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{Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor cesarasd » Mar Nov 25, 2014 8:39 pm

Lo peor que le puede pasar a un club en el tema convocatoria es que el equipo no pelee por nada, que no pelee el campeonato ni el descenso. Tiene más un entusiasmo un hincha de un club del ascenso que tiene el sueño de ascender, que uno de primera como nosotros que ya estamos estabilizados y que no jugamos absolutamente por nada. Riesgos de descenso no tenemos, tampoco peleamos arriba, estamos lejos de pelear por jugar una copa (pero aun si lo estariamos no se hasta que cierto punto a la gente la motiva el hecho de pelear una clasificación). Esta demostrado esto que digo, cualquier club aumenta su convocatoria cuando pelea el torneo o el descenso y la baja cuando no pelea por nada.

Sumenle que el partido del domingo se dieron situaciones particulares: un fin de semana largo donde muchos se fueron de vacaciones a otro lado y un dia de mucho calor donde se jugo a las cinco de la tarde.
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor Martin_pirataycallejero » Mar Nov 25, 2014 9:14 pm

charlipirata escribió:
pirataycallejero escribió:Yo una vez dije que un gran grupo de gente es resultadista y va a la cancha segun el presente deportivo y algunos aca me dijeron de todo para sostener que la gente no va porque no lo quiere al Ruso, lamentablemente esta a la vista que el exitismo,resultados y asistencia van de la mano y no solo pasa en Belgrano pasa en todos los clubes.



La gente no va porque no lo quiere al ruso, la gente no va por lo que el ruso y los jugadores dan partido a partido.

Lo tuyo es una defensa corporativa, es defender por defender, ya ni los dos socios del ruso aparecen, ya no tienen argumentos, ya dejo de ser "Farre es e lider, el resto solo acompaña"

Sinceramente no entiendo la defensa por la defensa misma, el ruso esta ciego y asi mismo mañana declarase que el equipo juega pésimo y que es diametral la cantidad de puntos que el saco a la cantidad de gente que dejo de ir a la cancha, el se tiene que ir. El ciclo esta terminado, lo único que vamos a ganar con el como dt es que los pocos jugadores vendibles se vayan y los pocos negociables no los quiera ni la madre.


O sea que si se va el Ruso y viene Juan Perez a poner 11 juveniles y ese equipo da asco la gente va ir lo mismo porque hay otro tecnico?

No hay que buscarle mucho la vuelta, te guste o no la convocatoria va asociada al exito deportivo independientemente del tecnico o los jugadores.
Será buen ciudadano para el dictador (el que asesina y lo niega)
y después pedirá que vuelvan a dictar, sólo por seguridad...
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor agustin_alesso » Mar Nov 25, 2014 9:58 pm

Uy que estan enojaditos... asi no se puede rearmar un espacio tranquilo, hasta los chistes causan enojo, que crispacion por dios que crispacion!!!

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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor joccab » Mar Nov 25, 2014 10:01 pm

da asco leer elportal ya
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor FeDe_PiRaTa » Mar Nov 25, 2014 10:52 pm

cesarasd escribió:Lo peor que le puede pasar a un club en el tema convocatoria es que el equipo no pelee por nada, que no pelee el campeonato ni el descenso. Tiene más un entusiasmo un hincha de un club del ascenso que tiene el sueño de ascender, que uno de primera como nosotros que ya estamos estabilizados y que no jugamos absolutamente por nada. Riesgos de descenso no tenemos, tampoco peleamos arriba, estamos lejos de pelear por jugar una copa (pero aun si lo estariamos no se hasta que cierto punto a la gente la motiva el hecho de pelear una clasificación). Esta demostrado esto que digo, cualquier club aumenta su convocatoria cuando pelea el torneo o el descenso y la baja cuando no pelea por nada.

Sumenle que el partido del domingo se dieron situaciones particulares: un fin de semana largo donde muchos se fueron de vacaciones a otro lado y un dia de mucho calor donde se jugo a las cinco de la tarde.


Dando por descontado que ya está en consideración que Belgrano no transmite absolutamente nada en la cancha, ¿no? Es como decir una obviedad calculo. Pobre del que va a ver solamente un partido, y no tiene esos rituales de cancha, las previas, los amigos, etc. Me pongo a pensar en esa gente y realmente me compadezco que tengan que soportar este espectáculo que vienen dando hace rato estos muchachos.
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor misael » Mar Nov 25, 2014 11:09 pm

Es un poco de todo..

El equipo no trasmite nada con el ruso como dt (en cuanto a la idea, los interpretes, etc), ademas no jugamos por nada, los resultados no acompañan, y la situación no es buena en cuanto a la plata, fin de mes se complica, ponele que el clima etc, todo contribuye un poco a que tengamos esa convocatoria, que no me parece poca tampoco, la verdad es demasiado por lo que da el equipo. pero principalmente creo que el hecho de no jugar por nada sumado a que el equipo no trasmite nada es lo que mas impacta.


Yo ya dije que hay que abrir un portón entre la lateral y la popu y otro entre la prefe baja y la lateral, poner un acrílico entre la prefe baja y la alta, y ahi ya metes 13 mil populares. el resto, 9 mil plateas. que podrian ser 2 mil plateas mas si hicieran las plateas bajas sobre orgaz, que salen en la propuesta a y b de ampliacion, luego de demoler los palcos. total 11 mil plateas y 13 mil populares. tanto costara eso? esto es lo que yo decia que se podia empezar de a poco, y que vengo exigiendo hace años que hagan, en vez de que no le pongan ni un peso al estadio.
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor CordobadePrimera » Mié Nov 26, 2014 12:10 am

Según como lo veo, es todo un cúmul de cosas, no es sólo lo futbolístico.

Venimos de uno o dos torneos completos, donde jugamos muy poco fines de semana, y donde muchas veces jugamos, poco más, un miércoles a las 9 am. Algunos decían de porqué Perez no se ponía en duro... con lo del torneo de 30 equipos, vemos que ni river ni boca se hacen los duros contra el jefecito. Eso, más que venimos de un par de torneos que venimos de ma o meno a mal, lo cuál hizo que mucha gente no se asocie para no pagar 300, 500, 800 para ir por 3 partidos.

Eso por un lado y, para mí, es lo más impactante, porque a principio de campeonato tampoco es que metimos 45mil personas. Después también la no renovación del equipo y el bajo nivel de los mismos. Por ahí hasta trayendo jugadores peores que Farre, Picante, Tete, Olave, etc, te genere hasta otra espectativa.

Otro punto, fue la quedada en la nada de la promesa de agrandar el gigante, que, si bien nadie dijo, se termina agrandando teniendo 25mil socios, 13mil menos de lo que teníamos, el 50% de lo que Perez dijo que necesitabamos.

Otro factor, el precio de las entradas y lo que cuesta ir...

Para ir a la descu... $ 150 entrada + $ 50 estacionamiento + $ 20 una coca... $ 220 para ir a ver un partido al (casi) rayo del sol. Y si queres llevar al pendejo, tenes unos $ 90 entrada y si llevas al pendejo, otra coca vas a comprar y/o alguna golosina... son unos $ 350 - $ 400 para distraerte 90 minutos, a eso, le sumas que tenes que ir 1 hora antes y volves una hora despues, todo eso, vs verlo fresquito en tu casa tomandote una birra por HD gratis, es como que está pesa en la balanza.

Y también, que el equipo no de pie con bola, que no se nos den los resultados... Todo suma, TODO, suma.

Para el próximo torneo, esta CD va a tener que proponer una campaña bastante agresiva si quiere atraer socios. El gigante como primer plano, pero me parece que es hora de poner precios un poquito más populares, a ver... Está perfecto lo de socio genuino, pero Perez no creo que esté viendo todo desde el punto de vista de socio, porque las declaraciones que hace, son más del lado $$, entonces tenes que empezar a poner en la balanza, la descubierta tiene capacidad para 19mil personas.

Si con el abono a $ 500 haces 5mil abonados, bajalo a $ 250 que si metes 12mil abonados ya sacas más dinero. a eso le sumas que metes mucho más gente, lo cuál influye positivamente en el equipo... Yo creo que por más malos que seamos, no es lo mismo para los jugadores salir y ver 40mil persoans que salir y ver el estadio como está. Sí y está perfecto que no van en gran % por ellos y bla bla, pero es todo una rueda, quién salió primero ? el huevo o la gallina? Y sí, obvio, es más fácil que el equipo gane y que las tribunas se llenen, pero bueno, no es el caso.

Creo que para la próxima temporada, no sólo va haber que no aumentar, si no que bajar un poco el precio para atraer al socio de nuevo, que, por ciertas cosas, quizá errores nuestros o cosas del destino, fuimos (de cierta forma) echando con lo que mencioné antes... Altos costos, malos horarios y malos resultados.
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor agustin_alesso » Mié Nov 26, 2014 12:17 am

No vale la pena discitir quien va mas o quien va menos, yo eh ido en peores situaciones y ahora por otras cuestiones no puedo ir.

Pero a todos algunos de los puntos que cbade1era puso arriba los agarra.

No es un momento facil, de algun modo u otro todos esos factores repercuten en la afluencia del publico pirata.

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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor misael » Mié Nov 26, 2014 12:36 am

No toda demanda se comporta igual,en este caso el precio de el abono esta en relación directa con la recaudación. es decir, a mayor precio de abono, mayor recaudación.

Si tu fin es conseguir dinero, pone el abono mas caro, y vas a tener 20 mil socios y una recaudación mayor, que si pones precios populares y metes 30 mil socios. porque? porque no toda demanda tiene el mismo comportamiento, la demanda de abonos es muy "inelastica", el socio generalmente no es tan racional, sino mas "pasional", y no es sensible a los cambios en el precio, porque su pasión hace que "pague siempre".

en fin, los objetivos de mas socios, y el otro objetivo de mas recaudacion en este caso van en sentidos opuestos, entonces es Necesario definir una politica, que priorice mas gente, o que priorice mas plata o de ultima algo equilibrado entre las dos cosas.

o perseguis el dinero, o perseguis llenar la cancha, las dos cosas es mas dificil...
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor FeDe_PiRaTa » Mié Nov 26, 2014 9:15 am

Que tristeza seguir leyendo sobre ABONOS. Ojalá se iluminen las personas que toman decisiones respecto a este tema en el club y entiendan de una vez que no hay que vender tantos abonos, cada vez hay más socios que no compran el bendito abono. Aumenten la cuota y dejemos de joder con los abonos, si ni siquiera tienen ganas de hacer campañas de socios agresivas para vender esos abonos que tanto les gusta.
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor aug_cab » Mié Nov 26, 2014 9:47 am

La gente es exitista es asi, pasa en cualquier club del mundo, si no obtiene resultados o no juega a algo deja de ir porque deja de ser atractivo.
Y la culpa de que el juego de belgrano sea poco atractivo es del ruso, esta claro. Y en parte tambien de los jugadores. Ya desaprovechamos el torneo de transicion para cambiar y hacer algo mas, ahora tendremos que empezar a construir un plantel nuevo desde el proximo año.

Pd: JCFalcioni esta sin club
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor BELGROSO » Mié Nov 26, 2014 10:07 am

Dejalo a Falcioni sin Club nomás. Si no se queda el Ruso , prefiero un técnico joven. De todas maneras si rata Perez sigue trayendo bagallos para llenar el plantel en vez de reforzarnos no nos va a salvar ni Guardiola.
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor cuifa » Mié Nov 26, 2014 12:50 pm

Estamos empezando a tergiversar demasiado el thread, pero no quería dejar de insistir, en línea con lo que plantea CordobadePrimera, que el tema de los precios es clave.

Hay que dejar de pensar en cómo nosotros queremos que sea la gente, para pensar directamente en cómo actúa la gente. Y la gente actúa con el bolsillo. Y no hay más vueltas que darle.

Es ridículo pensar en aumentar mucho la base societaria si vos aumentás el costo de la cuota pero mantenés sin cambios el de la entrada. Así, el que hace un cálculo económico básico, se da cuenta que le conviene más sacar una entrada cada tanto que estar atado a poner $ 80 por mes a cambio de apenas la posibilidad de comprar una butaca un poco más barata (y no mucho).

Cuando ascendimos, la cuota social estaba a $ 40 y las plateas a $ 150 (y llegamos a ponerlas a $ 200 y $ 300 en el partido contra Boca). Tres años después, la cuota está en $ 80 y las entradas siguen a $ 150. Es como el dólar oficial y el blue: así las cosas, si no vas a ir todos los partidos, te conviene comprar entradas "blue" y no "oficiales".

Para mí, la diferencia entre el costo de la entrada y el costo de ir siendo socio tiene que ser, mínimo, el doble a favor del socio. Y en ese costo hay que contar la cuota social dentro de todo el combo. Es decir, hoy en día ir a la Gasparini, contando cuota más entrada a mitad de precio, te sale $ 115. Ergo, la platea debería costar no menos de $ 200. Si no, no va a convenir nunca.

E insisto. Hay que pensar como piensa la gente y no como nosotros queremos que la gente piense. Todo muy lindo con los discursos de la identidad cultural, pero parafraseando la vieja frase de Pugliese, a la gente le hablás con la corazón y te contesta con el bolsillo. Es es la realidad y, por ende, la única verdad.

Sdos.
Si el perro es manso come la bazofia y no dice nada, le cuentan las costillas con un palo a carcajadas!

Demasiados los moretones, muy pocos encantamientos, son tantos los cocineros que joden la sopa...
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor PirataD » Mié Nov 26, 2014 2:11 pm

cuifa escribió:Estamos empezando a tergiversar demasiado el thread, pero no quería dejar de insistir, en línea con lo que plantea CordobadePrimera, que el tema de los precios es clave.

Hay que dejar de pensar en cómo nosotros queremos que sea la gente, para pensar directamente en cómo actúa la gente. Y la gente actúa con el bolsillo. Y no hay más vueltas que darle.

Es ridículo pensar en aumentar mucho la base societaria si vos aumentás el costo de la cuota pero mantenés sin cambios el de la entrada. Así, el que hace un cálculo económico básico, se da cuenta que le conviene más sacar una entrada cada tanto que estar atado a poner $ 80 por mes a cambio de apenas la posibilidad de comprar una butaca un poco más barata (y no mucho).

Cuando ascendimos, la cuota social estaba a $ 40 y las plateas a $ 150 (y llegamos a ponerlas a $ 200 y $ 300 en el partido contra Boca). Tres años después, la cuota está en $ 80 y las entradas siguen a $ 150. Es como el dólar oficial y el blue: así las cosas, si no vas a ir todos los partidos, te conviene comprar entradas "blue" y no "oficiales".

Para mí, la diferencia entre el costo de la entrada y el costo de ir siendo socio tiene que ser, mínimo, el doble a favor del socio. Y en ese costo hay que contar la cuota social dentro de todo el combo. Es decir, hoy en día ir a la Gasparini, contando cuota más entrada a mitad de precio, te sale $ 115. Ergo, la platea debería costar no menos de $ 200. Si no, no va a convenir nunca.

E insisto. Hay que pensar como piensa la gente y no como nosotros queremos que la gente piense. Todo muy lindo con los discursos de la identidad cultural, pero parafraseando la vieja frase de Pugliese, a la gente le hablás con la corazón y te contesta con el bolsillo. Es es la realidad y, por ende, la única verdad.

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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor ogropirata » Mié Nov 26, 2014 2:18 pm

La gente no va a la cancha porque es exitista y resultadistas.... Eso es más viejo que el fútbol, ponen como pretexto el valor de la entrada y se van de shooping!
AGUANTE BELGRANO EN LAS BUENAS Y EN LAS MALAS!!!!!
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor charlipirata » Jue Nov 27, 2014 3:51 pm

ogropirata escribió:La gente no va a la cancha porque es exitista y resultadistas.... Eso es más viejo que el fútbol, ponen como pretexto el valor de la entrada y se van de shooping!



No das un pequeño margen de posibilidad a que la gente esta cansada del ruso y de algunos jugadores? Hay 10.000 socios con la entrada paga que prefieren no ir, eso es directamente echar al hincha de la cancha, esos 10.000 que no son TAAAAAAN fanaticos como vos quizas duden en renovar. Ese analisis no lo esta haciendo la dirigencia.

Como dice cba1ra, sale mucha guita ir a la cancha, no solo la entrada. Para que despues el dt haga los cambios que hace, si, obvio que si ganas es mas fácil disimular el gasto, pero a la hora de la balanza suma y mucho
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor aandres » Jue Nov 27, 2014 4:07 pm

BELGROSO escribió:Dejalo a Falcioni sin Club nomás. Si no se queda el Ruso , prefiero un técnico joven. De todas maneras si rata Perez sigue trayendo bagallos para llenar el plantel en vez de reforzarnos no nos va a salvar ni Guardiola.


Ahi esta la clave me parece,
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor CordobadePrimera » Jue Nov 27, 2014 4:22 pm

charlipirata escribió:
ogropirata escribió:La gente no va a la cancha porque es exitista y resultadistas.... Eso es más viejo que el fútbol, ponen como pretexto el valor de la entrada y se van de shooping!



No das un pequeño margen de posibilidad a que la gente esta cansada del ruso y de algunos jugadores? Hay 10.000 socios con la entrada paga que prefieren no ir, eso es directamente echar al hincha de la cancha, esos 10.000 que no son TAAAAAAN fanaticos como vos quizas duden en renovar. Ese analisis no lo esta haciendo la dirigencia.

Como dice cba1ra, sale mucha guita ir a la cancha, no solo la entrada. Para que despues el dt haga los cambios que hace, si, obvio que si ganas es mas fácil disimular el gasto, pero a la hora de la balanza suma y mucho


Permitime jugar con tu lógica como vos hiciste con la mía. Según tus palabras, la gente está cansada del ruso, o sea, que si hoy, estuvieramos 2do o 3ro peleando el campeonato, las tribunas estarían vacías también ?
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor charlipirata » Jue Nov 27, 2014 9:09 pm

CordobadePrimera escribió:
charlipirata escribió:
ogropirata escribió:La gente no va a la cancha porque es exitista y resultadistas.... Eso es más viejo que el fútbol, ponen como pretexto el valor de la entrada y se van de shooping!



No das un pequeño margen de posibilidad a que la gente esta cansada del ruso y de algunos jugadores? Hay 10.000 socios con la entrada paga que prefieren no ir, eso es directamente echar al hincha de la cancha, esos 10.000 que no son TAAAAAAN fanaticos como vos quizas duden en renovar. Ese analisis no lo esta haciendo la dirigencia.

Como dice cba1ra, sale mucha guita ir a la cancha, no solo la entrada. Para que despues el dt haga los cambios que hace, si, obvio que si ganas es mas fácil disimular el gasto, pero a la hora de la balanza suma y mucho


Permitime jugar con tu lógica como vos hiciste con la mía. Según tus palabras, la gente está cansada del ruso, o sea, que si hoy, estuvieramos 2do o 3ro peleando el campeonato, las tribunas estarían vacías también ?


Creo cba que sos un tipo inteligente, si fueramos segundos o terceros dudo que la gente este cansada del ruso.
La gente no se cansó del ruso, se canso del planteo del ruso. Creo que nadie discute al dt como persona, tipo correcto como pocos y dudo que hayamos tenido un dt tan respetuoso como el, la verdad que no me acuerdo en mis 38 años de alguien con semejante nivel humano.
Eso no significa que todo lo que haga lo haga bien, sino vos o yo seriamos dt y no lo somos.

Creo que mucha gente (no voy a generalizar) se esta cansando (te cambio el tiempo verbal) del planteo, durante tres fechas parecía que había enderezado el barco, pero por porfiado nomas, al menos eso creo yo, volvió a cometer los mismos pecados que cometía antes.

Abrazo.

PD: la vez que te doy la razon me la discutis tambien! ;)
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Re: {Fecha 17} BELGRANO vs Tigre

Notapor CordobadePrimera » Jue Nov 27, 2014 10:17 pm

jajaja no te discuto charlii, o mejor dicho si, pero no de la manera confrontativa, es un foro de discusión, sólo que me sentí tocado que usaras mi frase y la terminaras con lo del ruso :P

Yo sólo opino, y esto lo digo en serio, que es posible que mucha gente se canse con lo que decís, pero me parece que pesan más los resultados, hubiera sido difícil, pero creo que si Belgrano hoy tuviera 10 o 15 puntos más con los mismos planteos en cada partido, hoy me parece que veríamos más gente en las tribunas, pero bueno, algo medio incomprobable.

Un abrazo !
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