Dario0112 escribió:Yo creo que el problema es mucho mas profundo y delicado de lo que se está hablando aca.
En primer lugar, lindo posteo. Personalmente no creo que sea tan profundo el problema, pero sí creo que hay un problema... Voy por partes...
Dario0112 escribió:Primero que el poco o casi nulo vuelo futbolístico de Belgrano, ya viene del año pasado, salvo algunos partidos, donde lo mas rescatable fue la enorme cantidad de puntos logrados , sobre todo de visitante, muchas veces sin merecimientos( san lorenzo, tigre, san juan etc) con un esquema similar a este , defenderse y tirarla para arriba, la gran diferencia que el año pasado el que la bajaba era el mudo y ahora es silvera, y la diferencia entre ambos es abismal. El 2011 fue, orden, rigor, defensa, el mudo con el picante y una enorme dosis de fortuna, esa era el secreto.
Coincido en que lo mejor del año pasado fueron los puntos conseguidos, y también en que Silvera no es el mudo. Pero el Belgrano del año pasado tiene una diferencia con este que no pasa por quién baje los pelotazos.
El Belgrano 2011 no tenía vuelo futbolístico en cuanto a un trato vistoso de la pelota, ni a su juego asociado. Pero tampoco nos confundamos, el equipo del ruso sí era un equipo agresivo. Te salía a comer las piernas, a morderte en todos lados, y pelear el partido antes de jugarlo; pero tenía una idea de juego. No era la mas linda de todas, pero era efectiva. El mudo ayudaba mucho, pero también ayudaba el rol de los demas para con el mudo.
El torneo pasado, la mitad de los pelotazos iban para que el picante intentara ganar por afuera, y la otra mitad, iban para que al mudo le llegara la pelota a los pies. Todo el equipo buscaba que la pelota le llegara, y era el mismo Vazquez el que se encargaba de juntarse con el indio y con Mancuello o Maldonado, o hasta Farré si se animaba.
Hoy, los pelotazos no tienen destino. Ni siquiera son pelotazos al picante, son despejes, y lo peor es que son despejes en jugadas en donde no hay peligro para despejar. Eso te marca una cosa clara: NO HAY UN LIBRETO. No hay una idea de qué hay que hacer para atacar. El mediocampo y la defensa se limitan a sacar la pelota de su zona y lavarse las manos de la responsabilidad. Eso antes no pasaba. Si bien el juego era igual de feo que ahora, antes se veía que pedía el ruso, hoy no.
Dario0112 escribió:Yo creo que tanto dirigencia , como cuerpo técnico se durmieron en los laureles, , nadie va a negar lo muy bueno que paso en el 2011, ni dejar de agradecer, pero nunca uno debe dormirse sobre la victoria, por que eso puede transformarse en una derrota inmediata. Fijense Velez como ejemplo, viene de grandes campañas, disputar copas, tiene muy buenas inferiores, pero en un instante abrocho 2 refuerzos(obolo, insua), que ya le estan pagando con creces sus incorporaciones, nosotros todavía estamos esperando que nos reditúen los refuerzos de junio de 2011( 8 meses).
A juzgar por los resultados tendría que decirte que tenés razón. Pero ninguno sabe a ciencia cierta cuánto esfuerzo se puso en el tema, ni exactamente qué fue lo que pidió el DT.
Porque sin saber, podríamos decir desde que Belgrano se durmió porque no cerró ningún refuerzo de categoría, hasta que Belgrano se equivocó en ser ambicioso e intentar incorporar jugadores como el pocho Insúa, o el rolfi Montenegro, o el mismo Aimar, por caso.
Sin saber la interna, no podemos decir que se durmió en los laureles. Sí podemos decir que los refuerzos todavía no han justificado su contratación, y que ambos han llegado lo suficientemente tarde como para no estar acoplados aún al juego del ruso.
Dario0112 escribió:Tambien creo que el técnico daba por sentado que las victorias pertenecían al esquema en su totalidad y no a los jugadores que lo interpretaban. Es decir , para él, es lo mismo que juegue el mudo o silvera, o tete, ribair o farre, igual ganabamos por que lo que servía es el esquema , no los nombres, lo demostro con los hechos.Cosa que no coincido, por que ese esquema( que servía mas para jugar de visitante), engranaba justo con un jugador como el mudo, y como no habia un reemplazo para el, lo que se debío buscar es un cambio de esquema futbolistica, y un jugador que supiera poner el balón bajo la suela y jugar al futbol(enganche o llamenlo como quieran).
Es una posibilidad, pero me gustaría creer que no. Me gustaría creer que no porque de lo contrario demostraría que el técnico es, o un soberbio de mierda, o un burro fundamentalista. Y estoy convencido que no es ni uno ni lo otro.
Ahora, que no haya querido traer a un enganche o a alguien que lo reemplace al mudo no significa que no le de el crédito que el mudo se merece, ni que crea que el sistema va a funcionar igual sin el mudo. Sobre todo porque algunos nombres potables para jugar en ese puesto se sondearon. Es decir, no creo que para el ruso haya sido lo mismo jugar con el mudo que con Silvera. Estoy convencido que sabe que sin el mudo, tiene que darle una vuelta de rosca al equipo. No le está saliendo, eso está claro, pero no quiere decir que no lo sepa.
Dario0112 escribió:Esto, si ustedes leen los post referido a refuerzos, desde diciembre, varios lo pedíamos, y nombramos a jugadores como el gordo perez, cachete morales, equi gonzalez, rolle ,nico castro etc, en realidad apuntábamos o buscar generar un circuito futbolístico. Para el cuerpo técnico eso, no era necesario, por que el esquema iba a funcionar igual que en el 2011,jugara, quien jugara. lo demostro no dandole minutos a jugadores como zelarrayan, ni pidiendo jugadores de ese estilo.
Repito, varios de esos jugadores fueron sondeados por Belgrano. Incluso antes de que acá se los pidiera. Por eso creo que el ruso no está obnubilado con su sistema. Se trajo lo que pudo, y tiene que trabajar con eso.
Que no le de minutos a Zelarrayan no quiere decir nada. Es un pibe que recién es subido a primera, y de golpe la gente quiere que le den minutos?? De un día para el otro, el pobre chinito parece ser la única solución de Belgrano!!! Y si no funciona??? Será tildado de pecho frío, cagón, choro o mal tipo, como acostumbran algunos hoy en día?? No amigo, como bien marcas en el párrafo siguiente, no se lo puede mandar crudo al chino a la cancha...
Y agrego: No se puede hacer debutar a un pibe por necesidad. Sólo a los ojetudos de la gloria les salió bien eso. PAra el resto, cada debut de un pibe milagroso terminó en fracaso..
Dario0112 escribió:En realidad no es la primer derrota del 2012, en realidad no le ganamos a nadie en este año todavía, y podríamos traquilamente haber sido goleados por newells, cosa que hubiese sido mejor que perder ahora con olimpo, para despertarse antes de algunas cosas. Tambien lo que debemos entender, para seguir con ese realismo, es que no existe un plan B, por que nunca se le previó. Al chino, no se lo puede mandar crudo a la cancha, por que no se lo fogueo nada durante esta pretemporada, sería tirarlo al horno al pibe...ya se lo está haciendo con el negro que se lo pone 10 min, y quiere que arregle lo que los otros no hicieron en 80...
Yo creo que sí existe un plan B, lo que no creo es que tenga que ser si o si un enganche. No entiendo como, de pronto, nos volvimos exquisitos y pedimos a gritos un enganche. Está claro que no lo digo por vos, lo digo en general. El enganche es un puesto muy dificil de llenar, y sin duda que te soluciona miles de problemas en cuanto al cómo atacar, pero no es la unica forma de jugar.
Yendo mas a la cuestión de gustos, tengo que aclarar que me gusta el buen juego, pero no soy un fundamentalista del buen juego. Simplemente porque no siempre podés jugar, y no siempre tenés con quién jugar. Y acá es cuando voy al punto... Para vos un enganche soluciona todos los problemas de Belgrano??
Para mi no... Para mi, y aca también es cuando estoy de acuerdo con tu frase inicial, Belgrano tiene déficits que el mudo enmascaraba por sus cualidades únicas y por estar años junto al resto de los jugadores. Ahora sin el mudo, Belgrano tiene que acomodar sus fichas para solucionar eso que antes te solucionaba el mudo. Y no cualquier enganche o media punta te lo soluciona...
Dario0112 escribió:Y no quiero, ni necesito ser como el barsa, por que aca no jugamos contra el real madrid, sino con un monton de equipos mediocres, sacando lanus, velez, y boca(por los jugadores que tiene), los otros son medio pelo nomas...
Por lo cual esto lo hay, y es como vamos a jugar, correr detras del balon, raspar, meter, apuntar a la cabeza de silvera, tirarla para arriba, y que este la peine, y dale que va, con tete gonzalez de 5 y silvera peinando pelotas...y que Dios y la fortuna nos ayuden...por que lo vamos a necesitar...lo único favorable es que necesitamos 20 puntos, que parece poco..veremos...
Coincido en que no necesitamos ser el Barça, pero también espero que no sea así como decís. Espero que no sea sólo apuntarle a la cabeza de Silvera. Creo en que el ruso tiene la misma preocupación que nosotros, y creo que él conoce las limitaciones de este plantel mejor que nosotros. En resumen, le tengo la suficiente confianza al ruso para que ponga lo que mejor tenemos, y para que cambie cuando haya que cambiar, y para que aguante a quién haya que aguantar. Aún cuando no me convencen ciertas cosas.
Por qué?? Simplemente porque vi lo que hizo con este equipo, vi lo que logró (aún cuando por ahí logró mas de lo que merecía), y porque hay cosas que no me convencen desde que llegó a Belgrano, y aún asi Belgrano hizo lo que hizo y logró lo que logró. Entonces me da tranquilidad de que él sabe mucho mas que yo, y que lo que yo veo, el ya lo vio; y que lo que a mí no me gusta, por algo lo hace.
Al final del día, es mas una cuestión de fe que otra cosa... Pero bue, en buena parte, así es el fútbol...
Abrazo...