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{Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor petizo » Lun Nov 24, 2014 2:16 pm

Espero nos hayamos dado cuenta de xq TIENE q jugar OLAVE. Rigoni no la toco en 45 minutos, zelarrayan muy bien, igual rivadero, en los dos goles marca mal barrios, aveldaño d 4 no va, velazquez de 3 jugo mejor q alvarez, lema se hace el chiqui perez y no le sale, farre alterno, arriba muy peleadores
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor 22seba » Lun Nov 24, 2014 2:26 pm

Los antipibes dicen que no sirven e ironicamente los tildan de "crack", los pro pibes decimos que estan a la altura de ser titulares, y he aqui que tuve una pequeña "conclusion":
Por estar viciados de este mundo BELGRANO tanto un bando como el otro estamos equivocados.

Los experimentados son tan malos que al lado de ellos los pibes parecen buenos, pero en realidad son mediocres o no son tan buenos como creiamos. Por mas que cuando entren parecen que hacen bien las cosas. Y eso pasa por el nivel que tienen tan malo los experimentados.

Me falta la pluma de piratad o del gran pablo echeruzi para plasmar mi idea jaja.

Y porque pasa esto segun 22seba? Por el nivel de refuerzos que se han traido en los ultimos torneos que han hecho que poco a poco y sin que lo notemos el nivel haya bajado paulatinamente.
En cualquier equipo que se refuerza los jugadores nuevos hacen notar "su" diferencia con los que ya estaban por eso son refuerzos, ni incorporaciones ni complementos. Esa diferencia de calidad se plasma aun mas con los juveniles que ya de entrada son de un nivel mas bajo que los experimentados que ya estaban.
Los refuerzos nivelan para arriba, hacen que los que ya estaban trabajen para mejorar y no perder sus puestos o para igualar a ese nuevo compañero. Al ver que los experimentados se esfuerzan pasa lo mismo con los pibes, tienen que esforzarse mas para que no se les escapen, sino su chance de debutar y/o jugar van disminuyendo.
Bueno, en BELGRANO eso no paso. Paso a ejemplificar mi teoria:
Vino carreras, en que nivel superior estaba para venir siendo que teniamos por delante la copa sudamericana y el torneo local? En cuanto nivelo para arriba? En ninguno, es mas, estaba por debajo de lo que habia.
Vino santana, en que nivel superior estaba para venir siendo que teniamos por delante la copa sudamericana y el torneo local? En cuanto ayudo para que farre, tete o piti se esforzaran para mejorar?
Y asi se puede seguir por un largo rato.

Salvo el chino mi teoria aplica para el resto. Entonces pasa esto que viene quielmes, olimpo y nos ganan, que san lorenzo no le gana a nadie salvo a nosotros, que el peor boca nos gane a nosotros y asi.
Como hacemos ahora si de este equipo solo 3 o 4 estan para jugar? La plata para traer 6 o 7 refuerzos no hay, entonces va a estar dificil la cosa.

A ap hasta ahora la cosa la llevaba mas o menos, pero era logico que la pendiente en algun momento nos iba a enrostrar la realidad. Si de verdad en este aspecto ap hubiera hecho las cosas de forma acorde a un equipo de primera los numeros estarian en rojo hace rato, porque ap no es generador de ingresos solo administra en muy buena forma lo que entra. Y lo que entra solo alcanza para traer a pintos, ftacla, santana o carreras.
Mas no puede. Entonces ya entra a picar la duda de que buena gestion esta llevando a cabo ap. Y para el campeonato que viene la cosa va estar peor. Porque los numeros en rojos ya no se van a poder esconder.

Lo de los balances con superavit de cierta forma son una gran mentira. Si en cada balance la cotizacion de farre o turus la hacen mas cara y si el balance va a dar bien, si ponen que se firmo un contrato profesional caso cochis y lo tasan sin siquiera estar en el banco y si el balance va a dar bien, como lo que venian haciendo, cotizar mas alto al plantel y hacer figurar el dinero en inferiores como inversion y no como gasto. Porque salvo por el chino las inferiores hoy por hoy es gasto y no inversion. Entonces siempre va a dar superavit. Cuanta plata tiene efectivamente BELGRANO en el banco? Cero.
No es facil ser presidente, ni tampoco afirmo que ap es un desastre, pero que tampoco nos vendan cosas que no son asi.
Vamos en descenso, este año hubo 10000 socios menos, unos 15000 abonos menos, en plata son unos 25.000.000 o mas que no van a estar disponible.
Es corta la bocha, un plantel que cada vez cobra mas , empleados y gastos mas caros, como van a hacer?
De donde va a salir la plata para jerarquizar el plantel de primera que en definitiva es el que hace entrar la plata al club? Estara mal pero es el plantel y su desempeño el que mueve la aguja.
Basta ya de mentiras y excusas.
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor 22seba » Lun Nov 24, 2014 2:34 pm

Por eso vamonos despidiendo del chino porque sino lo venden los numeros van a ser imposible de tapar.
Otra cosa, segun el gran sherk el chimo o algun otro pibe no nos dieron nada como si olave o farre.
Olave llego tipo año 2000 recien en el 2011 consiguio el ascenso. Pasaron 11 años.
Farre llego en el 2007 recien en el 2011consiguio algo. Pasaron 4 años.
estos van como ejemplo.
El chino recien juega este campeonato y le quieren endilgar que no consiguio nada! jaja y se la tiran de que saben algo de futbol. No sabes nada doble usuario.
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor raulo » Lun Nov 24, 2014 3:00 pm

petizo escribió:Espero nos hayamos dado cuenta de xq TIENE q jugar OLAVE. Rigoni no la toco en 45 minutos, zelarrayan muy bien, igual rivadero, en los dos goles marca mal barrios, aveldaño d 4 no va, velazquez de 3 jugo mejor q alvarez, lema se hace el chiqui perez y no le sale, farre alterno, arriba muy peleadores


Genial tu telegrama... jeje.. ;)

No estoy de acuerdo sobre el arquero. Como ya dije, mi arquero es Olave, pero no le veo ninguna responsabilidad a Heredia en ninguno de los 6 goles que le hicieron en estos dos partidos.

Rigoni no la tocó, es cierto, pero habría que ver por qué, porque moverse se movió bastante, pero siempre a tras mano.

El Chino es nuestra carta. Se morfó el tercero, pero sigue siendo nuestro jugador mas peligroso.

Rivadero fue la figura de Belgrano.

Coincido, en los dos goles marca mal Barrios. Entiendo que la idea era que sea líbero, y que Aveldaño sea stopper, pero la verdad que le salió mal, y un dos jugó de 4 y un cuatro jugó de dos.

No coincido, Velazquez no me gustó, ni de 3 ni de carrilero. Alvarez viene mal, pero Velazquez tampoco fue mas que él. Y eso que yo le tenía fe..

Lema así y todo es el mas firme de la defensa. Hace muchos foules tontos lejos, pero sigue siendo el mas seguro atrás, o el único seguro atrás.

Farre alternó.. puede ser.. pero sigue muy flojo, incluso en lo que él siempre ha sido bueno..


Buena forma de resumir el resumen de partido...

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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor Gonzaesdelab » Lun Nov 24, 2014 3:08 pm

raulo escribió:
petizo escribió:Espero nos hayamos dado cuenta de xq TIENE q jugar OLAVE. Rigoni no la toco en 45 minutos, zelarrayan muy bien, igual rivadero, en los dos goles marca mal barrios, aveldaño d 4 no va, velazquez de 3 jugo mejor q alvarez, lema se hace el chiqui perez y no le sale, farre alterno, arriba muy peleadores


Genial tu telegrama... jeje.. ;)

No estoy de acuerdo sobre el arquero. Como ya dije, mi arquero es Olave, pero no le veo ninguna responsabilidad a Heredia en ninguno de los 6 goles que le hicieron en estos dos partidos.

Rigoni no la tocó, es cierto, pero habría que ver por qué, porque moverse se movió bastante, pero siempre a tras mano.

El Chino es nuestra carta. Se morfó el tercero, pero sigue siendo nuestro jugador mas peligroso.

Rivadero fue la figura de Belgrano.

Coincido, en los dos goles marca mal Barrios. Entiendo que la idea era que sea líbero, y que Aveldaño sea stopper, pero la verdad que le salió mal, y un dos jugó de 4 y un cuatro jugó de dos.

No coincido, Velazquez no me gustó, ni de 3 ni de carrilero. Alvarez viene mal, pero Velazquez tampoco fue mas que él. Y eso que yo le tenía fe..

Lema así y todo es el mas firme de la defensa. Hace muchos foules tontos lejos, pero sigue siendo el mas seguro atrás, o el único seguro atrás.

Farre alternó.. puede ser.. pero sigue muy flojo, incluso en lo que él siempre ha sido bueno..


Buena forma de resumir el resumen de partido...

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Para mí cada vez que Lema y Aveldaño salen lejos del área, muestran menos movilidad que una bolsa de papas.
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor raulo » Lun Nov 24, 2014 3:28 pm

Gonzaesdelab escribió:Para mí cada vez que Lema y Aveldaño salen lejos del área, muestran menos movilidad que una bolsa de papas.


Sí.. Como todo central grandote y rústico.. La realidad es que antes no tenían la necesidad nuestros centrales de salir lejos a buscar por abajo. Ahora sí, y eso es falla grupal, no individual. Lo que sí es falla individual, son los malos cierres y malas coberturas.. Y ahí el único que mas o menos está cumpliendo es Lema, que dicho sea de paso, es a priori el defensor menos me gusta.
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor santiago92 » Lun Nov 24, 2014 4:05 pm

En el segundo tiempo se puso el sillón en el baño y el inodoro en el living. Toda la defensa al revés. Cuando entró Saravia pensé que éste pasaba a jugar de 4, barrios de 3 y Aveldaño de 2, pero pensé mal. El chino cuando haga la pausa, levante la cabeza y ponga un buen pase cerca del área se va a Europa, le falta un poco. Alvarez era insostenible en el equipo por su paupérrimo rendimiento, pero de ahí a poner a Velazquez de 3... Soto debe estar muy flojo. No lo había pedido el técnico ?. En fin, espero que el partido que viene pueda ver a Rivadero y Pittinari juntos.
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor joccab » Lun Nov 24, 2014 4:53 pm

para mi lema rinde mejor que cualquier otro defensor pero si esta el pela lo contagia no se me da esa impresionn.
Para mi al diome el unico que cumple es rivadero lo acompañan un poco el chino egoista y rigoni cuando despega.
Adealnte furch solo por detrtas viene marquez los demas muy lejos
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor CordobadePrimera » Lun Nov 24, 2014 6:42 pm

raulo escribió:En la cancha se vio que nos boludeó con algunas faltas que en un lado eran y en el otro no. No fueron trascendentes, salvo algunos tiros libres cerca de nuestra área que para mí no eran y un par de leyes de ventaja que eran jugadas de gol..

La de Marquez puede ser foul, pero la verdad que hay mucho mas "siesta" del Cuqui que foul. Lo que sí me rompió los huevos, y que pudo haber cambiado el partido, fue un mano intencional de un jugador de Tigre, sobre el cierre del primer tiempo. Por la misma jugada exacta, Barrios fue amonestado, y el jugador de Tigre ya estaba amonestado. De hecho, BArrios fue a protestar y casi lo hecha a él. No quiero ver fantasmas, pero son las cosas que te quedan en la cabeza y te hacen "paranoiquearte".



De cualquier manera, sólo Aveldaño se quejó un poco, y al ruso lo llevaron las preguntas de JP Estela, que lo pinchó hasta que le sacó la declaración... En otra época, es cierto, el Ruso se quedaba callado, hoy en día todo le jode... Y a algunos les jode cada vez mas que el ruso se queje... Personalemente, no creo que sea para tanto, pero dicho por todos los periodistas de BsAs, somos el equipo mas perjudicado del año por los arbitrajes..


Uff raulito, como te dan algunos sólo por amor al arte jajaja, no te prentas en tonteras, no gaste balas en chimangos como se diría...

Sobre el aribtraje...
No creo que nos estén bombeando como otras veces, sí que se equivocó pero para mí, ahora es sin mal intención, veremos la próxima fecha.
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor ogropirata » Lun Nov 24, 2014 9:02 pm

22seba escribió:Por eso vamonos despidiendo del chino porque sino lo venden los numeros van a ser imposible de tapar.
Otra cosa, segun el gran sherk el chimo o algun otro pibe no nos dieron nada como si olave o farre.
Olave llego tipo año 2000 recien en el 2011 consiguio el ascenso. Pasaron 11 años.
Farre llego en el 2007 recien en el 2011consiguio algo. Pasaron 4 años.
estos van como ejemplo.
El chino recien juega este campeonato y le quieren endilgar que no consiguio nada! jaja y se la tiran de que saben algo de futbol. No sabes nada doble usuario.


Mira te respondo porque me nombras y porque me gustaría aprender más aún y aclarar y tratar que me fundamentes porque tanta idolatría tuya y tu grupete hacia ZELARRAYAN y tanta crítica burlonas y frases des ubicadas ( tumor, cáncer, viejos, picapiedras) para OLAVE y Farre?

Te comento que decir que ZELARRAYAN esta siendo individualista y egoísta no es una crítica destructiva sino constructiva hacia un jugador que ojalá nos de mucho más que los que nos pudieron dar los jugadores que tanto desmereces.

Ojalá puedas responder mi pregunta ya que uno siempre trata de mejorar y tiene la suerte de compartir un foro con gente como vos que siempre deja enseñanza en cada comentario.

Abrazo de gol de Marcelo Bielsa.
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor eljapo_pirata » Lun Nov 24, 2014 9:07 pm

charlipirata escribió:
22seba escribió:Todo mal con vos charli, me gustaban los adjetivos...
De nuevo nuestro graaaan entrenador quejandose del arbitraje. Y van....
BELGRANO el equipo mas odiado por los arbitros...


Naa, si bien se que no son con mala leche, usar "cancer" "tumor" o "granito" puede tomarse con otro sentido.

Dejemos las enfermedades de lado, volvamos al "ladron" "incompetente" o "hiju e puta" que sabemos que son mas normales en nuestro vocabulario y no necesariamente signifiquen que alguien robo, no sabe hacer algo o su vieja cobraba por sexo. Me explico?


Todo bien charli, pero por gran cu,pa de uds los adminkstradores este foro se esta convirtiendo en una mierda.
Pongan los huevos y traten de frenar a los maleducados. De lo contrario uds son tanto o mas que tales personajes vulgares.
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor alecab1905 » Lun Nov 24, 2014 9:35 pm

que chomi se volvio este foro... :D el ruso me colmo la pasciencia al igual que algunos jugadores.. y uds :lol:
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor 22seba » Lun Nov 24, 2014 9:41 pm

eljapo_pirata escribió:..

En serio te da la cara para escribir asi? Despues de como le faltaste descaradamente el respeto a muchisimos usuarios y desde la impotencia a laBvieja?
Te olvidas de lo que escribiste?
Yo nunca le falte el respeto a nadie que antes no me lo hubiera faltado.
Si queres cuando quieras lo conversamos personalmente y nos estrechamos las manos y cerramos heridas ;)
Mientras tanto quedate en las sombras y no seas tan caradura de pedirle algo asi a los administradores.
Última edición por 22seba el Lun Nov 24, 2014 9:54 pm, editado 1 vez en total
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor 22seba » Lun Nov 24, 2014 9:51 pm

ogropirata escribió:.

Te cabe el saco ogro? :lol:
Te digo que en mucho de tus comentarios lo que menos haces es criticar constructivamente al chino o a varios juveniles.
La demagogia es lo tuyo maquina.
Porque el pibe se morfa dos pases lo vamos a tildar de individualista? 60 pelotas recuperadas en lo que va del torneo y te parece individualista? El unico que la tiene clara, el unico que la da al pie, el que mas asistencia metio o fue participe de varios goles.
Pestes has tirado de los juveniles, siempre despectivos y ninguneandolos.
Y si aprendes algo de mi es que no sabes nada, porque yo no se nada.
Sabes de quien tenes que aprender, y tanta catedra te dio, de laBvieja de ese si.
Y segun vos lo que tanto nos dieron fue hace rato, y hace rato que nos vienen quitando.
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor eutimio » Lun Nov 24, 2014 10:25 pm

22seba escribió:
ogropirata escribió:.

Te cabe el saco ogro? :lol:
Te digo que en mucho de tus comentarios lo que menos haces es criticar constructivamente al chino o a varios juveniles.
La demagogia es lo tuyo maquina.
Porque el pibe se morfa dos pases lo vamos a tildar de individualista? 60 pelotas recuperadas en lo que va del torneo y te parece individualista? El unico que la tiene clara, el unico que la da al pie, el que mas asistencia metio o fue participe de varios goles.
Pestes has tirado de los juveniles, siempre despectivos y ninguneandolos.
Y si aprendes algo de mi es que no sabes nada, porque yo no se nada.
Sabes de quien tenes que aprender, y tanta catedra te dio, de laBvieja de ese si.
Y segun vos lo que tanto nos dieron fue hace rato, y hace rato que nos vienen quitando.

Seba, de acuerdo con vos, en varios partidos elparecía que el único que quería ganar y entendía de que se trataba el partido era el Chino. No solo juega sinó que cuando la pierde o retrocede sigue la jugada y recuoera muchas pelotas. Además se vé que juega por la camiseta. Un tropezón fue este contra Tigre, nos dormimos, nos confiamos y pagamos caro, lamentablemente los cambios de ellos entraron con todo y los nuestros muy livianitos, el Cuky en ese contragolpe que éramos 4 contra 2 no sabía que hacer con la pelota, demoró tanto y encima se la dió a un rival, ellos cuando tuvieron una la metieron. No hay que crucificar ni a pibes ni a veteranos, ni ver fantasmas de "internas" (que debe haber como en todos los planteles del futbol argentino), pero que no interfieren. No ligamos, cuando fallamos nos facturan y encima algun puntito nos caga algun árbitro, pero no son significativos tampoco. A tratar de terminar estas dos fechas con 6 puntos o 4 en el peor de los casos y a tallar y dar de nuevo el año próximo. Se estna haciendo las cosas bien en el club, o sea a tener un poco de paciencia. Abrazos a todos piratas de portal!!!
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor ogropirata » Lun Nov 24, 2014 10:31 pm

22seba escribió:
ogropirata escribió:.

Te cabe el saco ogro? :lol:
Te digo que en mucho de tus comentarios lo que menos haces es criticar constructivamente al chino o a varios juveniles.
La demagogia es lo tuyo maquina.
Porque el pibe se morfa dos pases lo vamos a tildar de individualista? 60 pelotas recuperadas en lo que va del torneo y te parece individualista? El unico que la tiene clara, el unico que la da al pie, el que mas asistencia metio o fue participe de varios goles.
Pestes has tirado de los juveniles, siempre despectivos y ninguneandolos.
Y si aprendes algo de mi es que no sabes nada, porque yo no se nada.
Sabes de quien tenes que aprender, y tanta catedra te dio, de laBvieja de ese si.
Y segun vos lo que tanto nos dieron fue hace rato, y hace rato que nos vienen quitando.


Ahaaa no sabes nada! OK. Gracias!
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor 22seba » Lun Nov 24, 2014 10:35 pm

eutimio escribió:..

Sabes una cosa, que se este hablando del chino significa que se convirtio en el mas importante del equipo.
Cuando el dt lo rodee de jugadores idoneos a su juego nos va a dar mucho mas de lo que nos esta dando.

Pd: Mas vale ogro que yo no se nada, opino de metido nomas. Pero no me la tiro de que me la se como vos. ;)
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor PirataD » Lun Nov 24, 2014 10:46 pm

Raulo:
Sinceramente pensé mucho sobre si tenía realmente sentido contestarte, y es que hacerlo presupone entrar en un juego que nunca me interesó, que es el de la polémica y los cruces personales, y ambos sabemos que una respuesta dá lugar a otra y a otra y todo termina desvirtuándose.
Las cosas que me dijiste, amén de ofenderme por lo insultante de algunos términos, me molestaron porque te tomaste el trabajo de poner en mi boca lo que nunca dije y de colocarme en un lugar en el que jamás estuve ni pretendí estar, que es el de dueño absoluto de la verdad. Probablemente si me conocieras mínimamente sabrías que aquellas cosas de que me acusás y las adjetivaciones que usás están en las antípodas de lo que me caracteriza como persona. Como he repetido infinidad de veces, yo no entro acá a pelearme con nadie, a imponer mi forma de pensar ni mucho menos a demostrar que tengo la razón: todas y cada una de esas cosas son ajenas a mi manera de ser y a la humildad con la que elijo manejarme en la vida. Yo acá vengo para compartir mi pasión con personas que son del palo, para hablar de fútbol, hacer catarsis, expresar mi alegría, mi tristeza o mi preocupación.
Por eso es que no me interesó nunca entrar en este juego de la discusión personal y la batalla discursiva, porque no conduce a nada, porque contribuye a arruinar el portal, porque cansa a los que no participan y sólo sirve para generar divisiones entre nosotros, los foristas. Pero las cosas extremadamente erradas que has dicho de mí me colocan en la obligación de tener que responderte para defenderme de lo que equivocadamente me achacás.
Siempre resalté de vos tu conocimiento de fútbol y tu capacidad de análisis de los partidos, los cuales superan holgadamente los míos. También consideré que te movías en el foro con mesura y equilibrio, pero últimamente, como ya te lo expresé, me causó sorpresa al igual que a otros ,ver el nivel de vehemencia y la irritabilidad con que estás actuando, y esto quedó más que confirmado con tu respuesta totalmente desmedida para un planteo mío que para nada te rozaba y que carecía de la entidad suficiente como para ofenderte o molestarte.
Nunca te incluí ni te nombré en el grupo de los que llamo fundamentalistas, sencillamente porque lo que le atribuí a ellos no lo había visto en vos y en tus comentarios. No fuiste ciego, no negaste los problemas que tenía el técnico, no hiciste una defensa fanática que negara las fallas, no utilizaste ironías ni descalificaciones para reemplazar los argumentos. Tan es así que en líneas generales, mas alla de alguna interpretación errónea que hiciste sobre lo que implicaba una falta de respeto, siempre coincidí y me sentí identificado con tus opiniones. Por eso sigo sin entender por qué te pusiste un sayo que no te cabía y te hiciste cargo de algo que era para vos.
Comenzás acusándome de dos cosas que no son: no soy soberbio ni considero que el grupo de los que no negamos la realidad seamos brillantes. No lo considero “mi grupo”, como vos decís, es más, no conozco a nadie de acá a nivel personal como para poner las manos en el fuego, discrepo con muchos en las formas en que manifiestan sus críticas y con otros coincido solamente en algunas de las criticas o puntos de vista. Simplemente pienso que nos une el hecho de creer que hay cosas que deben cambiar, nada más.
Acuerdo con vos en que no negás la realidad, y de hecho lo has demostrado en tus comentarios. Muchos otros, de ese grupo en el que jamás te incluí, sí lo hacen Raulo. No sé si yo o algunos de los que comparten mi punto de vista vemos claramente la realidad, jamás aseguré algo en ese sentido, simplemente dije que no la negábamos, lo cual es muy diferente que tenerla 100 % clara.
Tampoco eché ningún manto de sospecha sobre la espontaneidad y sinceridad de las opiniones: creo que los que apoyan al Ruso están convencidos de su posición, no creo que los mueva un interés ajeno a ese convencimiento.
Que la campaña actual sea normal o regular si la comparamos con los estándares históricos, no implica que no podamos o debamos aspirar a más. Las personas y las instituciones, cuando crecen y evolucionan, se superan a sí mismas, y eso lleva indefectiblemente a elevar la vara de las pretensiones y a ponerse objetivos más ambiciosos. No creo que esté mal hacerlo y no debe servir de consuelo que antes hacíamos campañas peores que ésta, porque el Belgrano y el contexto de hoy, son totalmente diferentes y por ende el análisis debe hacerse desde la perspectiva actual.
El daño del que hablo no es la campaña en sí o la cantidad de puntos, el daño pasa por la involución que se ha sufrido en algunos aspectos futbolísticos y lo que eso genera en la gente, el daño pasa por el riesgo que existe de que las cosas se agraven si no se toman medidas concretas para corregir el rumbo. Una campaña no es dañina en sí misma, sí lo es la obstinación, la negación de los problemas, el no darle a las cosas la importancia que tienen.
Si hay algunos que en vez de elegir el respeto como yo, manifiestan mi misma inquietud faltándole el respeto a los ídolos, es algo de lo que tendrán que hacerse cargo y rendir cuentas ellos. Yo en eso no tengo absolutamente nada que ver, yo hablo por mí, no soy “la voy del hincha” ni represento a nadie.
Con respecto a lo de la balanza, me parece humildemente que últimamente te veo tirar de un solo lado de la balanza, y eso lejos de equilibrar la inclina aún más.
No sé quién empezó la cosa, si, como decis vos, primero fue el huevo o la gallina. No sé si primero empezaron los que atacaron al técnico y por eso los otros reaccionaron, o si fue al revés, A esta altura no importa: los excesos, de un lado y del otro, haya sido uno u otro el que la comenzó, están mal y deben ser reprobados.
No necesito que me remarques que existe otra lectura y no solamente la mía. Si yo así lo creyera hubiera intentado imponer mi forma de pensar a los otros, y es algo que jamás hice porque me parece una estupidez: cada cual tiene derecho a pensar lo que quiera y quizás todos tengamos en parte la razón. Probablemente deberías preguntarte si el que cree sólo válida la propia lectura no sos vos en realidad, porque es lo que parece desprenderse de la manera en que ante una opinión diferente terminás enojándote y dando lugar a discusiones personales con distintos foristas con los que no estás de acuerdo.
Volvés a equivocarte poniendo en mi boca algo que no dije: lo llamativo es que me citás y apenas unos renglones más abajo me atribuís una frase que no salió de mi boca y que la mera lectura permite comprobar. Nunca dije que la realidad de Belgrano fuera mala “hace varios años”, sino que dije que lo era “hace varios torneos”: fijate los puntos del torneo anterior y los de éste ( más allá de que faltan 2 fechas), los goles en contra, la irregularidad, la cantidad de partidos perdidos. Lo de la falta de identidad de juego no es algo que diga o vea solamente yo: por favor remitite a los comentarios y los análisis de los periodistas deportivos locales, los de los que están en la transmisión de TV y de radio, lee lo que han dicho en distintos foros muchos hinchas. Me permito hacerte una observación: Belgrano “antes” era reconocido como el equipo que mantenía una identidad, como el equipo difícil con el que nadie quería jugar y al cual todos respetaban, el que sabía lo que quería y a qué jugaba. Últimamente lo que dicen los que saben ( no solo yo que apenas soy un hincha que opina y sabe algo nomás) es que Belgrano trasunta entre una versión light y sin alma y otra con destellos de buen fútbol, oscilando entre una y otra con llamativa irregularidad y con una enorme dificultad para encontrar la regularidad y el estilo de juego que mejor le siente.
No te confundas Raulo: a mí lo que no me gusta es “esta identidad o más bien falta de identidad actual”, que es muy distinta a la otra que nos llevó a conseguir records históricos: no es la misma como vos asegurás. Ésa, la de los records, me encanta, la apoye y la apoyaría mil veces, y por eso en aquellas épocas cuando muchos me decían que ver a Belgrano era aburrido, que éramos el antifútbol, etc, a mi me resbalaba y deseaba que Zielinsky se quedara a vivir, porque era un tipo efectivo, alguien eficiente que con los recursos con que disponía hacía maravillas, alguien que interpretó el sentir del hincha celeste y supo contagiar a sus dirigidos un espíritu aguerrido, batallador, de orden y laburo, de plena conciencia de lo que se era y de lo que se podía ser, de lo que significaba jugar en Belgrano. Yo no me despego ni niego las mejores campañas, y en cuanto al cómo se las logró, te repito que adhiero por completo.
No sé qué más querés que profundice, no sé si lo que te digo alcanza para evitar que interpretes tal o cual cosa: lo que creas de mí a esta altura empieza a tenerme sin cuidado, pero por favor no pretendas saber más que yo qué identidad me gusta o deja de gustarme, porque no podés meterte dentro de mi cabeza para aseverar tal cosa con tanta seguridad.
Continuando con este trabajo de refutar tus falacias, niego rotundamente tu exagerada e injusta acusación de que escribo con la arrogancia de creerme el dueño de la verdad. Nunca escribí con arrogancia, sino más bien todo lo contrario. Tampoco me considero dueño de la verdad: me limito a argumentar mi posición sin aspirar a imponérsela a nadie, ya que cada cual sabe a qué adhiere y a qué no. Por favor, te ruego encarecidamente que no proyectes en mí cosas que quizás seas vos el que las está haciendo últimamente.
Lo que le está haciendo daño a Belgrano no es Zielinsky como persona o como profesional, sino las actitudes o equivocaciones que está cometiendo en los últimos tiempos y la obstinación que muestra a la hora de replantearse lo que está mal .Lo que le hace daño a Belgrano no es que un grupo ejerza su derecho de defender al Ruso, sino el modo muchas veces agresivo, descalificador y negador de hacerlo. Yo a ese derecho no se lo niego a nadie, y lo que condeno no es su ejercicio sino la manera, es a eso a lo que me refiero con lo de fundamentalista.
Nunca vás a ver en mis comentarios ese fundamentalismo ni los insultos que sí he visto en alguno de esos comentarios, no obstante, para vos el mío es nocivo y los otros no lo son. Para vos es nocivo que yo describa lo que veo y opine; no lo es que otros, dejando los argumentos de lado, se dediquen a sobrar, provocar, bardear y descalificar a quienes cuestionan algo del técnico. Cuál es entonces el parámetro que usás Raulo? Quizás deba plantearme si no estaba equivocado cuando veía en vos sensatez y ecuanimidad, porque este tipo de cosas muestran todo lo contrario.
Otra cosa que no entiendo es por qué a algunos les saltás de una, llevando un simple intercambio de opiniones al terreno de la confrontación, mientras que con otros no te metés. No te ví saltar ante los calificativos descalificantes que usaron algunos, las cerradas de culo y otras provocaciones, pero sí te ví ofendidísimo con Seba22 o Misael por que veías en sus palabras enormes faltas de respeto. Y lo otro qué era entonces?
En este post leo un comentario de Mamelli con el que concuerdo, porque además lo considero un tipo que en pocas palabras te canta la posta: el usó palabras como “fracaso” para referirse a este presente, “mezquindad” para referirse a Pérez o “mediocridad” para referirse a la propuesta del Ruso. Son términos fuertes, contundentes, que tranquilamente podrían ofenderte también o considerarlos, de acuerdo a la vara que estás usando, como falta de respeto al técnico o al presidente. También habló de lo despobladas que lucen las tribunas como una consecuencia de eso, lo cual es más o menos lo que yo dije. Sin embargo no leí que le saltaras a retrucar con el nivel de detalle y vehemencia que has hecho con otros, incluyéndome a mí.
Volvés a poner en mi boca lo que no dije, ya que nunca hablé de “reprobación general” como me atribuís. Dije que escuche puteadas dichas más bien en voz baja, que ví fastidio, que presencié discusiones entre hinchas, y, aunque vos en tu tribuna hayas visto otra cosa, yo en la Gasparini ví eso. No digo que vos no tengas razón también o que haya sido generalizado en todo el estadio los reclamos que yo oí. Pero, discúlpame, sigo sin ver esa ovación de 20.000 tipos que en otro post pusiste que se vé partido a partido, tampoco ví donde yo estaba que se despidiera al equipo con aplausos.
Lo de la cantidad de gente no lo analizo por compararme con nadie, sino que creo que cuando vos perdés de un torneo a otro más de 10.000 socios y cuando pasás de tener una asistencia promedio de 30.000 personas a una de 20.000 o menos, evidentemente algo está pasando. Y no creo que haya que caerle con todo al hincha ni acusarlo de falta de compromiso. Personalmente sigo yendo a la cancha aunque me amargue con lo que veo, y sigo pagando mi cuota por todo mi grupo familiar, aunque mi mujer y mis hijas casi no ván a los partidos, y lo hago para apoyar al club. Como yo hay muchos que hacen lo mismo y me consta, y sé de conocidos que dejaron de ir porque no les gusta este presente, pero siguen pagando su cuota puntualmente. Eso demuestra compromiso, y no creo que el daño que vos decís que le hacen quedándose a verlo por tv en su casa sea tal.
Sí creo que el Ruso y los jugadores tienen mucha responsabilidad en la menor afluencia de gente, porque aunque creas que no, el termómetro deportivo de un equipo es la gente, y eso sucede acá y en cualquier club. Siempre hay un núcleo duro de hinchas que vamos en las buenas y en las malas, y hay un numero fluctuante que vá o deja de ir de acuerdo a lo que el quipo propone partido tras partido. Lograr que el núcleo duro sea mayor y más cuantioso, dependerá del trabajo de concientización que se haga con el hincha y también de lograr y aspirar a una identidad de juego que vuelva a enamorar al hincha como lo supo hacer no hace mucho. Yo no planteo un escenario de tragedia ni digo que estamos al borde de la catástrofe, como vos aseguras. Sí creo que la realidad no es buena, que demanda cambios urgentes para evitar poner en riesgo en el futuro lo que supimos conseguir en el pasado reciente. Acaso dista mucho esa conclusión de lo que venís diciendo hace rato? Creo que no.
Debo confesarte que no me gusta todo esto, porque si hay alguien en este portal de quien no esperaba semejante respuesta, ése sos vos, dado el enorme respeto y alta consideración que te he tenido.
Repito, no es mi intención discutir con vos. Discutir, según el significado del diccionario es “defender o sostener puntos de vista opuestos”, y la verdad no creo tener un punto de vista opuesto al tuyo, sino más bien opiniones parecidas pero con algunos matices que para nada nos colocan en las antípodas del pensamiento.
Por otro lado lo que vos considerás un simple intercambio de opiniones, devino en otra cosa porque utilizaste términos insultantes y me atribuiste dichos que no dije, con lo cual llevaste esto al terreno de la confrontación que es un lugar donde no me interesa estar porque contribuye a desvirtuar este espacio. Vos, mejor que nadie, deberías saber que entre las prohibiciones que el reglamento del foro establece, está la de “3) Mantener una discusión personal con cualquier miembro en los foros. Para eso están los mensajes privados y el e-mail.” y 6) Descalificar a otro usuario por su forma de pensar.
Sé que debe ser difícil estar en tu posición de moderador o colaborador del foro y al mismo tiempo ser forista y opinar. Pero es un rol que tenés y que te coloca en el imperativo de tener que obrar dando el ejemplo y ser el primero en respetar las reglas de este foro. Sin embargo las dos prohibiciones que te mencioné, las quebrantaste a ambas, y seguramente yo también lo haya hecho al responderte. El problema es que entonces una discusión con vos nunca puede ser en igualdad de condiciones, porque vos tenés el poder de banear o hacer banear a quien según vos se excede, pero nadie vá a banearte a vos ni lo ha hecho cuando te has excedido como en los últimos tiempos.
Tu rol implica moderar, equilibrar, mediar y poner orden en el foro, para lo cual es necesario la objetividad, la imparcialidad y el desapasionamiento. Cuando vos pretendés equilibrar la balanza tirando de uno de sus extremos no equilibras absolutamente nada, cuando tomás partido por un grupo determinado te convertís en parcial, cuando llevas esto al terreno de la discusión personal dejás de ser objetivo, y cuando lo hacés con vehemencia dejas de ser desapasionado. Entonces, seguramente sin quererlo, en vez de contribuir a mejorar este portal, ayudás a que el clima de beligerancia sea mayor.
No espero que me dés la razón ni pretendo imponerte la mía. No escribí para eso, sino tan sólo para responder las aseveraciones que equivocadamente hiciste de mí. . Por mí este asunto está cerrado y podés escribir lo que quieras, yo no voy a responderte más nada porque hacerlo sería continuar una batalla verbal sin sentido que jamás acabaría. Sí me planteo seriamente si continuar participando de estos foros, porque estas actitudes y la falta de regulación de los excesos con un criterio de igualdad y objetividad, convierten a este lugar no en un portal de pares sino en un escenario de peleas sin sentido.
Quedate tranquilo que no volveré a mencionarte ni a referirme a vos. Lo único que espero es que sigas opinando porque tenés todo el derecho, pero no pierdas de vista que ante todo tenés un rol en el portal y debés cumplirlo con equidad, ecuanimidad e igualdad de criterios, sin importar de quién se trate o de cómo piense.
Pido perdón a todos los que involuntariamente debieron bancarse este tema entre Raulo y yo y leer esta respuesta tan extensa. Prometo no volverá a repetirse. Un saludo a todos.
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor piratahualfi » Lun Nov 24, 2014 11:11 pm

Se perdió..desde el vamos..por culpa del DT (cambios y planteo) , en segundo plano, por malas actuaciones individuales, tal vez, causa consecutiva de la primera.

No recuerdo ultimamente un equipo que salga "de memoria"..Tambie es consecuente de lo que puse mas arriba.

Puntos flojos
A mi entender, Heredia, no me convence para nada este chico. Le tengo mucha mas fe (y dos fe porque personalmente lo conozco y se lo que puede dar) a Acosta. Les juro. A Velazquez tenia que volver a ponerlo; así que le invento un puesto, simple.

Luego, un jugador como Barrios, creo que también se podría hacer un "persona no grata" :D. Es triste ,pero culpa compartida de el vienen los dos goles.Lo odio con todo mi ser. Esta ahí al lado de Primo. Ya para Avledaño no hay análisis, un pecho helado. Lema...que se yo, tiene sus momentos, habría que verlo bien acompañado.

Por el medio, no concuerdo con Rigoni, yo lo vi bien en el PT, sospeche que podía salir porque entre Aveldaño que no cazaba una ahi, Rigoni le cuesta marcar; mas allá que es mucho mas importante un jugador como el cerca del área mas que lejos. En el medio, Rivadero se tuvo que morfar varias puteadas de algunos, pero cumplió bastante a mi parecer. De Farre tampoco digo nada, salvo que no juega la próxima fecha (Vamos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Arriba sigue peleado el picante dios mio! Concuerdo que a Marquez le falta confianza..en todo.

En fin, es lo que hay, como digo siempre, solo que se fallo en el planteo, que desde los papeles no parecía difícil de entrada, mas sabiendo que hace tres fechas que venís ganando(contra SL no se puede contar); pero bueno, este DT siempre nos sorprende!
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor jayjay » Mar Nov 25, 2014 12:05 am

Muchachos q alguien me explique xq no ganamos mas.Lamentablemente vivo en bs as x cuestiones laborales y viajo a cba solo 2 veces x año en las cuales x lo general tengo la posibilidad de ir 4 veces a la cancha x año en cba. No les puedo explicar la impotencia q tengo x tener q aguantarme a los insoportables de los porteños q se piensan q son los inventores del futbol y te gastan x todo.No pido q salgamos campeones pero ir ganandole a tigre en cba y faltando 15 minutos p q termine el partido te empiecen a dar vuelta la historia no puede pasar mas.Entiendo q a veces se puede tener un mal partido pero perder asi me da la sensación q es mas x falta de actitud q de buen juego.Bueno muchachos espero q los jugadores algun dia lean alguito de lo q escribimos a ver si les agarra un poquito de vergüenza y ponen lo q hay q poner en este tipo de paridos para no perder mas juegos como este y q se nos dejen de cagar de riza en todo el pais xq estamos volviendo a ser ese equipo de 15 años atras en el q cualquier equipete de cuarta venia a nuestra cancha y se llevaba los 3 puntos.
jayjay
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