¿Nadie va a decir nada?

[dogorcar]

Nesta Leiste los privados ??? Un abrazo.

Flaco abrio el post poniendo las buenas cosas que esta haciendo el gobierno, no de que partido sos.
Asi como ha hecho muchas cosas que son excelentes, no podemos decir que todo lo que hace esta bien, pero para eso hay que tener discernimiento o ser anti K ?

Si leí los MP dogorcar, pero yo no desvirtue el tema, te conteste sobre tu post y después volví a contestar por el otro post que escribiste y si se mantiene una discusión no me parece llevarla a los MP, me parece mejor que se discuta en público, yo no tengo la verdad absoluta de nada, solo expreso mis ideas y opiniones sobre temas que algunos foristas que son más grandes y cuentan con altos estudios académicos nos quieren tomar por ignorantes y manipular con sus posteos.

En el caso de los K, como ya dije, nunca los vote, sin embargo noy soy anti-k, soy peronista y acompaño al gobierno con sus pro y contras. Sin olvidar que lo que dice Bonasso es verdad y que los K en los 70 estaban más cerca de la ortodoxia y todos sus vicios que de la tendencia revolucionaria del peronismo, pero que Bonasso y varios periodistas tampoco se olviden que ellos que fueron Montoneros, traicionaron a sus compañeros haciendo de la historia de lucha de la organización en un negocio para sus bolsillos.

Nos vemos.

Muchísimo mas cercano a lo que pensas amigo.

[cesarasd]

1) no me interesa lo que diga Bonasso ya por el hecho de haber formado parte de este gobierno y haber sido montonero tiene mi completo repudio, lo que me interesa es que lo que dice de K ES CIERTO

2) la 1050 te suena ?

3) No se a que te referis

4 ) como cual es si fueran montoneros ?? para mi seria repugnante que hubieran formado parte de una
" organización " que tanta sangre derramo en el pais y que tanta gente mato en este pais para imponer su ideal ( que dicho sea de paso nadie lo compartia )


Ver Imagen: kirchner_militares1vc90qw.jpg

1)entonces te interesa lo que dice Bonasso
2)cliché, pruebas muchachos
3)Que dejemos de usar frases, muletillas, ideas , que automaticamente se responde ante una discución.-
4) Por un lado lo criticas a kirchner por "hacerse" el montonero, para eso usás a Bonasso (uno de los lideres montoneros) y despues le pegas por si las dudas fuese montonero, cosa que vos mismo decis que no.- No te entiendo

1) no me interesa lo que dice Bonasso, yo te respondo directamente a vos que salis con evasivas ante la nota de perfil . asi lo haya dicho bonaso o juan perez, como hizo su fortuna Kirchner durante el proceso ??

2)http://www.cerromercedario.com/2008/03/los-kirchner-durante-los-aos-de.html

http://www.cerromercedario.com/2010/02/ ... deras.html

4) yo critico a kirchner por hacerse el montonero, porque él usa el termino de la palabra como si fuera positivo cuando es totalmente todo lo contrario, a esto sumemosle que el no estubo ni cerca de ser montonero o puede ser montonero e incrementar tanto su patrimonio durante dicha epoca ?

en fin : haber sido montonero lejos esta de ser una virtud. decir que fuiste parte de esta organización esta mal por los fines que esta perseguia ( tomar el poder por las armas ) , también esta mal mentir al decir que formabas parte de montoneros cuando hiciste la mayor parte de tu fortuna al lado del gobierno de facto .

[pablito]

1) no me preguntes a mi , como hizo la fortuna kirchner en los 70, vos y bonasso tirán ese dato, expliquenlo ustedes.-
2) bueno si la prueba es un blog, estamos hasta las pelotas.-
3) Nunca se hizo el montonero, nunca dijo ser montonero, ni nunca fue de montoneros.-ahora resulta que los sectores no-peronistas y gorilas, me dicen cuando un gobierno es peronista, cuando no, cuando es un gobierno "montonero" (me causa mucha gracia) y cuando no.- Por favor muchachos, que quede claro, mi postura sobre montoneros es muy parecida a la que tiene jose Pablo Feiman, despues de la vuelta de Perón no se justificaba la lucha armada, despues en la dictadura es otro cantar.- hubo muchos montoneros que no tomaron las armas, pero eso en tn no sale.- Bonasso se enteró de la fortuna de los Kirchner en el 2007? En el 2003 -2007 kirchner para el era el mejor presidente despues de Perón y seguido por un presidente que según el no fue(te recomiendo leer el libro sobre campóra de Bonasso, el presidente que no fué).-
4)Para vos esta lejos de ser una virtud, para mi hay casos y casos, personas que realmente valen la pena destacar como abal medina, y muchisimas personas que entendieron que la lucha era hacer politica, y otras que traicionaron a una generación que queria el bien del país, y no hace falta clarar el nombre.-
Lo unico que les pido muchachos manejarse con respeto en este tema sobre montoneros , el-76-77-78-79-80-81-82, son temas muy finitos que aún hoy dentro del peronismo se siguen debatiendo.-
Abrazo y ojala siga en este tono la discucion cesar.-

[Flaco]

Hasta Dárgelos se suma...!

[Nesta]

- 7 de Septiembre - Día del Montonero -

A 40 años de la caída en combate de los compañeros Fernando Abal Medina y Gustavo Ramus, por que la resignación no hace historia, homenajeamos a nuestros héroes.

"Hay hombres que luchan un día y son buenos.
Hay otros que luchan un año y son mejores.
Hay quienes luchan muchos años y son muy buenos.
Pero hay los que luchan toda la vida: esos son los imprescindibles".

[cesarasd]

edito mi post


me confundi sobre abal medina y los que tomaron el copamiento militar de formosa

[Dr_Lecter]

Discurso del presidente Perón el 1° de mayo de 1974 desde los balcones de la Casa Rosada:

"estúpidos" e "imberbes"

¡Feliz día!

[cesarasd]

1) no me preguntes a mi , como hizo la fortuna kirchner en los 70, vos y bonasso tirán ese dato, expliquenlo ustedes.-
2) bueno si la prueba es un blog, estamos hasta las pelotas.-
3) Nunca se hizo el montonero, nunca dijo ser montonero, ni nunca fue de montoneros.-ahora resulta que los sectores no-peronistas y gorilas, me dicen cuando un gobierno es peronista, cuando no, cuando es un gobierno "montonero" (me causa mucha gracia) y cuando no.- Por favor muchachos, que quede claro, mi postura sobre montoneros es muy parecida a la que tiene jose Pablo Feiman, despues de la vuelta de Perón no se justificaba la lucha armada, despues en la dictadura es otro cantar.- hubo muchos montoneros que no tomaron las armas, pero eso en tn no sale.- Bonasso se enteró de la fortuna de los Kirchner en el 2007? En el 2003 -2007 kirchner para el era el mejor presidente despues de Perón y seguido por un presidente que según el no fue(te recomiendo leer el libro sobre campóra de Bonasso, el presidente que no fué).-
4)Para vos esta lejos de ser una virtud, para mi hay casos y casos, personas que realmente valen la pena destacar como abal medina, y muchisimas personas que entendieron que la lucha era hacer politica, y otras que traicionaron a una generación que queria el bien del país, y no hace falta clarar el nombre.-
Lo unico que les pido muchachos manejarse con respeto en este tema sobre montoneros , el-76-77-78-79-80-81-82, son temas muy finitos que aún hoy dentro del peronismo se siguen debatiendo.-
Abrazo y ojala siga en este tono la discucion cesar.-

2) el blog postea la información de la revista de noticias, testimonios y diarios de la epoca. Aparte el que esta un poco interiorizado en el tema sabe que esto es verdad . Ellos amasaron la mayor parte de su fortuna en esa epoca

3)

El dijo que antes del golpe milito en montoneros, y que cuando sucedio el golpe se fue al sur. no lo sabias a esto ?

Es para discutir largo lo que decis sobre la lucha armada. Duarnte el gobierno constitucional de isabelita la lucha es ilicita, y despues en el golpe vos podes sostener que se armaron en defensa de la constitución ( que puede ser cierto ), o que los militares tomaron el poder para tambien defender a la misma constitución ( que no crea que pueda ser tan cierto, porque si bien es verdad que eliminaron la subversión mataron a mucha gente que no tenia absolutamente nada que ver ) . Entendes como este articulo que esta en nuestra ley fundamental va a ser interpretada para el lado que mas le convenga a cada uno .

Con respecto a los montoneros que no tomaron las armas, vos podes no haber agarrado un arma y no por eso no dejas de coincidir con los ideales de esa banda ( matar gente para llegar al poder ) , si no automaticamente dejarias de pertenecer a esa organización. Por eso me da bronca la gente que dice con orgullo haber sido montonera, es como que un militar que aunque no haya matado gente se enorgullese de haber pertenecido a esa fuerza en los setenta . Mira el funcionario que iva a designar al frente del ministerio de educación macri que no lo dejaron asumir al gobierno por haber sido funcionario en la dictadura, cuando hay MUCHISIMOS CASOS de ex montoneros en el gobierno actual K .

voy a leer el libro de bonasso por curiosidad haber que opina de la lucha armada de los 70 .

[Nesta]

Discurso del presidente Perón el 1° de mayo de 1974 desde los balcones de la Casa Rosada:

"estúpidos" e "imberbes"

¡Feliz día!

- 7 de Septiembre - Día del Montonero -

A 40 años de la caída en combate de los compañeros Fernando Abal Medina y Gustavo Ramus, por que la resignación no hace historia, homenajeamos a nuestros héroes.

"Hay hombres que luchan un día y son buenos.
Hay otros que luchan un año y son mejores.
Hay quienes luchan muchos años y son muy buenos.
Pero hay los que luchan toda la vida: esos son los imprescindibles".

¡Qué pasa, qué pasa, qué pasa general, que está lleno de gorilas el gobierno popular!.

¡Si Evita viviera sería montonera!.

¡Si Evita viviera mataría a López Rega!.

¡Si Evita viviera Isabel sería soltera!.

¡Cámpora leal, socialismo nacional!.

[cesarasd]

Discurso del presidente Perón el 1° de mayo de 1974 desde los balcones de la Casa Rosada:

"estúpidos" e "imberbes"

¡Feliz día!

- 7 de Septiembre - Día del Montonero -

A 40 años de la caída en combate de los compañeros Fernando Abal Medina y Gustavo Ramus, por que la resignación no hace historia, homenajeamos a nuestros héroes.

"Hay hombres que luchan un día y son buenos.
Hay otros que luchan un año y son mejores.
Hay quienes luchan muchos años y son muy buenos.
Pero hay los que luchan toda la vida: esos son los imprescindibles".

¡Qué pasa, qué pasa, qué pasa general, que está lleno de gorilas el gobierno popular!.

¡Si Evita viviera sería montonera!.

¡Si Evita viviera mataría a López Rega!.

¡Si Evita viviera Isabel sería soltera!.

¡Cámpora leal, socialismo nacional!.

[jotabel]

Discurso del presidente Perón el 1° de mayo de 1974 desde los balcones de la Casa Rosada:

"estúpidos" e "imberbes"

¡Feliz día!

- 7 de Septiembre - Día del Montonero -

A 40 años de la caída en combate de los compañeros Fernando Abal Medina y Gustavo Ramus, por que la resignación no hace historia, homenajeamos a nuestros héroes.

"Hay hombres que luchan un día y son buenos.
Hay otros que luchan un año y son mejores.
Hay quienes luchan muchos años y son muy buenos.
Pero hay los que luchan toda la vida: esos son los imprescindibles".

¡Qué pasa, qué pasa, qué pasa general, que está lleno de gorilas el gobierno popular!.

¡Si Evita viviera sería montonera!.

¡Si Evita viviera mataría a López Rega!.

¡Si Evita viviera Isabel sería soltera!.

¡Cámpora leal, socialismo nacional!.

A los montoneros terroristas que "mataron" a pibes inocentes de 18 años que estaban haciendo el servicio miltar, a los que secuestraron y mandaban a la "carcel del pueblo" a personas y/o extorcionaban a familias enteras para sacarle plata, a los que pusieron bombas donde murieron argentinos entre ellos niños inocentes como los de las fotos les deseo feliz dia ****** EDITADO****..
Quieren leer la historia como los conviene, sacan del contexto lo que les sirve pero se cagan en las victimas de los 70s segun la ideologia que tenian no importa si era inocentes y imponiendo en forma "fascista" su ideologia autoritaria dictatorial a un pais... se atajan con la excusa por que no eran "2 demonios" los enfrentados, pero muchos de ellos nunca reconocen que esos demonitos o "angelitos malos" eran unos tremendos friovolos asesinos empezando por Firmenich los Erp y los que asesinaron..
Hubo muchos estudiantes y gente inocente que se sumo a la movida que no era cabecillas ni tenian alma de asesinos que apoyaban solo las corrientes de moda a ellos les guardo respeto a los demas no..

Por mi que se pudran en la carcel todos los milicos asesinos, no se ustedes, pero yo no pongo las mano en el fuego por gente de mierda que mato a sangre fria a una persona ni por medio de terrorismo en la calles como en cualquier tipo de celda de rodillas...
Creo que hoy se puede hacer justicia metiendo preso a cada 1 de los genocidas que quedan, pero sin salir a caretearla a la hora de repasar la historia.. Asi la historia no se cerrara jamas, hoy se sienten anchos por que este gobierno( que se "hacen" los montoneros y hacen plata con los ddhh) los proteje..pero si este mismo Gobierno reabre la causa Rucci y otras que podrian ser consideradas lesa humanidad o les suelta la mano como les hizo Peron en la plaza. a muchos ex subversivos no le va a gustar..

Fue una epoca de mierda que ojala no se repita jamas, espero que se hagan polItica de estado entre este y el gobierno que
viene o el que fuese para que miremos para adelante sin repetir las pelotudeces del pasado..Y a los que quieron incentivar el fuego y hacer marchar el pais hacia el pasado fogonendo viejos resentimientos, terrorismo, etc.. se les corte las alas desde pichones, y el pueblo en forma unanime les diga BASTA.

pd. el tema ya estaba desvirtuado. y esto invitaba a opinar..


Jota ya sabes como es el tema, no pongas malas palabras. y no desvirtuemos mas el tema

[Dr_Lecter]

Como aca esta todo remixado dejo el siguiente link con la nueva perlita de la CGT:
http://www1.hcdn.gov.ar/proyxml/expediente.asp?fundamentos=si&numexp=4625-D-2010

Cuando el resultado sea negativo se le descontara el sueldo a los empleados? O el riesgo solo es del gil que pone la guita?

[pablito]

Perfecto el proyecto de la cgt, ojala alguna vez se vuelva a llegar al menos al famoso 50 y 50 entre trabajadores y empresarios.-
Me causa gracia "el gil que pone la plata", no te olvides que cuando los números no cerraban,o los hacían no cerrar, el que pagaba era el laburante y nunca un empresario, cuando hay que ajustar el empresariado nunca ajusta sus ganancias siempre ajusta al obrero.- Igual ya va a saltar la A.E.A con magneto a la cabeza, no te hagas drama que tu reclamo por "el gil que pone la plata" va a tener rebote en los diarios, te lo aseguro.- Alguien puede estar en contrade que la ganancia de la empresa se reparta una parte entre los empleados?

[Nesta]

**************** EDITADO ************* conoces bien las reglas Nesta , podes estar o no de acuerdo con otros usuarios pero no podes insultarlos.

¡¡¡NI UNA SOLA BOTA MÁS QUE REPRIMA!!!
¡¡¡JUICIO, CASTIGO Y CÁRCEL A TODOS LOS GENOCIDAS DE AYER, HOY Y SIEMPRE!!!

[dogorcar]

seguimos desvirtuando el tema y ademas insultan a otro usuario.
¿ No se pueden tratar en forma civilizada ??? Jota no pongas malas palabras, Nesta, no insultes a otro usuario, y como dije nos desvirtuemos el tema.

[Dr_Lecter]

Perfecto el proyecto de la cgt, ojala alguna vez se vuelva a llegar al menos al famoso 50 y 50 entre trabajadores y empresarios.-
Me causa gracia "el gil que pone la plata", no te olvides que cuando los números no cerraban,o los hacían no cerrar, el que pagaba era el laburante y nunca un empresario, cuando hay que ajustar el empresariado nunca ajusta sus ganancias siempre ajusta al obrero.- Igual ya va a saltar la A.E.A con magneto a la cabeza, no te hagas drama que tu reclamo por "el gil que pone la plata" va a tener rebote en los diarios, te lo aseguro.- Alguien puede estar en contrade que la ganancia de la empresa se reparta una parte entre los empleados?

Apuntame ahí por favor. Las ganancias de una empresa son del dueño, socios o accionistas. Los empleados reciben una remuneración por su trabajo, al que no le guste lo que gana tiene la libertad de cambiar de empleo, negociar con los empleadores mejoras en el sueldo incluso fundar su propia empresa y así disponer de sus beneficios como mejor les parezca.

[cesarasd]

**************** EDITADO ************* conoces bien las reglas Nesta , podes estar o no de acuerdo con otros usuarios pero no podes insultarlos.

¡¡¡NI UNA SOLA BOTA MÁS QUE REPRIMA!!!
¡¡¡JUICIO, CASTIGO Y CÁRCEL A TODOS LOS GENOCIDAS DE AYER, HOY Y SIEMPRE!!!

juicio y castigo para todos los militares , carcel comun y efectiva


juicio y castigo para todos los extremistas de izquierda de los setenta



listo no desviertuemos mas

[jotabel]

Perfecto el proyecto de la cgt, ojala alguna vez se vuelva a llegar al menos al famoso 50 y 50 entre trabajadores y empresarios.-
Me causa gracia "el gil que pone la plata", no te olvides que cuando los números no cerraban,o los hacían no cerrar, el que pagaba era el laburante y nunca un empresario, cuando hay que ajustar el empresariado nunca ajusta sus ganancias siempre ajusta al obrero.- Igual ya va a saltar la A.E.A con magneto a la cabeza, no te hagas drama que tu reclamo por "el gil que pone la plata" va a tener rebote en los diarios, te lo aseguro.- Alguien puede estar en contrade que la ganancia de la empresa se reparta una parte entre los empleados?

Apuntame ahí por favor. Las ganancias de una empresa son del dueño, socios o accionistas. Los empleados reciben una remuneración por su trabajo, al que no le guste lo que gana tiene la libertad de cambiar de empleo, negociar con los empleadores mejoras en el sueldo incluso fundar su propia empresa y así disponer de sus beneficios como mejor les parezca.

Totalmente de acuerdo..
Hoy estuve escuchando las repercuciones del DISPARATE QUE DIJO EL IMPRESENTABLE PERSONAJE ..incluso algunos oficialistas no lo digirieron, tambien habria que ver que dicen los amigos del poder y del multimedios k )
Osea si tu abuelo, despues tu viejo se rompieron el lomo durantes años empezando de abajo para tener un dia negocio chico, mediano grande o una empresa y dejarele a sus hijos o para vivir ellos sus ultimos dias de vejez sin aprietes, porque para eso se la jugaron e invirtieron tiempo y esfuerzose la vas a DARA LOS DEMAS ? a los que recien llegan? a los que no pusieron ni la cabeza, el lomo ni corrieron los riesgos de perder todo para largarse en un emprendimiento ??? igualar para abajo es la meta ??? reproducir viejos sistemas extranjeros que se cayeron y caen solos es la meta?
¿LE TENES QUE ENTREGAR LA GANANCIAS A OTROS, POR EL CAPRICHO DE ESTE TIPO?: http://www.taringa.net/comunidades/etic ... neros.html EL MISMO PERSONAJE QUE CONSIGUE MAS PODER FRUTO DE APRIETES, TRANZAS Y CORRUPCION ???
LE TENES QUE SEGUIR LA CORRIENTE A LOS MISMOS GREMIOS QUE LES PROVOCARON GOLPES A TODO GOBIERNO NO PERONISTAS?? A LOS QUE AMENAZAN CON MAS "GOLPES" Y SEÑALA A LOS MEDIOS NO ALINEADOS A LOS K DE MEDIOS SER TODOS GOLPISTAS ?

Y si la empresa da perdidas el que queda de cara es el dueño mientras los empeleados sin preocupacion pasan el 29 a cobrar ?? el que tiene guardar el capital para epocas de vaca flaca el mismo gil ?? es un chiste..Ojala no les den peotas en el Congreso.. para eso existe otras leyes para regular esto.

Si no hay gente que ponga el capital o inversiones no hay produccion, cualquier pais se viene abajo y se espanta las inversiones ( esto lo reconocen cada vez mas dia a dia hasta los que e el pasad defendian el marxismo y viejo estatismo)... Hoy un pais y su economia se deben construir atraves de politica de estado, cntrol del estado sin estatismo.. y dentro del contexto mundial y economico en que vivimos, no importa si es el que gobierna es de centro derecha o centro izquierda ... El populismo ya fue, el populismo inrresponsable de pan para hoy y hambre para mañana NO VAN MAS, los hechos hablan por si solo, quedo en la historia y atrazan 50 años como dicen expertos en goblalizacion .. El fanatismo ciego a lo sumo es para los colores de un equipo, Si manejas un pais por fanatismo ciego, sin resonsabilidad y con demagogia estamos en el horno, total si sale mal que lo arregle el proximo gobierno..

[pablito]

Perfecto el proyecto de la cgt, ojala alguna vez se vuelva a llegar al menos al famoso 50 y 50 entre trabajadores y empresarios.-
Me causa gracia "el gil que pone la plata", no te olvides que cuando los números no cerraban,o los hacían no cerrar, el que pagaba era el laburante y nunca un empresario, cuando hay que ajustar el empresariado nunca ajusta sus ganancias siempre ajusta al obrero.- Igual ya va a saltar la A.E.A con magneto a la cabeza, no te hagas drama que tu reclamo por "el gil que pone la plata" va a tener rebote en los diarios, te lo aseguro.- Alguien puede estar en contrade que la ganancia de la empresa se reparta una parte entre los empleados?

Apuntame ahí por favor. Las ganancias de una empresa son del dueño, socios o accionistas. Los empleados reciben una remuneración por su trabajo, al que no le guste lo que gana tiene la libertad de cambiar de empleo, negociar con los empleadores mejoras en el sueldo incluso fundar su propia empresa y así disponer de sus beneficios como mejor les parezca.

Voy a empezar con una chicana, el que dirige la economía es el Estado, por ende al empresario que no le guste que discuta, cambie de actividad, o incluso se convierta en empleado y así disponer de sus beneficios como mejor les plazca .- ja!

Hablando en serio, vos crees que en la epoca del Peronismo donde en vez del 50 y 50 , era cercano a un 55 para los obreros, a los empresarios les iba mal?
Un empleado con poder adquisitivo fuerte es mucho mas beneficioso para el empresariado, ya que el sector trabajador generaría un mercado interno mucho mas fuerte y pujante.-Por ende la ganancia seguiría.-
A no olvidarse que cuando las papas queman el que salva a las empresas es el Estado, cuando necesitan subsidios al que le piden es al Estado, reciben grandes rebajas impositivas todo esto para que sigan produciendo, y esta bien que aquí sea porque se necesita sectores que inviertan y que la economia sea mas pujante y que el estado no solo regule sino que ayude cuando las cosas se compliquen.- pero no se quejan de un reparto equitativo de la torta con los obreros sino que tambien se oponen a que el Estado realice ciertas actividades, osea el unico que puede ganar es el sector empresario .-
A no olvidarse que las empresas nacionales pequeñas y medianas en los 90 les iba realmente mal cuando se vivía la flexibilización plena del trabajador, ahora que la conidicion del trabajador mejoro, sus ganancias aumentaron.-

Tenemos dos visiones totalmente distinta del trabajador,de la economía, debe ser porque yo milito en un partido que surgió y tuvo su razón de ser en los trabajadores.- Abrazo

[pablito]

Ah y cualquier trabajador sabe que cuando hay "resultados negativos" se recae sobre el trabajador, o vos crees que el que deja de ganar es el empresario? ja
Alguien conce algun empresario que despues de la crisis global haya bajado su nivel de vida? ja