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De cacerolazos y otras yerbas

Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor raulo » Jue Oct 04, 2012 4:07 pm

IguazuCeleste escribió:
raulo escribió:
Disculpame... Habría alguna forma de probar todo lo que dice esta nota?? Porque si no, es la misma bosta que te inyecta Clarin pero al reves. Yo no sé si el tipo de la foto es la reencarnación de Hitler, o de la madre Teresa, o si es una foto común y el cartelito está photoshopeado. No lo sé. Pero estoy seguro que no voy a formar una opinión viendo esa foto ni leyendo la noticia que citaste...



A los estudios y colegios de abogados que responde lo puede averiguar cualquiera... Esos datos no se publican al aire porque sí...
Seguramente nadie forma opinión con un cartelito, pero los fondos buitres son una realidad. Desde el Estado seguramente se sabe con lujo de detalles quiénes son los " acreedores " .
Y esa gente existe Raulo, perdé cuidado que son los primeros que dicen presente en la marcha.
Pero que cosa específica querés probar ? el pibe del cartelito administra justamente esta página :
http://www.facebook.com/RepudioACFKEnNuevaYork
Más prueba que eso, facebookealo o sacá tus propias conclusiones.
Lo de que el abuelo quiso matar a Perón ? no viene al caso.. ni yo ni vos podemos comprobarlo. Pero el resto , si.

A lo que quiero ir, es remarcar quiénes responden a la verdadera esencia de éstas marchas... para que no disfracen éstas movilizaciones en " cacerolazos espotáneos del pueblo argentino indignado etc etc"
Por eso te sugiero que le pegues una leída a esto, que está todo probado y lo puede probar cualquiera :
http://www.taringa.net/posts/info/15612 ... lazo_.html

Esos son los personajes que tienen a Moreno y Cristina como un grano en el culo para ellos.. que se vieron reducidos con un freno a sus privilegios que directa e indirectamente nos afectan a todos. Estos son los que ponen las fechas,consignas, los que arengan el odio.. NO la gente. La participación es voluntaria, sí. Pero la organización no lo es. Los objetivos de los organizadores lejos están de los intereses de los asistentes. A eso quiero llegar



Pero perdiste el foco de lo que te quiero decir...

Estamos estigmatizando el mensaje descalificando a algunos mensajeros. Eso es lo que quiero decir, y además es lo que mas me rompe las pelotas de este gobierno. No discuten el mensaje, descalifican el mensajero.

Qué me importa si este tipo es un imbécil de linaje de garcas. Lo que cada uno fue a expresar no tiene nada que ver con si el abuelo de este tipo lo quiso matar a Perón. Yo conozco al hijo del guarda espalda personal y voluntario de Perón. De hecho, cualquiera que haya salido un par de veces de noche lo conoce. Eso no lo convierte en palabra autorizada para nada (salvo para hablar de la noche), y la palabra de él tiene el mismo valor que la mía.

Eso es lo que me jode. Un tipo, un trabajo y un arbol genealógico. Información suficiente para descalificar a cientos de miles de personas que por una u otra razón decidieron manifestarse en protesta. Si lo hace Clarin, me la fuma, ellos son unos hijos de puta; pero la presidente no puede bajarse a ese nivel, justamente porque es la presidente. Los oficialistas viven pidiendo que se respete la envestidura de la figura presidencial, pero si la misma presidente no la respeta, no podés pedir que el resto lo haga.

Todo esto amén de que tenes razón en que los fondos buitres existen, y los soretes que juegan para ellos desde adentro, tambien existen. Todo esto implica tener acceso a puestos de poder aliados a su causa, por eso es incluso mas grave de lo que vos pensas.

Yo quiero que la gente se ponga a pensar antes de seguir repitiendo como loro la propaganda que les dicen los oficialistas o los opositores. No condeno la militancia de cada uno, me parece saludable, pero creo que la militancia es nociva cuando se transforma en fanatismo. Si los militantes, sean del partido que sean, no pueden pararse a pensar un segundo en lugar de repetir el discurso que le mandan, aún cuando no tiene fundamento alguno, el sistema político y la democracia no sirve para nada. Porque si no somos capaces de tener voluntad propia y pensamiento propio, es lo mismo que una tiranía o una dictadura, gobierne quien gobierne...
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Chama » Jue Oct 04, 2012 10:25 pm

...Y el Gallego aprovechó por lo bajo para meter un impuesto a la tasa vial...
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor jcv63 » Vie Oct 05, 2012 12:11 am

http://www.youtube.com/watch?v=TUxWaK4C ... ture=share

Cambia todo cambia , cantaba la negra Sosa
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor benjamin_2323 » Vie Oct 05, 2012 2:25 am

Alguien cree que está claro un mensaje de los caceroleros, o no es una medida de protesta que en si misma siempre suele utilizarse para expresar un panorama de descontento más bien amplio y general(por no decir ambigüo). Sin criticar la forma, digo, no es ese normalmente el contenido del caceroleo?

Se tiraron miles de cuestiones y nadie sabe responder (ni los más sacados, ni tampoco el común de la marcha) sobre las razones de la movilización. Me da la impresión que en ese contexto ponerse a analizar un mensaje de esa naturaleza es como querer entender el río revuelto y no la oportunidad de los pescadores.

Y en ese sentido, desde siempre, para entender a una movilización hay que entender qué la convoca. Y quienes organizan cumplen un rol fundamental demarcando eso. Entonces, más allá de la discusión sobre si la marcha siendo espontánea es más o menos virtuosa, que no me interesa, si es importante saber quienes tienen espalda para impulsarla y qué quiere esa espalda. No veo algo malo en querer saber quienes están detrás de la organización, cosa que en toda movilización resulta algo transparente.
Voltearon a Illia con la campaña de la tortuga. Fueron cortesanas de los sucesivos gobiernos de facto. Voltearon a Alfonsín.Resaltaron la falta de etiqueta del despojo noventista.Hoy siguen siendo coherentes.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor jcv63 » Vie Oct 05, 2012 10:28 am

benjamin_2323 escribió:Alguien cree que está claro un mensaje de los caceroleros, o no es una medida de protesta que en si misma siempre suele utilizarse para expresar un panorama de descontento más bien amplio y general(por no decir ambigüo). Sin criticar la forma, digo, no es ese normalmente el contenido del caceroleo?

Se tiraron miles de cuestiones y nadie sabe responder (ni los más sacados, ni tampoco el común de la marcha) sobre las razones de la movilización. Me da la impresión que en ese contexto ponerse a analizar un mensaje de esa naturaleza es como querer entender el río revuelto y no la oportunidad de los pescadores.

Y en ese sentido, desde siempre, para entender a una movilización hay que entender qué la convoca. Y quienes organizan cumplen un rol fundamental demarcando eso. Entonces, más allá de la discusión sobre si la marcha siendo espontánea es más o menos virtuosa, que no me interesa, si es importante saber quienes tienen espalda para impulsarla y qué quiere esa espalda. No veo algo malo en querer saber quienes están detrás de la organización, cosa que en toda movilización resulta algo transparente.


Tenes razon respecto a que no es claro esta el reclamo de la movilizacion llamada cacelorazo , el mismo es diverso . Como la inseguridad , la corrupcion politica , las restricciones al dolar , la mencionada reforma constitucional , la cadena nacional , la inflaccion , Moreno y el indec , el piso de ganancias , ect . Cada manifestante habar tenido alguna o varias de estas consignas y hasta algunos intolerantes , habran pensado voltear a la presidente. Pero lo unico que quedo claro es la vocacion de salir a PROTESTAR como manifestacion de la disconformidad.
Por otro lado buscando los disparadores de la misma , tampoco te lleva a nada . Simplemente porque estos la pueden motivar , pero para nada LAPUEDEN CONDUCIR , no se pueden atribuir ni un centimo del exito de la misma. En esto le doy valor a algunos voceros del gobierno que manifiestan que esta marcha , tambien significo un fracaso de la oposicion.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Pirataricotero » Mié Oct 10, 2012 1:35 pm

raulo escribió:
Eso es lo que me jode. Un tipo, un trabajo y un arbol genealógico. Información suficiente para descalificar a cientos de miles de personas que por una u otra razón decidieron manifestarse en protesta. Si lo hace Clarin, me la fuma, ellos son unos hijos de puta; pero la presidente no puede bajarse a ese nivel, justamente porque es la presidente. Los oficialistas viven pidiendo que se respete la envestidura de la figura presidencial, pero si la misma presidente no la respeta, no podés pedir que el resto lo haga.


Se que no es tu caso Raulo, pero me diste el pie: Se descalifica a cientos de miles, incluso millones de personas que votaron a este gobierno con conviccion y que militan y se manifiestan libremente en defensa del gobierno.
Sin embargo, se los descalifica como subsidiados, vagos, mantenidos, militantes pagos, etc.
Escuchamos politicos decir (luego repetido por los medios, ergo, repetido por la gente) decir que la "calidad" del voto en ciertos lugares era menor que en otro.
Calidad? mi voto por tener un titulo universitario, estudiar para otro titulo, tener un laburo y vivir en una ciudad vale mas que el titulo de un habitante de un pueblo de la rioja? hasta donde se, valen igual. Entonces, de que calidad hablamos? Acaso yo tengo mas "capacidad" para ver la situacion que un hombre que tuvo que dejar la escuela en un pueblo para salir a trabajar? Sera que el no tiene capacidad suficiente para analizar su situacion y la de los que lo rodean?
Lamentablemente, la idioscincracia de muchos ronda lo absurdo y llevando las discusiones a ciertos extremos teoricos con muchos liberales por conviccion o por anexion, termian hablandome de la "calidad" del voto y me parece aberrante.

jcv63 escribió:Tenes razon respecto a que no es claro esta el reclamo de la movilizacion llamada cacelorazo , el mismo es diverso . Como la inseguridad , la corrupcion politica , las restricciones al dolar , la mencionada reforma constitucional , la cadena nacional , la inflaccion , Moreno y el indec , el piso de ganancias , ect . Cada manifestante habar tenido alguna o varias de estas consignas y hasta algunos intolerantes , habran pensado voltear a la presidente. Pero lo unico que quedo claro es la vocacion de salir a PROTESTAR como manifestacion de la disconformidad.
Por otro lado buscando los disparadores de la misma , tampoco te lleva a nada . Simplemente porque estos la pueden motivar , pero para nada LAPUEDEN CONDUCIR , no se pueden atribuir ni un centimo del exito de la misma. En esto le doy valor a algunos voceros del gobierno que manifiestan que esta marcha , tambien significo un fracaso de la oposicion.


Que reclaman, la falta de respuesta sobre esos temas? reclaman que la respuesta no es satisfactoria?
Sobre cada uno de esos temas nombrados, hay una respuesta por parte del gobierno.
Entonces, deduccion logica. Si buscas que te den una respuesta, ya la tenes
Por lo tanto, se reclama por que la respuesta dada no te satisface.
Entonces que se hace?
Decir que se vaya (por que no nos engañemos ni nos la tiremos de pulcros democratas, en los cacerolazos se pide que la presidenta se vaya, como acto seguido a esos reclamos) es entonces desconocer la autoridad elegida legitimamente por la mayoria del pueblo. La descartamos
Que mas se puede hacer? Simple. Presenta propuestas concretas, forma un partido y presentarse a elecciones.

Te pregunto a vos, segun tu apreciacion personal Jcv63: Por que pensas que evitan hacer esto ultimo?
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor raulo » Mié Oct 10, 2012 1:59 pm

Pirataricotero escribió:
raulo escribió:
Eso es lo que me jode. Un tipo, un trabajo y un arbol genealógico. Información suficiente para descalificar a cientos de miles de personas que por una u otra razón decidieron manifestarse en protesta. Si lo hace Clarin, me la fuma, ellos son unos hijos de puta; pero la presidente no puede bajarse a ese nivel, justamente porque es la presidente. Los oficialistas viven pidiendo que se respete la envestidura de la figura presidencial, pero si la misma presidente no la respeta, no podés pedir que el resto lo haga.


Se que no es tu caso Raulo, pero me diste el pie: Se descalifica a cientos de miles, incluso millones de personas que votaron a este gobierno con conviccion y que militan y se manifiestan libremente en defensa del gobierno.
Sin embargo, se los descalifica como subsidiados, vagos, mantenidos, militantes pagos, etc.
Escuchamos politicos decir (luego repetido por los medios, ergo, repetido por la gente) decir que la "calidad" del voto en ciertos lugares era menor que en otro.
Calidad? mi voto por tener un titulo universitario, estudiar para otro titulo, tener un laburo y vivir en una ciudad vale mas que el titulo de un habitante de un pueblo de la rioja? hasta donde se, valen igual. Entonces, de que calidad hablamos? Acaso yo tengo mas "capacidad" para ver la situacion que un hombre que tuvo que dejar la escuela en un pueblo para salir a trabajar? Sera que el no tiene capacidad suficiente para analizar su situacion y la de los que lo rodean?
Lamentablemente, la idioscincracia de muchos ronda lo absurdo y llevando las discusiones a ciertos extremos teoricos con muchos liberales por conviccion o por anexion, termian hablandome de la "calidad" del voto y me parece aberrante.


Lo de la calidad del voto es indiscutible. Es un clasismo enmascarado en intelectualismo. Como vos decís.. Aberrante.

Ahora bien, la descalificación de un lado justifica la descalificación del otro?? A eso me refiero. Que Clarin haga lo que quiera. Es una persona privada, y si es un hijo de puta, pagará por serlo. Ahora, la presidente es una persona pública. Es presidente de todos, no de los que la votaron sólamente. Mantener el mismo nivel de manipulación de información, de descalificación, y de odio que mantiene Clarín, es lisa y llanamente un VERGÜENZA.

Se rasgan las vestiduras cuando un opositor le dice "Kretina" a la presidente, que si bien es una falta de respeto, es una tontera y una chiquilinada enorme como para hacer tanto escándalo; pero cuando es la misma presidente la que basurea la envestidura presidencial, nadie dice nada.

En fin.. con quién nos asustará el gobierno el día que Clarín tenga que desbandarse??
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor MMP » Jue Oct 11, 2012 9:00 am

raulo escribió:En fin.. con quién nos asustará el gobierno el día que Clarín tenga que desbandarse??

Acá están también tus propios prejuicios Raulo, no estás siendo objetivo.
Y si el día que Clarín se desbande el gobierno no nos asusta con nadie? Descontás que todo "va a seguir igual de mal".
Y aparte por más que Clarín desinvierta, ni TN, ni Lanata, etc van a dejar de existir. Por lo tanto la oposición descalificante desde esos medios va a seguir.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor marcuzzi » Jue Oct 11, 2012 11:42 am

La gente esta abriendo el paraguas, reclama por que ve en la presidente cosas que no son de presidente, ni es presidente para todos, reclama por que no hay cosas claras y ademas lo de siempre, seguridad, educacion etc. La gente reclama, por que se presiente cosas turbias y no hay respuestas CONCRETAS o las que da no tienen credibilidad con la realidad en la que se vive.

Si hay alguien que organiza los cacerolasos??, no lo se.. me parece mas bien que la misma gente por medio de redes sociales comenta y van expresando sus descontentos y otros verán cosas en comun, hasta que alguno dijo habria que salir a reclamar y asi se fue armando de tanto juntar errumbre. Ademas la presidente vive dando de que hablar, siempre enzañada con clarin, siempre al polulismo, siempre el 54%, siempre para "la mayoria", siempre en cada acto parece la 12 con los borrachos del tablon la gente de fondo, con los tipicos cantitos, banderas y papelitos cornetas etc. (les parece bien eso en el congreso o dentro de la casa rosada o edificios publicos historicos??????) salir a cada rato por cadena nacional por cualquier gilada, que en cada entretiempo haya publicidad de su gobierno y su forma de expresarse, su imagen de "estamos todos entre amigos" en cada acto, Yo creo que un presidente no debe ser asi o por lo menos dirigirse asi al pueblo, por mas que siempre se dirige a los que la votaron, no a todo el pueblo, arreglarse el flequillito constantemente, el llorisquear en todo acto por el esposo, . ESO ME ARTA Y NO ES LO QUE QUISIERA DE UN PRESIDENTE QUE ME REPRESENTE, si bien a hecho muchas cosas buenas hay otras que no tanto y muchas que no son claras ni se toma el atrevimiento en aclararle al pueblo si no que se pone a dicutir con un medio o grupo inversor.
Es mi opinion y lo que a mi me jode.
Y me parece que es como dice raulo, que va a pasar el dia que Clarin no este?? quien le va a decir se esta equivocando señora??? si calcula que saco ley de medios y pasa lo que le conviene sabes lo que va a ser cuando desarticule clarin???. Y espero que cuando caiga definitivamente la careta de la señora, quienes la apoyaron den la cara.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Pirataricotero » Jue Oct 11, 2012 12:22 pm

Marcuzzi, Clarin va a seguir estando, va a seguir siendo poderoso.
Por que por mas que tenga que desinvertir, va a deshacerse de sus medios menos influyentes.Despues del 7 de Diciembre seguira existiendo el diario Clarin, el Canal TN, Canal 13, la Voz del Interior seguira siendo de ellos, etc... no va a mermar el poder que tienen ya que ademas, son tambien dueños de muchas otras empresas que nada tiene que ver con los medios de comunicacion; como por ejemplo, las tantas empresas del rubro de la alimentacion en las que tienen participacion y especulan con los precios.

Por otr lado, veamos un par de palabras que usas:

Populismo: Que tiene de malo que sea populista? y estamos hablando de la definicion estricta de la palabra. Sea Cristina o quien sea, prefiero el populismo diez mil veces antes que el elitismo.

Sobre la "12" o los "Borrachos": En los actos realizados en los edificios publicos, es muy limitada la cantidad de gente que entra y en su mayoria son dirigentes y principales cuadros de las mas importantes organizaciones kirchneristas. Sobretodo de "La Campora" (la cual, tiene pesima imagen y calculo que pocos son los que saben el por que de eso, si quieren se los explico). Y esto te lo digo por experiencia propia por que fui a la casa rosada a un acto invitado especialmente.
En cuanto a los actos masivos, de la misma manera que puede haber habido "barras" o militantes pagos; tambien los hubo en el cacerolazo con los 4 bondis despachados por el Minsiterio de DEsarrollo Social de DLS. Entonces no veo la diferencia, por lo que tendriamos que analizar el fenomeno de las manifestaciones populares en su conjunto.

Salir a cada rato por cadena nacional: Te propongo un desafio. Busca en internet el tiempo total de cadena nacional usado y comparemoslo con el "a cada rato" que decis.

Lo de la publicidad en el entretiempo, coincido, se torna tediosa y pesada... debo decir que no me gusta.

En cuanto a "llorisquear", "acomodarse el pelito", "dirigirse a los que la votaron" (que no se con que argumento lo decis), etc... creo yo que, junto con las que puse mas arriba, calculo que no seran las causales por la que no queres a tal o cual presidente. Me imagino que si no queres a la presidenta sera por objeciones sobre sus politicas publicas y gestion economica. Aunque si es asi, lo respeto, aunque no lo comparta.

Que careta puede caer? quizas tenes info que no sepa y pueda serme util para darme cuenta si es que estoy en una gran mentira. Me iluminas por favor?
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor marcuzzi » Jue Oct 11, 2012 1:32 pm

No te acordas cuando estaba Nestor era presidente, ella se pasiaba de pais en pais haciendo compras, de ropas alajas y de mas, las estiradas que tiene eso no es ser careta? la forma de hablar, "chiquito" eso no es de careta??

Creo que la mayoría de los ciudadanos comunes estamos a favor de cualquier ley anti-monopolio, que permita el surgimiento de la competencia empresarial, y combata algunas practicas desleales y abusivas de las mega-empresas, con el fin de favorecer a los consumidores y esto no solo se debería aplicar aun sector determinado por el solo hecho de ser opositor. Lamentablemente el único y verdadero trasfondo de la Ley de Medios es eliminar a las empresas comunicacionales (en este caso Clarín) que tienen una mirada critica hacia el gobierno, y aunque posiblemente se trate de una lucha de poder entre Clarín y el Gobierno, es fácil ver que el gobierno usa ilimitadamente (y descaradamente) los recursos públicos para crear un nuevo monopolio oficialista de la información, carente de objetividad y sobre todo de escrúpulos a la hora de minimizar los problemas de país. Por un momento imagínense que el gobierno logre su cometido de copar todos los medios de comunicación.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor pirata77 » Jue Oct 11, 2012 5:14 pm

marcuzzi escribió:Por un momento imagínense que el gobierno logre su cometido de copar todos los medios de comunicación.


El gobierno no quiere copar los medios de comunicacion, quiere que se cumpla una ley sancionada con amplia mayoria en el congreso. Lo de copar los medios es una especulacion y algo que tiene que ver con la agenda que instalan los medios.

Recomiendo al que tenga la posibilidad, que vea algo de la TDA, donde hay contenidos excelentes, enriquecedores en varios sentidos y dos señales cordobesas digitales, canal 10 y CBA24.

Creo que lo unico que no hay que permitir es que otros decidan por nosotros, informarse, escuchar a todos y sacar conclusiones. Si algo no nos gusta PROPONER algo superador es la unica salida.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Pirataricotero » Vie Oct 12, 2012 9:18 am

marcuzzi escribió:No te acordas cuando estaba Nestor era presidente, ella se pasiaba de pais en pais haciendo compras, de ropas alajas y de mas, las estiradas que tiene eso no es ser careta? la forma de hablar, "chiquito" eso no es de careta??

Creo que la mayoría de los ciudadanos comunes estamos a favor de cualquier ley anti-monopolio, que permita el surgimiento de la competencia empresarial, y combata algunas practicas desleales y abusivas de las mega-empresas, con el fin de favorecer a los consumidores y esto no solo se debería aplicar aun sector determinado por el solo hecho de ser opositor. Lamentablemente el único y verdadero trasfondo de la Ley de Medios es eliminar a las empresas comunicacionales (en este caso Clarín) que tienen una mirada critica hacia el gobierno, y aunque posiblemente se trate de una lucha de poder entre Clarín y el Gobierno, es fácil ver que el gobierno usa ilimitadamente (y descaradamente) los recursos públicos para crear un nuevo monopolio oficialista de la información, carente de objetividad y sobre todo de escrúpulos a la hora de minimizar los problemas de país. Por un momento imagínense que el gobierno logre su cometido de copar todos los medios de comunicación.


Dos cosas:

1) Si evaluas un gobierno por la cantidad de alajas o la forma de hablar que tiene la presidenta, entonces, en mi opinion totalmente personal, me parece absolutamente banal.

2) En la afirmacion que haces sobre los medios, debo inferir que leiste de punta a punta la ley. Me explicarias entonces de donde surge en el texto de la misma que la intencion es eliminar los medios opositores?

(Te dejo el link como "guiño guiño": http://www.infoleg.gov.ar/infolegIntern ... /norma.htm )

PD: Te invito tambien a que veas cuales y de que rubro son las demas empresas pertenecientes al grupo Clarin y que NADA tienen que ver con medios de comunicacion, y despues decime si no van a seguir poderosos.
Es mas, en mi opinion personal, una tapa de clarin o un titular de la voz del interior son nada a comparacion de la manipulacion de precios que hacen con sus empresas del rubro de la alimentacion o las especulaciones agricolo ganaderas que realizan cada tanto (Caso de la yerba fue un claro ejemplo).
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor marcuzzi » Vie Oct 12, 2012 9:32 am

Pirataricotero escribió:PD: Te invito tambien a que veas cuales y de que rubro son las demas empresas pertenecientes al grupo Clarin y que NADA tienen que ver con medios de comunicacion, y despues decime si no van a seguir poderosos.
Es mas, en mi opinion personal, una tapa de clarin o un titular de la voz del interior son nada a comparacion de la manipulacion de precios que hacen con sus empresas del rubro de la alimentacion o las especulaciones agricolo ganaderas que realizan cada tanto (Caso de la yerba fue un claro ejemplo).


No tiene nada que ver otros rubros, el tema es los medios, el poder del medio. Por que entonces el gobierno no saca una ley de yerbas por darte un ejemplo, Por que?? Por que al gobierno no le interesa eso, por que no se ve, por que no influye en la sociedad.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Pirataricotero » Vie Oct 12, 2012 9:38 am

marcuzzi escribió:
Pirataricotero escribió:PD: Te invito tambien a que veas cuales y de que rubro son las demas empresas pertenecientes al grupo Clarin y que NADA tienen que ver con medios de comunicacion, y despues decime si no van a seguir poderosos.
Es mas, en mi opinion personal, una tapa de clarin o un titular de la voz del interior son nada a comparacion de la manipulacion de precios que hacen con sus empresas del rubro de la alimentacion o las especulaciones agricolo ganaderas que realizan cada tanto (Caso de la yerba fue un claro ejemplo).


No tiene nada que ver otros rubros, el tema es los medios, el poder del medio. Por que entonces el gobierno no saca una ley de yerbas por darte un ejemplo, Por que?? Por que al gobierno no le interesa eso, por que no se ve, por que no influye en la sociedad.


En vez de una "ley de yerbas" o ley de chorizo colorado, el gobierno tiene la "Ley de abastecimiento" que es lo que se implemento en aquel momento.

Por otro lado, me gustaria que me expliques por que afirmas lo que dijiste en tu post anterior.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Guillote22 » Vie Oct 12, 2012 2:47 pm

Pirataricotero escribió:Lo de la publicidad en el entretiempo, coincido, se torna tediosa y pesada... debo decir que no me gusta.



Debo decir que es la primera vez que leo a alguien que está a favor del Gobierno decir eso sobre la publicidad del FPT.

Yo sinceramente no entiendo por qué se prioriza el taladrarle la cabeza a la gente en lugar de vender ese espacio y hacer guita. El fútbol es un gran negocio en todos lados y el que tiene los derechos siempre gana un montón de guita, menos acá. El Estado podría tranquilamente tener al FPT como una inversión, compra los derechos y después vende la publicidad y en lugar de gastar millones, los estaría ganando y se podría utilizar ese dinero para cualquier otra cosa.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor jcv63 » Lun Oct 15, 2012 8:22 pm

Pirataricotero escribió:
raulo escribió:
Eso es lo que me jode. Un tipo, un trabajo y un arbol genealógico. Información suficiente para descalificar a cientos de miles de personas que por una u otra razón decidieron manifestarse en protesta. Si lo hace Clarin, me la fuma, ellos son unos hijos de puta; pero la presidente no puede bajarse a ese nivel, justamente porque es la presidente. Los oficialistas viven pidiendo que se respete la envestidura de la figura presidencial, pero si la misma presidente no la respeta, no podés pedir que el resto lo haga.


Se que no es tu caso Raulo, pero me diste el pie: Se descalifica a cientos de miles, incluso millones de personas que votaron a este gobierno con conviccion y que militan y se manifiestan libremente en defensa del gobierno.
Sin embargo, se los descalifica como subsidiados, vagos, mantenidos, militantes pagos, etc.
Escuchamos politicos decir (luego repetido por los medios, ergo, repetido por la gente) decir que la "calidad" del voto en ciertos lugares era menor que en otro.
Calidad? mi voto por tener un titulo universitario, estudiar para otro titulo, tener un laburo y vivir en una ciudad vale mas que el titulo de un habitante de un pueblo de la rioja? hasta donde se, valen igual. Entonces, de que calidad hablamos? Acaso yo tengo mas "capacidad" para ver la situacion que un hombre que tuvo que dejar la escuela en un pueblo para salir a trabajar? Sera que el no tiene capacidad suficiente para analizar su situacion y la de los que lo rodean?
Lamentablemente, la idioscincracia de muchos ronda lo absurdo y llevando las discusiones a ciertos extremos teoricos con muchos liberales por conviccion o por anexion, termian hablandome de la "calidad" del voto y me parece aberrante.

jcv63 escribió:Tenes razon respecto a que no es claro esta el reclamo de la movilizacion llamada cacelorazo , el mismo es diverso . Como la inseguridad , la corrupcion politica , las restricciones al dolar , la mencionada reforma constitucional , la cadena nacional , la inflaccion , Moreno y el indec , el piso de ganancias , ect . Cada manifestante habar tenido alguna o varias de estas consignas y hasta algunos intolerantes , habran pensado voltear a la presidente. Pero lo unico que quedo claro es la vocacion de salir a PROTESTAR como manifestacion de la disconformidad.
Por otro lado buscando los disparadores de la misma , tampoco te lleva a nada . Simplemente porque estos la pueden motivar , pero para nada LAPUEDEN CONDUCIR , no se pueden atribuir ni un centimo del exito de la misma. En esto le doy valor a algunos voceros del gobierno que manifiestan que esta marcha , tambien significo un fracaso de la oposicion.


Que reclaman, la falta de respuesta sobre esos temas? reclaman que la respuesta no es satisfactoria?
Sobre cada uno de esos temas nombrados, hay una respuesta por parte del gobierno.
Entonces, deduccion logica. Si buscas que te den una respuesta, ya la tenes
Por lo tanto, se reclama por que la respuesta dada no te satisface.
Entonces que se hace?
Decir que se vaya (por que no nos engañemos ni nos la tiremos de pulcros democratas, en los cacerolazos se pide que la presidenta se vaya, como acto seguido a esos reclamos) es entonces desconocer la autoridad elegida legitimamente por la mayoria del pueblo. La descartamos
Que mas se puede hacer? Simple. Presenta propuestas concretas, forma un partido y presentarse a elecciones.

Te pregunto a vos, segun tu apreciacion personal Jcv63: Por que pensas que evitan hacer esto ultimo?


que respuestas ?? inseguridad ?? es una sensacion .inflacion ? defendemos el 9.9 si tuvieramos el 25 % estallariamos por el aire. corrupcion ?? que paso con el pituco Jaime a, antonini wilson o boudu . Restricciones al dolar ? no hay es mentira. reeleccion o reforma ? no esta en el espiritu de la presi , salvo que haya clamor popular. Es todo negacion o tiros por elevacion de que rsepuestas hablas . Respecto a la pregunta que me haces al final . Ya te la conteste antes cuando te digo que fue un amanifestacion ciudadana de la cual nadie se la puede atribuir y manifiesta la crisis politica partidaria que tenemos en nuestro pais .
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor charlipirata » Sab Oct 27, 2012 5:07 pm

Acabo de leer algo increible, la comparación del 8N con una supuesta profesia del ladri de Parravichini

Lo de Clarin es meritorio, le hizo creer a miles de personas que son los nuevos jinetes del apocalipsis...
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Chama » Dom Nov 11, 2012 12:15 am

Si buen fué mas convocante que el anterior, después del Cacerolazo... no pasó nada...pienso que este tipo de protestas ya pierden por si solas poder político, la medida se debilita por la falta de Objetivo y la mezcla de ideas y reclamos, y mas todavía por la cantidad de opositores que quieren colgarse de la manifestación con algún rédito político.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor pablito » Dom Nov 11, 2012 9:23 pm

Al fina el dia despues, el 9n , que paso? como siempre sin tarjeta si si si te mandaba un ramito de violetas .- el 9n no se mancha
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