirar piedras atras de las trincheras, sin dejar en claro los intereses que se defienden .-
Lo de la soc rural es entendible que se oponga a todo lo que tenga que ver con un gobierno popular,siempre lo hicieron.-
Ahora lo de Buzzi traicionando toda la historia de la fed agraria para unirse a los eternos enemigos de la entidad que dice representar , increible.-

sabes que paso Paolo que todo grupo de presión hace creer que su lucha es la lucha de todos, si llegan a mostrar que su interes ES SECTORIAL, automaticamente pierde legitimidadesa protesta y se esfuma, sino fijate lo que son los actos de los piqueteros rurales ahora (quese levantan a las 4 am...para ver como labura su peoncito que esta en negro, obvio!) .-
El 70%de los empleados rurales está en negro, son grandes evasores, contaminan el suelo y a las personas con su glifosato de mierda, nos desabastecieron, unieron dos instituciones que la historia siempre las separó, son golpistas (sino ver solicitada de s.r.a en clarin en epoca de dictadura), Ganan guita a cagar y mienten diciendo que van adesaparecer, alambran clles publicas para anexarlas sus miles de hectareas.- ¿Porque los voy a defender?

Y acá no se esta hablando de ganancia , se habla de renta extraordinaria que es muy distinta.- Explicame que modelo que pretenda ayudar a los sectores populares, no lo hace tomando parte de RENTA EXTRAORDINARIA de sectores poderosos?

[cuifa]

Está bien. Es cierto que la Mesa de Enlace hizo todo lo posible para arruinar un reclamo genuino y para mi gusto absolutamente justo del campo que fue en su momento lo de la 125 y luego la continuidad de pésimas políticas que están haciendo que el potencial de desarrollo agropecuario que tiene este país se esté desaprovechando por completo.

Porque perdonenmé los defensores del actual gobierno nacional, pero las políticas agropecuarias que está llevando adelante, si es que estas realmente existen (yo creo que no), son evidentemente pésimas. Ustedes pueden estar en contra de la Mesa de Enlace y les doy la razón en que esos boludos hacen todo lo posible para perjudicar a la gente de campo más que beneficiarla. Pero que se están haciendo las cosas mal, se hacen.

Vamos por partes...

Primera pregunta: ¿Cómo carajo es que un gobierno que afirma pretender "desojizar" el país, logra absolutamente lo contrario? Porque en las últimas campañas la incidencia de la soja sobre el total de la siembra ha sido récord absoluto.

Que se entienda: la soja es la que mejores precios tiene, es más "barata" de producir y tiene menos exigencias de agua que el máiz, por ejemplo. Por esa razón es que se siembra más. Porque con retenciones y todo, arroja más ganancias que el resto, pero para los pooles o grandes productores, los pequeños no (de ese apartado me ocupo un par de párrafos más adelante).

¿Qué sería lo más práctico? Incentivar al resto de las producciones. Ahora es la oposición la que está planteando la necesidad de sacar las retenciones a maíz, trigo y etcéteras. El gobierno, nunca. Y así, insisto, lo único que fomenta es que haya más soja. Es como si uno tiene un inmueble y no sabe si poner un kiosco o un bar, y se decide por un kiosco porque le da un poco más de rentabilidad. Si existieran incentivos para tener un bar, probablemente la visión sería otra.

El maíz, por ejemplo, este año tuvo un rendimiento récord, con campos que llegaron a generar más de 100 quintales por hectárea. Pero la siembra no había sido muy alta, precisamente porque no hay incentivos para eso. Es fácil, si la soja es más sencilla, más económica, tiene menos exigencias climáticas y tiene mejores precios, ¿qué va a hacer uno? ¿Sembrar maíz para perder plata?

El costo fiscal que tendría para el gobierno sacar las retenciones del maíz sería ínfimo y podría lograr parte de su supuesto objetivo de "desojizar" el país. Aquí viene una pregunta adicional: ¿Quiere el gobierno "desojizar" el país? Salvo que todavía crean en los reyes magos, la respuesta es no. Lejos de eso, la realidad es que es que este gobierno lo que quiere es que el país se "sojice" cada vez más, porque es la única forma de mantener las arcas equilibradas en medio del festival del gasto público. Si no fuera así, hace tiempo que hubieran sacado o disminuido más las retenciones al resto de los granos, medida que tendría un costo fiscal ínfimo. Pero claro, se sembraría más maíz, más girasol, más sorgo, y menos soja. Y por ende, menos plata para ellos. El que no lo vea así, perdonemé, pero para mí es un ingenuo.

Segunda pregunta: ¿Porqué el gobierno afirma que quiere proteger a los pequeños productores pero mantiene políticas que favorecen a los pooles de siembra?

En esto voy a ser un poco más conciso: hoy en día un pequeño productor necesita que el campo le rinda en más de 30 quintales por hectárea para que le sea rentable (y no en mucho), salvo que sea propietario del mismo. Entre lo que cuesta alquilarlo, los costos de producirlo (pagando todo con IVA, como todo el mundo), y el 35% que te afana el gobierno, se van, fácil, veintipico de quintales. El rendimiento promedio, histórico, es de 28 quintales.

Con este panorama, lo que se hace es favorecer a los grandes pooles que alquilan grandes superficies y pueden sostener las ecuaciones de un campo con lo que genere eventualmente otro. Pero al pequeño o mediano productor, el que luego reinvierte su dinero en autos, maquinarias o construcción, lo dejan afuera.

A todo esto, habría que decir que el actual precio de la tonelada de soja es igual que hace dos años, con los costos, en dólares, entre 30 y 40% mayores. O sea, no es tan alto el poder adquisitivo del campo en la actualidad y las retenciones siguen estando al 35%. Y el proyecto de segmentarlas es de la oposición: al gobierno no se le pasa por la cabeza.

Y en este marco, alguien debería reconocer alguna vez que el campo puede no ser un gran empleador directo pero sí indirecto. La cantidad de puestos de trabajo perdidos por la construcción, por ejemplo, luego de la crisis de 2008 todavía no se recuperó y el propio gremio admite que en gran parte es porque no se volvió a ver el desembolso de dinero en inversiones inmobiliarias que hubo años anteriores.

A continuación, más ejemplos de las políticas agropecuarias erradas de este gobierno:

TRIGO: La sequía y el frío en Rusia han hecho que la previsión de producción de trigo en dicha nación se derrumbe. Históricamente, Argentina habría cubierto ese bache. Pero este año no podrá hacerlo. ¿Porqué? Por la concatenación de cuatro años con un mercado intervenido, que no permite exportar.

Pregunto: ¿antes de que apareciera el impresentable de Moreno, alguien pagaba el pan más caro que ahora? Les ahorro la respuesta: NO. El país producía trigo suficiente para abastecer al mercado interno y el saldo, lo exportaba. Ahora nada de nada. El gobierno prometió hace un año liberalizar más el comercio y se sigue esperando. Mientras tanto, Argentina sigue dejando pasar chances de crecer aún más.

CARNE: en sólo cinco años, la Argentina pasará de tener 60 millones de cabezas de ganado a tener 45 millones. Actualmente hay menos vacas que en la década del 70'. En Brasil, por ejemplo, la cifra su duplicó. Uruguay y Paraguay!!!!! están ganando mercados que en otra época no hubieran sido otra cosa que argentinos.

Menos vacas es menos oferta, y menos oferta es más precio. Así funciona la economía en todo el mundo. Acá lo quieren arreglar con acuerdos de precios que lo único que están logrando es que en los frigoríficos argentinos haya 10.000 personas que cobran la garantía horaria y no pueden laburar todo lo que podrían hacerlo.

Para mí todo esto es tristísimo. Mirenlo como quieran, pero no es una buena noticia que se esté desperdiciando el potencial productor de alimentos de la Argentina. Insisto, las críticas hacia la Mesa de Enlace están fundadas, pero no encuentro fundamentos para defender una política agropecuaria que impide el avance de la principal rueda que empuja la economía de la nación.

Sdos.

[Borisoff]

Voy a tirar un petardo y salir corriendo sólo para hacer bullicio y empezar a cantar:

Acá hay un tema de agricultura que no estamos analizando y es que si se sigue sembrando soja sin rotar los cultivos vamos a terminar como el Sahara... Eso sí, con plata suficiente para irse a la mierda del país. No me sorprende para nada que la discusión siempre sea en torno a lo económico-político-social, es casi natural, es más palpable, es más de humanos. Pero a largo plazo vamos a producir un daño irreparable para las futuras generaciones. Para más información basta con entrar al la página del I.N.T.A..

Les regalo un párrafo del Ing. Agr. Roberto Casas:
Existen actualmente en la Argentina los conocimientos y tecnologías disponibles como para desarrollar una agricultura de alta producción y sustentable. Sin embargo se debería continuar trabajando para lograr en el menor plazo la toma de conciencia por parte de la sociedad acerca de la necesidad de conservar los suelos y los recursos naturales. Ello nos asegurará un rol estratégico como país productor de alimentos, pero también producir respetando las normas ambientales, cada vez más valoradas por las sociedades del mundo y que sin duda condicionarán el comercio internacional futuro.
Fuente

[pablito]

Estas seguro que el gobierno no quiso segmentarlas? leiste la 125 que salio de diputados?
Si este gobierno supuestamente favorece a los grandes pooles, porque esta miguens y biolcatti( 30.000 hectares cada uno) protestando?
a mi los sojeros me dijeron que este año no iba a haber carne.-

Las ganancias del sector son altisimas y nunca el campo tuvo esta rentabilidad que tiene ahora, pero aca parece ser que siempre hay viento de cola en los logros del gobierno, pero no hay incidencia internacional cuando algo no anda bien.-

Cuifa seguramente conoces productores porque segun tengo entendido sos del interior, alguno que tengas confianza y sepas que no te miente, preguntale si hay rentabilidad o no , y si hay renta extraordinariao no.-

La mesa de enlace lo unico que le interesa es bajar las retenciones (hasta eliminarlas) de la soja, es lo unico que le interesa, de lo unico que habla.-

Parrafo aparte para el papel de los agricultores haciendo lobby como siempre aca en cba, para que se modifique asquerosamente la ley de la COBTN , (ley de bosques)

Porque se les dio vuelta pino y binner (el de la provincia mas sojera)?

[Flaco]

La que está buenísimia de Barragán es "Soy la mierda oficialista". El mejor panelista de 678 por escándalo.

Por cierto, qué bueno que está 678 cuando los invitados son de esos que te hacen decirle a tu jermu "SHHHHHHH, DEJAME ESCUCHAR".

[javii]

Gracias Pablito por abrir este foro y asi que yo me de cuenta que no soy el unico pelotudo que piensa asi. No estoy deacuerdo en un 100% con lo que hace este gobierno pero un 90% si. A los demas les pido que se informen mucho antes de opinar de algun tema. No quiero ofender a nadie se los pido con onda.

[locomilton]

La sociedad Rural y sus acólitos de la oposiciòn quieren una Argentina con màs pobres ¿saben porque? porque que quieren menos consumo interno, y si hay menos consumo interno ellos màs van a exportar...¨