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De cacerolazos y otras yerbas

Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor CABALLEROROJO » Sab Sep 29, 2012 10:47 pm

Che? Ayer hubo otro cacerolazo en el patio Olmos, que onda?
DESCONOZCO COMO VOY, IGNORO COMPLETAMENTE COMO REGRESO...
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor pablito » Dom Sep 30, 2012 12:56 pm

CABALLEROROJO escribió:Che? Ayer hubo otro cacerolazo en el patio Olmos, que onda?


Justamente pase por el frente del olmos y habia menos de 100 personas. Creo que mucha gente dejo de ir a esos cacerolazos por que se dieron cuenta que estaban digitados desde otro lado.-
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Guillote22 » Dom Sep 30, 2012 1:55 pm

pablito escribió:
CABALLEROROJO escribió:Che? Ayer hubo otro cacerolazo en el patio Olmos, que onda?


Justamente pase por el frente del olmos y habia menos de 100 personas. Creo que mucha gente dejo de ir a esos cacerolazos por que se dieron cuenta que estaban digitados desde otro lado.-


No creo... La gente a la larga deja de ir porque pierde el efecto. El del jueves pasado tuvo mucha menos difusión y leí varias quejas en Facebook de gente diciendo que se estaban organizando dos y que uno de los dos era "trucho". Por lo que tengo entendido, el más difundido es uno que se hace más adelante (ni idea la fecha, porque la verdad no me interesa).

En fin, creo que la gente va a dejar de ir eventualmente a estas cosas, pero no porque estén digitadas desde otro lado. La gente que sigue ciega a Clarín, lo va a seguir haciendo. Lo veo parecido a lo que pasaba con los banderazos, al principio iba mucha gente pero después cuando los quieren hacer a cada rato ya no va tanta gente.
Si hicieran marchas de apoyo a CFK una vez por semana, pasaría lo mismo.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Flaco » Dom Sep 30, 2012 4:05 pm

A propósito de marchas, hablando de todo un poco, siguen las manifestaciones populares en distintas ciudades importantes de Europa. En España, el desempleo está en el 24,63%. Aquí la primera nota que hallé surfeando en Google. http://www.milenio.com/cdb/doc/noticias ... 6b019806b9
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor benjamin_2323 » Dom Sep 30, 2012 9:59 pm

Guillote22 escribió:No creo... La gente a la larga deja de ir porque pierde el efecto. El del jueves pasado tuvo mucha menos difusión y leí varias quejas en Facebook de gente diciendo que se estaban organizando dos y que uno de los dos era "trucho". Por lo que tengo entendido, el más difundido es uno que se hace más adelante (ni idea la fecha, porque la verdad no me interesa).

En fin, creo que la gente va a dejar de ir eventualmente a estas cosas, pero no porque estén digitadas desde otro lado. La gente que sigue ciega a Clarín, lo va a seguir haciendo. Lo veo parecido a lo que pasaba con los banderazos, al principio iba mucha gente pero después cuando los quieren hacer a cada rato ya no va tanta gente.
Si hicieran marchas de apoyo a CFK una vez por semana, pasaría lo mismo.


El punto es que en el mismo razonamiento sobre la difusión, las convocatorias, LA ORGANIZACIÓN, se entiende que no son cosas espontáneas. Desde el sentido común, así como lo mencionas acá. Y está perfecto. Ahora, suponiendo que si lo fueran. Como hace una cantidad enorme de personas para deliverar que día se convoca realmente? Yo creo que el mensaje tiene que adquirir impulso desde algún lado.
La pregunta es si esos sectores que se convocan saben quiénes son los que convocan. Porqué la izquierda no marcha si es cierto que hay un reclamo por falta de libertades? y si lo haría/hace en la marcha de Micheli/Moyano, o en otras marchas por soberanía alimentaria, derecho al aborto, etc ?
O quizás es la percepción de un núcleo duro que trata de crear un clima donde aparentemente se lesionarían las libertades individuales.
Voltearon a Illia con la campaña de la tortuga. Fueron cortesanas de los sucesivos gobiernos de facto. Voltearon a Alfonsín.Resaltaron la falta de etiqueta del despojo noventista.Hoy siguen siendo coherentes.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor charlipirata » Lun Oct 01, 2012 10:28 am

Si algo no tienen los cacerolazos es espontaneidad, al menos yo tengo no menos de 10 amigos que me taladran el fb con mensajes y memes sobre el cacerolazo y Kretina (como la llaman ellos) esos mismos ponian imagenes avisando que el "oficial" y espontaneo va a ser el 18/10 (creo), que no se dejen engañar por los "espontaneos" oficialistas ya que esos si no son espontaneos porque avisan por canales menos espontaneos... ambos lados una manga de truchos!
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Guillote22 » Mar Oct 02, 2012 12:16 pm

Es que yo no pienso en ningún momento que sean espontáneos. Está claro que hay una organización y planificación. Lo que yo digo es que la gente que va a esas marchas no tiene idea de dónde ni cómo surgieron, simplemente va. Nunca va a decir "no voy más porque detrás de todo estaba Clarín o DLS o quien sea". Mi respuesta iba dirigida al comentario de pablito que decía que la gente dejaba de ir porque se daban cuenta quién estaba detrás de todo.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor jcv63 » Mar Oct 02, 2012 1:59 pm

Guillote22 escribió:Es que yo no pienso en ningún momento que sean espontáneos. Está claro que hay una organización y planificación. Lo que yo digo es que la gente que va a esas marchas no tiene idea de dónde ni cómo surgieron, simplemente va. Nunca va a decir "no voy más porque detrás de todo estaba Clarín o DLS o quien sea". Mi respuesta iba dirigida al comentario de pablito que decía que la gente dejaba de ir porque se daban cuenta quién estaba detrás de todo.


Espontaneo al 100 % seguro que no . No se puede levantar la gente un dia y piensa al mismo tiempo , vamos a protestar a la plaza de mi pueblo .

Pero no hay duda que la gente fue por sus propios medios , usando su propio recurso , resignando su propio tiempo y sin promesa demagogica de ningun tipo . Fue gente laburante , no militante rentado , ni barras contratados ( no hubo Chori , cerveza , fernet , colectivo , $ 100 mangos extras ,miniturismo a bs as, promesas de planes ni de jubilaciones , ect ) y esto es lo que le da valor a esta marcha y la transforma en la mas democratica , republicana y masiva en decadas . Mas alla que se sumen algunos retrogradas gorilas y gOlpistas que por suerte son infimos y para nada representativos del pensamiento gral.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor MMP » Mar Oct 02, 2012 10:03 pm

jcv63 escribió:Pero no hay duda que la gente fue por sus propios medios , usando su propio recurso , resignando su propio tiempo y sin promesa demagogica de ningun tipo . Fue gente laburante , no militante rentado , ni barras contratados ( no hubo Chori , cerveza , fernet , colectivo , $ 100 mangos extras ,miniturismo a bs as, promesas de planes ni de jubilaciones , ect ) y esto es lo que le da valor a esta marcha y la transforma en la mas democratica , republicana y masiva en decadas . Mas alla que se sumen algunos retrogradas gorilas y gOlpistas que por suerte son infimos y para nada representativos del pensamiento gral.


Te pongo en negrita algunas cosas para que evalúes lo que estás diciendo. Según eso, el "negro" o el "oficialista" no va una marcha si no le dan algo. Porque es gente que es incapaz de estar de acuerdo con algo, un modelo o como quieras llamarlo. Estás presuponiendo que lo que propone "el otro" es tan inválido que ninguna persona en su sano juicio lo apoyaría sin un incentivo económico (sin contar al "negro", que sin chori no mueve un pié). Esto es tremendamente prejuicioso.
Y después te despachás diciendo que el cacerolazo es lo más democrático en décadas porque no viste ninguna de las cosas que vos creés que pasan en otras marchas.
Veo muchas asunciones/suposiciones y pocas cosas concretas en lo que decís. Al menos sos consecuente con el cacerolazo.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Chama » Mar Oct 02, 2012 10:48 pm

Yo después de tantos análisis, ya no se si es mejor ir por un chori (es claro el móvil) que ir a saltar diciendo "No tenemos miedo" (no muy claro el móvil), ya que al parecer toda esa paranoia surgió de una frase mal interpretada con muy mala leche por los medios y recogida por algunos opositores o aspirantes a candidatearse como presidente (Macri - De la Sota)
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor raulo » Mié Oct 03, 2012 1:29 am

Chama escribió:Yo después de tantos análisis, ya no se si es mejor ir por un chori (es claro el móvil) que ir a saltar diciendo "No tenemos miedo" (no muy claro el móvil), ya que al parecer toda esa paranoia surgió de una frase mal interpretada con muy mala leche por los medios y recogida por algunos opositores o aspirantes a candidatearse como presidente (Macri - De la Sota)
Si lo pensamos a fondo...es muy triste


Desde el punto de vista de la gente, el móvil es claro, pero sin duda que la gente que va por un chori no es la que no llega a fin de mes para comer. ESta claro también que el "va por el chori" no hace referencia pura y exclusivamente al sandwich del conocido embutido. Repito, es claro el móvil, pero me parece mucho mas triste estar a la venta para ir, hacer número, votar y al día siguiente me doy vuelta por el que mas choris me pague. Ahora, por mas que venga Clarin y te filme 20, 50 100, o 1000 personas cobrando "su chori" por ir a una manifestación o votar a favor, no quiere decir que toda la gente que va y se manifiesta está por eso.

En cambio, la mayoría de los caceroleros fue por un motivo no tan claro, como bien marcas, pero honesto. Muchos fueron por motivos lisa y llanamente estúpidos, e incluso hasta se quejaron de cosas que no existían. Pero por mas que 678 se cansara de hacer informes y escrachar a todos esos, la manifestación tuvo una repercución real, y no es un invento de la "opo".
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor kapoftheworld » Mié Oct 03, 2012 8:27 am

En el programa de la nata habían pasado un escrache que le habían hecho a la presidenta en new york. Había gente quejándose portando ipads, carteles con leyendas en inglés. O sea un escrache sólo para los q entienden ese idioma...

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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Flaco » Mié Oct 03, 2012 9:44 am

A mí me parece que obviamente la gente no se movilizó en colectivos rentados porque la manifestación se efectuó en su ciudad. De hecho por no estar organizados ni nucleados bajo ninguna causa más que la individual propia si hubiese sido en un solo lugar físico del territorio no se podría haber llevado a cabo.
También creo que, al ser en la ciudad de cada uno, no era necesario contar con mucho tiempo para asistir. Sumado al hecho de que se hizo en un horario donde el grueso de la gente no está trabajando.
No digo esto para descalificar la manifestación, sino para caracterizarla. Porque a partir de su caracterización surge que no tiene nada que ver con las características de una manifestación puntual convocada en un solo lugar físico (sea convocada por una estructura partidaria, una ONG, ex combatientes, un grupo de docentes, o lo que fuera). Es por eso que no se puede comparar algo que no tiene características similares.

En relación a las estructuras partidarias, deben saber y conocer que el militante "tiempo completo" no vive ni puede vivir del aire. El día que este gran grupo de personas que se manifestó en tantas localidades del país se organice precisamente como grupo y no como un cúmulo de voluntades que coinciden en tiempo y espacio cada mucho tiempo, ocurrirá que necesitarán ser representados, generar ideas y trabajo, trabajar, planificar y más. Ese día necesitarán que para todo eso haya un buen número de gente que deje en gran parte de hacer lo que hacía hasta entonces.

Otro característica de la manifestación fue la multicobertura televisiva. En esto fue muy parecido al reclamo del "campo" en 2008.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor jcv63 » Mié Oct 03, 2012 10:28 am

MMP escribió:
jcv63 escribió:Pero no hay duda que la gente fue por sus propios medios , usando su propio recurso , resignando su propio tiempo y sin promesa demagogica de ningun tipo . Fue gente laburante , no militante rentado , ni barras contratados ( no hubo Chori , cerveza , fernet , colectivo , $ 100 mangos extras ,miniturismo a bs as, promesas de planes ni de jubilaciones , ect ) y esto es lo que le da valor a esta marcha y la transforma en la mas democratica , republicana y masiva en decadas . Mas alla que se sumen algunos retrogradas gorilas y gOlpistas que por suerte son infimos y para nada representativos del pensamiento gral.


Te pongo en negrita algunas cosas para que evalúes lo que estás diciendo. Según eso, el "negro" o el "oficialista" no va una marcha si no le dan algo. Porque es gente que es incapaz de estar de acuerdo con algo, un modelo o como quieras llamarlo. Estás presuponiendo que lo que propone "el otro" es tan inválido que ninguna persona en su sano juicio lo apoyaría sin un incentivo económico (sin contar al "negro", que sin chori no mueve un pié). Esto es tremendamente prejuicioso.
Y después te despachás diciendo que el cacerolazo es lo más democrático en décadas porque no viste ninguna de las cosas que vos creés que pasan en otras marchas.
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No Amigo

No digo eso , primero porque yo soy un poco oscuro ( marron glace o negro cordobes . segun el negro alvarez , ja ja )pero no oficialista .
No digo que gente oficialista no pueda ir a una marcha de cualquier condicion economica o cultural , por su propio medio. Pero si es cierto que esta es la practica Demagogia de movilizacion usada por los politicos argentos desde el 90 a esta parte oficialistas y opositores . Te cuento que en los 80 a nadie se le daba nada para ir a un acto , despues aparecio la militancia contratada y todo lo demas . hasta pymes que en una campaña laburan para uno y despues lo hacen para otro y no me refiero al gobierno actual exclusivamente en esto.
Vos crees ? que algun politico o partido puede meter en una plaza tanta gente , a la misma hora y en cada ciudad ( no movilizando el pais hacia bs as ) sin toda la maquinaria politica y sin gastar millones de pesos en ello ?? A eso me refiero de esta marcha.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor IguazuCeleste » Mié Oct 03, 2012 9:09 pm

kapoftheworld escribió:En el programa de la nata habían pasado un escrache que le habían hecho a la presidenta en new york. Había gente quejándose portando ipads, carteles con leyendas en inglés. O sea un escrache sólo para los q entienden ese idioma...

@ Tapatalk


Lanata no sale de eso, los ipads, el vestuario de Cristina, las carteras, el hotel , los precios, y demás idioteces al estilo..
Por eso lo sigue tanto la clase mediopelo. El problema, es que destierra a esa masa del debate de fondo de intereses en juego y la sumergen a lo chiquito, a lo fácil, a lo banal, en fin, a lo que les cebe más odio.....una imagen de una presidenta coqueta, gozosa, altanera, aumentando así el pataleo de ese mediopelaje.
El otro día me tuve que fumar una conversación en la cola del banco sobre el programa de " Lanata "que daba calambre... En fin, eso es el diario del lunes de la gente que predominó en la marcha.


¿Quién organizo las cacerolas de New York?

http://mendozaopina.com/politica/101-1/ ... e-new-york

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Insisto, respeto a los opositores serios, los disconformes y afectados, a los que plantean, a los que se manifestaron por causas legítimas y tienen ganas de debatir... Pero no voy a avalar una movilización ( movilización. porque cacerolazo es otra cosa ) guionada y agitada por los hdps que nos cagaron y nos quieren seguir cagando a lo largo de la historia.. Porque la verdadera espalda de la marcha es una lucha de intereses que se gestó desde las sombras, disfrazando esta marcha en un reclamo espontáneo " gente comun ".
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Flaco » Jue Oct 04, 2012 8:22 am

Está brava la historia hasta el 7 de Diciembre. Ahora seguimos con Gendarmería. El "otras yerbas" del tópico debería actualizarse a "muchas otras yerbas, de las que pegan mal"... :lol:
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor raulo » Jue Oct 04, 2012 10:27 am

IguazuCeleste escribió:
kapoftheworld escribió:En el programa de la nata habían pasado un escrache que le habían hecho a la presidenta en new york. Había gente quejándose portando ipads, carteles con leyendas en inglés. O sea un escrache sólo para los q entienden ese idioma...

@ Tapatalk


Lanata no sale de eso, los ipads, el vestuario de Cristina, las carteras, el hotel , los precios, y demás idioteces al estilo..
Por eso lo sigue tanto la clase mediopelo. El problema, es que destierra a esa masa del debate de fondo de intereses en juego y la sumergen a lo chiquito, a lo fácil, a lo banal, en fin, a lo que les cebe más odio.....una imagen de una presidenta coqueta, gozosa, altanera, aumentando así el pataleo de ese mediopelaje.
El otro día me tuve que fumar una conversación en la cola del banco sobre el programa de " Lanata "que daba calambre... En fin, eso es el diario del lunes de la gente que predominó en la marcha.


¿Quién organizo las cacerolas de New York?

http://mendozaopina.com/politica/101-1/ ... e-new-york

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Insisto, respeto a los opositores serios, los disconformes y afectados, a los que plantean, a los que se manifestaron por causas legítimas y tienen ganas de debatir... Pero no voy a avalar una movilización ( movilización. porque cacerolazo es otra cosa ) guionada y agitada por los hdps que nos cagaron y nos quieren seguir cagando a lo largo de la historia.. Porque la verdadera espalda de la marcha es una lucha de intereses que se gestó desde las sombras, disfrazando esta marcha en un reclamo espontáneo " gente comun ".


Disculpame... Habría alguna forma de probar todo lo que dice esta nota?? Porque si no, es la misma bosta que te inyecta Clarin pero al reves. Yo no sé si el tipo de la foto es la reencarnación de Hitler, o de la madre Teresa, o si es una foto común y el cartelito está photoshopeado. No lo sé. Pero estoy seguro que no voy a formar una opinión viendo esa foto ni leyendo la noticia que citaste...
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Pirataricotero » Jue Oct 04, 2012 12:00 pm

Pff... me perdi un montonazo de cosas por que estuve con poco tiempo.
Esta tarde en casa participo de la discusion de nuevo.

PD1: Raulo, yo tengo la fuente de eso, despues la posteo
PD2: Me salve de pedo anoche que la gestapo cordobesa no me detuviera por expresarme libremente
El cielo esta Celeste....
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor IguazuCeleste » Jue Oct 04, 2012 1:06 pm

raulo escribió:
Disculpame... Habría alguna forma de probar todo lo que dice esta nota?? Porque si no, es la misma bosta que te inyecta Clarin pero al reves. Yo no sé si el tipo de la foto es la reencarnación de Hitler, o de la madre Teresa, o si es una foto común y el cartelito está photoshopeado. No lo sé. Pero estoy seguro que no voy a formar una opinión viendo esa foto ni leyendo la noticia que citaste...



A los estudios y colegios de abogados que responde lo puede averiguar cualquiera... Esos datos no se publican al aire porque sí...
Seguramente nadie forma opinión con un cartelito, pero los fondos buitres son una realidad. Desde el Estado seguramente se sabe con lujo de detalles quiénes son los " acreedores " .
Y esa gente existe Raulo, perdé cuidado que son los primeros que dicen presente en la marcha.
Pero que cosa específica querés probar ? el pibe del cartelito administra justamente esta página :
http://www.facebook.com/RepudioACFKEnNuevaYork
Más prueba que eso, facebookealo o sacá tus propias conclusiones.
Lo de que el abuelo quiso matar a Perón ? no viene al caso.. ni yo ni vos podemos comprobarlo. Pero el resto , si.

A lo que quiero ir, es remarcar quiénes responden a la verdadera esencia de éstas marchas... para que no disfracen éstas movilizaciones en " cacerolazos espotáneos del pueblo argentino indignado etc etc"
Por eso te sugiero que le pegues una leída a esto, que está todo probado y lo puede probar cualquiera :
http://www.taringa.net/posts/info/15612 ... lazo_.html

Esos son los personajes que tienen a Moreno y Cristina como un grano en el culo para ellos.. que se vieron reducidos con un freno a sus privilegios que directa e indirectamente nos afectan a todos. Estos son los que ponen las fechas,consignas, los que arengan el odio.. NO la gente. La participación es voluntaria, sí. Pero la organización no lo es. Los objetivos de los organizadores lejos están de los intereses de los asistentes. A eso quiero llegar
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor CABALLEROROJO » Jue Oct 04, 2012 2:30 pm

Bueno, ya que los motivos de los cacerolazos no estuvieron del todo claro, les dejo un par de ideas para que sumen al reclamo caceroleril:

Desalojos al por mayor en Capital Federal, dejando cientos de familia, lisa y llanamente en la calle ( La Boca hace dos dias)
y el otro, con este seguro la rompen, desapareció uno de los testigos claves en el juicio por el asesinato de Mariano Ferreyra, Alfonso Severo quien debia declarar hoy, pero anoche no llego a donde iba...
Como estan tan comprometidos con la democracia, me imagino el temible envion que estos dos ( solo por poner dos) asuntos les van a dar a sus cacerolas a repeticion...
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