Re: De cacerolazos y otras yerbas
Publicado: Vie Sep 21, 2012 9:33 am
jcv63 escribió:Piracotero
Keynes o los chicagos Boys , no el es debate . De hecho en USA han aplicado ambos modelos puramente o surtidito de los dos. Al keynesianismo los americanos lo han utilizado muchas mas veces que nosotros desde 1929 , el punto es que ese modelo economico se agota , no funciona a alargo plazo y eso esta pagando Argentina ahora. Con respecto a la crisis de Europa nos estan vendiendo que España, Grecia y sus crisis son la referencia de la Eurozona , estos son los paises mas inefiecientes de la misma y lo han sido a traves de toda su historia contemporanea. España antes de la comunidad era algo asi como Bolivia de Europa.
Existe otra Europa que esta sufriendo una crisis pero decir que es peor que la nuestra en 20001 , me parece un desproposito. Si salimos a caminar por cualquier calle de España que es el peor de los casos , no veremos gente viviendo en la calle, niños pidiendo limosna , villas de emergencia , analfebetismo ,desnutricion como la del norte argentino, empleo en negro , mercado marginal tipo a salada y muchas cosas mas . Por eso no te comas el verso de 6/7/8 que europa esta peor que nosotros.
Una ultima pregunta que Europeo se viene a buscar trabajo ? como fuimos nosotros ?? los que vueven los los latinos que no lograron consolidarse del todo , no llegaron a cancelar su hipoteca , los que la lograron , no se vuelven.
Keynes o los Chicago Boys si es el debate, por que se define un modelo economico de pais. Como ya lo dije anteriormente, con matices unicos de cada pais. O me vas a decir lo mismo que es igual un modelo distributivo que el de libre mercado?
Los "americanos" (Estadounidenses diria yo)lo utilizaron con el "new deal" y les funciono a la perfeccion... y el plan no se agoto en estados unidos (coincido que se agotan, pero no fue este caso), sino que hubo un cambio de rumbo por conveniencias empresariales. En Europa se aplico y todavia se aplica ininterrumpidamente y sin coletazos de crisis en los paises nordicos, y llevan casi 50 años con el mismo modelo.
En cuanto a la crisis en europa, la cosa esta por explotar ahora... por que ahora? por que en España por ejemplo, cuando entras en "paro" (desempleo), tenes el seguro que te cubre si mal no recuerdo un par de año, pero a la enorme mayoria de los primeros desocupados ya se quedaron sin ese seguro, se quedaron sin casa por la burbuja inmobiliaria y la especulacion financiera... estan en el horno viejo.
Lo que tiene de europa es otra "espalda" que se le esta acabando, por eso la crisis a nivel social tarda en desatarse, pero de seguir asi, tene por seguro que se va a desatar y muy feo.
Los "homeless" existen por miles, los albergues para esa gente estan abarrotados. Los mercados marginales como la salada estan al menos en francia y españa por que me lo contaron de primera mano hace dos meses cuando un compañero de laburo fue para alla un mes.
En cuanto a los españoles que vienen a la Argentina, te dejo un informe del diario "El Pais".
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 86509.html
PD: Estaria bueno, para enriquecer la discusion, que aportemos fuentes o al menos aclaremos que son opiniones y como tales subjetivas.
Si decimos que el desempleo esta creciendo en argentina, por ejemplo, bien viene una fuente para corroborar.
Guillote22 escribió:Hoy en alguna de las tantas propagandas oficialistas que hay en la tele, escuché a la Presidenta diciendo que algo así como que jamás tomaría una medida que afectara el trabajo de algún argentino. La verdad que me chocó mucho escuchar eso como alguien que perdió un laburo por la falta de competitividad del país en el sector en el que yo me encontraba.
Para ampliar un poco, les comento que yo trabajaba en un call center bastante grande y que tenía 6 cuentas extranjeras, ya sea en inglés para Estados Unidos y Canadá o en español para México y España (esto en el 2005, cuando yo ingresé). Cuando me fui, hace exactamente un año, no quedaba ninguna de esas cuentas, ni cualquier otra de afuera. Resulta imposible para dichas empresas mantener la rentabilidad que tenían cuando tienen que aumentar 30% de sueldos al año debido a la inflación. Todos esos trabajos los perdimos a manos de países como México, India, Filipinas, Colombia, entre otros.
Al día de hoy sigue pasando esto en empresas que trabajan para clientes del exterior, como HP, IBM y otras no tan conocidas. Conozco mucha gente dentro de la industria y cada vez se achica más y más.
Podría entender que lo que se pierde por un lado se gana por el otro, pero que no me vengan con no tomar medidas en contra de ningún trabajador, ni me pidan que acepte cordialmente perder un laburo y tener que salir a buscar otro con todo lo que eso implica. Hoy por suerte tengo trabajo, no en la condiciones que quisiera, pero es un trabajo al fin. Pero me comí 6 meses de búsqueda y con un nivel de stress e incertidumbre bastante alto y esas cosas al gobierno le importan tres carajos.
Guillote, primero que nada, un Call Center lamentablemente es la maxima expresion de la flexibilizacion laboral. Hoy en dia son muchos de esos Call internacionales que se terminaron yendo (no se cual sera el tuyo, yo conozco el caso de Jazzplat).
Es pais no tiene competitividad con quien? con mexico y filipinas donde tienen sistemas laborales como el nuestro en los 90? si es asi, prefiero ser incompetente laboralmente.
Antes, casi la unica opcion de laburo para un joven era un call center, pululaban en cordoba. En los ultimos años cerraron mas del 35% (si consigo la fuente la pongo, no recuerdo donde lo lei); sin embargo el "desempleo" juvenil descendio y la demanda de RRHH joven cada vez es mayor. Es decir, se reemplazaron esos puestos de trabajo por otros de mejor calidad.
Como dije, el objetivo es el mercado interno, es el blindaje que te da el consumismo ante la crisis internacional. Hoy el empresario que viene, le conviene invertir y trabajar para el consumo interno... sino pierde plata y se tiene que ir. Pero en su lugar vendra otro que si invertira en el mercado interno.
Y, disculpame que te lo diga, lo hago con el mayor de los respetos, tu apreciacion es totalmente individualista. Un gobierno no puede preveer la situacion particular de alguien que se queda sin laburo y tarda seis meses en conseguir otro. Tienen que contemplar en un nivel macro, y desde ese lugar, que las medidas bajen a lo individual.
Mi hermana se quedo sin laburo en ese Call que te comente, y al mes consiguio laburo de nuevo, dandole la posibilidad de tener la indemnizacion intacta para entregar en un plan de departamentos o casa.
Si tengo que guiarme por casos individuales, entonces podria decirte que el pais esta perfecto por que un desocupado tarda un mes en conseguir otro trabajo, como le paso a mi hermana... sin embargo no es parametro el de ella, como tampoco lo es el tuyo.
Saludos.