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De cacerolazos y otras yerbas

De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Chama » Dom Sep 16, 2012 10:04 pm

Estimados

El motivo por el cual abro este tema es porque desde la semana pasada estoy buscando un espacio dónde debatir sobre la situación política actual y no encontré uno solo en el que no haya insultos y violencia, por el contrario si encontré cierta profundidad y disparidad de criterios en el tema de (Barras, Gobierno, Etc).
Considero que el cacerolazo marcó un punto de inflexión en este Gobierno y es muy importante que todos los ciudadanos tengan participación activa en lo que sucede en el país. Y como pretendo escuchar sus opiniones y que debatamos acerca de lo que sucedió la semana pasada va mi aporte.

Me llegaron por medios informáticos invitaciones a una marcha, en cada uno de ellos se esgrimían un sin número de razones que analizándolas en su totalidad no se podía decodificar un mensaje claro, en apariencia, se estaba en contra de algunas medidas del Gobierno. Al no tener un mensaje claro y en parte contradictorio (en algunos casos de pedía por la Libertad de Expresión mientras se estaba convocando a una marcha de protesta, en otros para que no haya mas inflación mientras se pedía por un dólar libre) decidí no participar. Pero por otro lado se pedía por la no re-reeleción cosa que comparto, porque estoy a favor del sistema democrático (esto en el caso que se reforme la constitución con ese fin). Todo esto me generó un poco de bronca, al no poder tener mi espacio para expresarme políticamente sin estar de un lado o del otro. Y lo peor de todo es que cada vez que intento debatir soy catalogado de Gorila si no opino a favor del Gobierno o de K si lo hago a favor.

Pienso que la política no es Fútbol, hoy se está viviendo una situación de enfrentamiento en la cual mucho de nosotros somos rehenes teniendo que absorber inútilmente toda esa violencia, y lo peor de todo, es que los medios de comunicación nos desinforman.
Somos ciudadanos que necesitamos también ser escuchados...
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor juliocadcam » Dom Sep 16, 2012 10:25 pm

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Sarlo: "Detestar al kirchnerismo no produce política. Y hoy, en cualquier lugar del mundo, afirmar la primacía absoluta de los derechos individuales (yo hago lo que quiero con lo mío) es una versión patética y arcaica de lo que se cree liberalismo" ¿Qué opinan?
Ayer fue el grito desagradecido, estaba cargado de bronca e indignación.“Oh Cholo sos cagón...
Los habia dejado segundos, hoy no tienen nada.
Hoy otra hinchada grita "Cholo campeón". No repitamos la historia de los de ayer.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor juliocadcam » Dom Sep 16, 2012 10:29 pm

Interesante lo de Sarlo, porque es opositora al gobierno, pero no valida el odio como forma de hacer politica, y valida el argumento del que tiene plata y se queja de la AFIP, impuestos pagamos todos, sobre todo el que solo le alcanza para la comida y paga un 21% de Iva. Constrastandolo con los que pagan 15% de recargo a cuenta de ganancias por el uso de la tarjeta de credito fuera del pais.

En realidad esa operatoria de recargar con un 15% apunta a cortar el negocio de quienes pagan dolares con las tarjetas al valor oficial y los venden en el mercado ilegal, el famoso dolar blue. Que no es otra cosa que el dolar que tienen que utilizar quienes no estan en regla con la AFIP.
Ayer fue el grito desagradecido, estaba cargado de bronca e indignación.“Oh Cholo sos cagón...
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor trapitocab » Lun Sep 17, 2012 2:13 am

A mi lo que me preocupa es la guerra civil silenciosa que se está desatando. El que no tiene y no tiene ganas de tener le exige al que tiene que le dé porque le sobra. El que tiene no le quiere dar al que no tiene porque él se lo ganó y es de él. El que está a favor del Gobierno es ultra K y el que no, es gorila. Si no estas de esta vereda, estás de la otra. ¿No pueden existir grises? La gente que fue a la marcha no era el pueblo porque eran minoria ¿En este país no se respetan a las minorias? Entonces, ¿para que vamos a permitir el casamiento entre homosexuales, si afecta solo a la minoria? Eso es ser muy cuadrado. La marcha no tiene validez porque fue organizada con anterioridad por distintos medios y lo del 2001 fue genuino porque fue "espontáneo" ¿Está mal que se haya organizado con anterioridad?. Se critica que habia gente con Blackberry ¿Acaso hay que ir descalzo y con hambre a una marcha?
Me siento como un Palestino en la franja de Gaza, donde estan los israelíes ocupantes, está la resistencia palestina, y al medio está la gente que quiere que los israelíes se vayan de sus tierras pero que no quieren formar parte de la resistencia y convertirse en la misma mierda que son los primeros. Asi mismo, esa resistencia, tampoco los representa, y hasta tienen internas al mejor estilo barra brava viendo cual de los bloques la tiene mas larga para autoproclamarse "resistencia" y que se la respete como tal por los invasores y por los locales. Estoy al medio y no hay nadie con quien me pueda identificar, que sienta que pelee por lo que necesito y quiero para mi pais. El Gobierno es vergonzozo y la oposicion tambien lo es. ¿En quien me puedo reflejar? Mientras tanto, siento que hay gente que se caga en todos.
~•TrapiTo•~ Nadie es capaz, no pueden borrar mis recuerdos, nadie es capaz de matarte en mi alma... Ahora descansá Feli, gracias por tanta vida hermano.

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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor cuifa » Lun Sep 17, 2012 4:10 pm

trapitocab escribió:A mi lo que me preocupa es la guerra civil silenciosa que se está desatando. El que no tiene y no tiene ganas de tener le exige al que tiene que le dé porque le sobra. El que tiene no le quiere dar al que no tiene porque él se lo ganó y es de él. El que está a favor del Gobierno es ultra K y el que no, es gorila. Si no estas de esta vereda, estás de la otra. ¿No pueden existir grises? La gente que fue a la marcha no era el pueblo porque eran minoria ¿En este país no se respetan a las minorias? Entonces, ¿para que vamos a permitir el casamiento entre homosexuales, si afecta solo a la minoria? Eso es ser muy cuadrado. La marcha no tiene validez porque fue organizada con anterioridad por distintos medios y lo del 2001 fue genuino porque fue "espontáneo" ¿Está mal que se haya organizado con anterioridad?. Se critica que habia gente con Blackberry ¿Acaso hay que ir descalzo y con hambre a una marcha?
Me siento como un Palestino en la franja de Gaza, donde estan los israelíes ocupantes, está la resistencia palestina, y al medio está la gente que quiere que los israelíes se vayan de sus tierras pero que no quieren formar parte de la resistencia y convertirse en la misma mierda que son los primeros. Asi mismo, esa resistencia, tampoco los representa, y hasta tienen internas al mejor estilo barra brava viendo cual de los bloques la tiene mas larga para autoproclamarse "resistencia" y que se la respete como tal por los invasores y por los locales. Estoy al medio y no hay nadie con quien me pueda identificar, que sienta que pelee por lo que necesito y quiero para mi pais. El Gobierno es vergonzozo y la oposicion tambien lo es. ¿En quien me puedo reflejar? Mientras tanto, siento que hay gente que se caga en todos.


Excelente Trapito. Estoy muy de acuerdo con vos.

Yo copio lo que escribí al respecto de la marcha en mi facebook. Un abrazo.

Fijo mi posición sobre lo sucedido anoche: me parece que no es algo para ensalzarlo como si fuera una revolución, que es lo que seguramente harán los medios de la "corpo" opositora; ni tampoco para denigrarlo, como seguramente harán los medios de la "corpo" oficial.
Soy un ferviente opositor a este Gobierno, pero me hace ruido que quienes fueron a protestar no supieran explicar con claridad por qué razón protestan. Si es por "no poder comprar dólares", por ejemplo, suena muy banal. Razones para protestar sobran y creo que el fondo de la cuestión no es ni más ni menos que el hartazgo por el culto de la mentira, la soberbia permanente y la violencia verbal contra quienes piensan distinto. Ese argumento por sí sólo sobra para justificar lo de anoche.
De cualquier manera, apoyo las movidas populares. Eso es mucho más democrático que cualquier otra cosa. Si tenés miles y miles y miles de personas en las calles, es porque evidentemente algo no está bien. No se trata de una protesta de la "oligarquía". Cualquiera que vio la tele vio caras comunes y corrientes, como las de todos nosotros.
Hay una frase del Indio Solari que dice: "si un perro es manso come la bazofia y no dice nada, le cuentan las costillas con un palo a carcajadas". Si no ladramos, nos seguirán tirando las sobras y nosotros moviendo la cola como si estuviera todo bien, mientras vivimos en la calle y con frío. Por eso, en definitiva, me parece muy saludable para nuestro progreso como sociedad lo que sucedió en la víspera.
Si el perro es manso come la bazofia y no dice nada, le cuentan las costillas con un palo a carcajadas!

Demasiados los moretones, muy pocos encantamientos, son tantos los cocineros que joden la sopa...
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Pirataricotero » Lun Sep 17, 2012 5:03 pm

Antes que nada, y para dejar en claro una postura como hizo Cuifa, hablo desde un lugar de estar a favor de este gobierno; por lo que, si bien voy a hacer el intento, mi opinion nunca va a ser objetiva del todo... ya que de hecho, es imposible ser objetivo en estos casos. Podes acercarte a una objetividad, pero sin dejar la subjetividad de lado. (Primer falacia de los neo positivistas en los que se basa la teoria liberal ya que no existe el observador neutral).

Habiendo leido lo que puso trapito mas arriba, me lleva a pensar que su interrogante inicial es valida. Se ha desatado una especie de guerra civil, en un sentido mas suave de la palabra. Debido al modelo propuesto por el gobierno actual, el cual es de tinte claramente Keynesiano distributivo, con algunos matices que son unicos a nuestro pais, dado que no se pude llevar adelante un modelo "unico" en cualquier lugar ya que las necesidades y los recursos son distintos.
Esto viene a contrastar con los modelos liberales con los que venimos desde el tercer gobierno de peron (el cual fue absolutamente distinto a sus gobiernos anteriores) hasta el 2003 con la asuncion de Nestor a la presidencia; lo que provoco que se creara una conciencia colectiva y una cultura liberal en el pueblo argentino. Individualista y monetarista.

No voy a caer en chavacaneria barata de que si Nestor era amigo de Menem o si Lanata es un ventido a la corpo, y demases discursos armados de un lado y del otro.

Aca lo que yo veo, es una guerra ideologica donde el pueblo altamente politizado hoy, a diferencia de los 90 por ejemplo, es plenamente miembro. Esa guerra ideologica o de modelos, se lleva a cabo en todos los estratos, desde el ambito estrictamente politico, economico, educativo o comunicacional. Lo que lleva a una polarizacion de la sociedad y los obliga, aun sin quererlo o sin saberlo, de estar de un lado o del otro.
Esto no es casual, la guerra dialectica es uno de los presupuestos de ciertas teorias anti liberales que proponen el concepto de Antagonismo o Agonismo (dependiendo el autor que lo proponga), contrario a la concepcion liberal de consenso.
Esa palabra, que tan lindo suena y que tanto nos proponen desde los medios, es, a mi modo de ver, una farsa total. Para haber consenso, tiene que haber puntos en comun de toma de decisiones; lo que lleva al liberalismo a tornar factible la idea de "Hegemonia".
Contra esto, Gramsci hablaba de la hegemonia de la clase dominante sobre la dominada, haciendole creer a estos ultimos que lo intereses de esa minoria dominante son los intereses de la mayoria dominada.

Es por eso que hoy vemos a la señora del barrio hablando preocupada con el verdulero sobre el "Dolar Blue" y las restricciones de compra de moneda extranjera, siendo que hay escasisimas probabilidades que esa señora deba comprar dolares para vacacionar en Europa, y haciendole perder el norte de lo que debe ser su verdadera preocupacion que es en lo que le esta pasando a ella.


Volviendo a la marcha, esta no fue una excepcion en esa guerra dialectica que se esta viviendo.
Una marcha que fue totalmente pacifica, sin que se los haya reprimido (Como si hicieron con los jubilados hace menos de un mes), con total liberta de expresarse, incluso con consignas anti democraticas a pesar que fueron a pedir por mas democracia, lo que la contradiccion muchas veces invalida esa buena intencion con las que se mueven,ya que no se puede pedir por democracia exigiendo que se vaya la persona que fue legitimamente elegida por la mayoria del pueblo argentino, les guste o no les guste.
La marcha tuvo perfecta validez, pero en esta misma guerra, se la publicita como espontanea, cosa que no lo fue... eso no lo hace ni mas ni menos valiosa; como tampoco la hace comparable con las del 2001 donde los objetivos que se buscaban eran diametralmente opuestos a los que se pide ahora.

Esta marcha no represento al pueblo, de ninguna manera lo hizo. De hecho, las objeciones que pone Cuifa lo dejan en manifiesto. Mucho pueblo, mucha gente genuinamente opositora a este gobierno, no se vio representada con esas consignas, que es lo que se debe dejar bien en claro. Otros, en cambio, parece no haberse dado cuenta de ello.

La marcha tampoco fue apartidaria. De hecho, personalmente vi banderas y remeras de la Juventud Radical, la del Centro de estudiantes de Abogacia (La UEU) y los Colectivos del Minsiterio de Desarrollo Social de la Provincia estacionados en Bv. para arriba, cercano al PJ, demuestran que el gobierno provincial movilizo gente para ir a la misma. Lo que tampoco la invalida, pero si demuestra la falacia de que fue apartidaria.
Sin contar con un incidente cuando fui con unos compañeros a entregar folletos invitando a la marcha en recuerdo a la noche de los lapices, que provocaron que casi fuera agredido por un muchacho que llevaba un cartel con consignas cuasi fascistas.

En la marcha se pedia por seguridad, siendo que en Cordoba, es materia exclusiva de la provincia... por lo que el destinatario de la protesta estaba equivocado.
Se pidio por libertad de expresion, ejerciendola plenamente y con masivo apoyo de los medios de comunicacion que se dedicaron con exclusividad al evento durante horas en ese dia, lo que hace dudar sobre que tipo de libertad de expresion se refieren.
Se pide por libertad para comprar moneda extranjera, lo que esta demasiado lejos de lo que se podria suponer son intereses populares.
Se pide por democracia, exigiendo que se vaya la presidenta... se pide por democracia exigiendo que no se reforme la constitucion... y sobre eso hago un alto:
La reforma de la Constitucion, la cual esta prefectamente contemplada en ese organo es algo posible y que debe ser avalado por una mayoria especial en el Congreso.
Mayoria que se llega mediante el voto popular, el cual es democratico.
Por ende,cualquier reforma a la constitucion seria mas que democratico ya que, de hacerse, incluso habria un referendum vinculante antes que todo esto.
De ser asi, yo celebro que se reforme la constitucion y no por la re reeleccion de la actual presidenta (Que si de hecho se presenta y gana es por... el voto popular, como debe ser, lo que invalida tambien los reclamos de dictadura que muchos proponen); sino que la celebro por que hay que replantearse el modelo de pais. Con una constitucion liberal, estamos muy expuestos a ciertas cosas que siempre nos pasaron... la constitucion no debe ser para las empresas, debe ser para el pueblo. Los invito a que le peguen una leida a la constitucion de 1949, y salvando las diferencias de las decadas que pasaron, hagan una reflexion sobre lo que alli se propone.

En lo que si voy a discentir con Cuifa a medias es en que yo afirmo que la marcha si fue Oligarca, con participacion de gente comun y corriente.
Por que la persona comun y corriente no pide "Dolar Free" ni expresa que es una marcha "Sin negros y sin choris"... no es eso lo que les importa al pueblo. A la gente comun le interesan otras cosas, y fueron pocos los que se salieron del discruso de los medios de comunicacion que giraban sobre algunos pocos ejes demasiado generalistas como: "Cepo al Dolar", "Inseguridad" o "Indec", todo bajo las sombras de consignas absolutamente agresivas y muchas veces golpistas en contra del gobierno.

No niego que habia otras consignas mucho mas validas, pero no fueron las que abundaron como se debia suponer. Tampoco niego que esas otras consignas que no abundaron sean invalidas, solo que no estuvieron presentes.
Tampoco me como el verso de que no existe libertad de expresion, sino no podriamos estar hablando de esto aca, ahora o en cualquier otro lugar que se habla.
Las marchas, como la del otro dia, significan la libre expresion de un sector de la sociedad la cual reclama por sus intereses individuales, pero si me preocupa la falta de propuestas muchas veces, cosa que compruebo a diario cuando se intenta discutir politicamente sobre modelos e ideas, evitando cualquier repeticion de discursos opositores u oficialistas.
Me alarma la falta de propuestas, pero me alegra que puedan expresarse por que eso invalida mucho de las afirmaciones que hacen algunos.
Las 20.000 personas que estvieron en el Olmos no representan la volutad Popular, como tampoco lo representan las 140.000 personas que vieron a la presidenta en Velez.
Lo unico que muestra la voluntad popular son las urnas y si quienes organizaron la marcha del otro dia pretenden legitimidad; entonces tienen todas las herramientas necesarias para crear un partido y presentarse a elecciones libres para llevar adelante sus propuestas.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Chama » Lun Sep 17, 2012 8:26 pm

Estas son las dos convocatorias para la nueva marcha que hay en mi muro de facebook, el unico motivo mas o menos claro en uno de ellos es "basta de Kirchnerismo". Pareciera que no esgrimir un motivo es la consigna...
Adjuntos
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Pirataricotero » Lun Sep 17, 2012 10:40 pm

O sea, que no hay una propuesta concreta, sino que solo el "Basta de Kirchnerismo"....
Piola...
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Guillote22 » Lun Sep 17, 2012 11:24 pm

Me siento bastante parecido a trapito y a cuifa. Personalmente, aclaro que no voté a Cristina el año pasado y si hubiera elecciones ahora mismo, no tengo en claro a quién votaría.
En lo que más coincido con trapito es en que resulta imposible pensar que Cristina ha tomado medidas buenas y malas. Si pensás que hizo algo bien, los opositores te bardean; si pensás que hizo algo mal, te bardean los oficialistas. Eso es lo que más me rompe las pelotas. Porque no son bardeos que inviten al debate, siempre se va directo a la chicana (gorila, amigo de Lanta, dejá de ver 6-7-8, montonero, etc).
Está mal pensar que 6-7-8 y Lanata son dos grupos de gente manipulando información tendenciosamente buscando llevar agua para su molino?

A la marcha del otro día no fui y ni siquiera pensé en hacerlo. Mucha de la gente que fue daba vergüenza, pero muchos otros tenían motivos y reclamos justos. Pasa que nuevamente me molesta la generalización. Me parece perfecto que alguien que no puede demostrar sus ingresos (porque vienen por izquierda) no pueda comprar dólares, pero conozco gente que trabaja en relación de dependencia y en blanco y con recibo de sueldo no puede comprarlos, lo cual me parece una injusticia total, porque cada quien ahorra en la moneda que quiere (sobre todo si la de tu país es tan débil y pierde 30% de valor al año).
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor trapitocab » Mar Sep 18, 2012 12:06 am

Guillote22 escribió: lo cual me parece una injusticia total, porque cada quien ahorra en la moneda que quiere (sobre todo si la de tu país es tan débil y pierde 30% de valor al año).


Y sobretodo porque no creo que quienes tomaron esta medida ahorren en pesos argentinos.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor kapoftheworld » Mar Sep 18, 2012 6:02 am

Al cambio no te lo cuentan en ningún medio, uno lo ve, yo lo he visto.
El que pide helicóptero para los K, a quién pueden poner para q llegué al 45% de los votos.

Espectacular expuesto por el pirata ricotero. El único reclamo para mi es la inflación y el indec. Pero no se sí sería válido ya que nadie se muere de hambre como pasaba en el 2001. Otro tema podría ser la seguridad ya que debería presionar a los jueces que hicieran leyes más duras para las ratas.

@ Tapatalk
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Pirataricotero » Mar Sep 18, 2012 9:53 am

Guillote22 escribió:A la marcha del otro día no fui y ni siquiera pensé en hacerlo. Mucha de la gente que fue daba vergüenza, pero muchos otros tenían motivos y reclamos justos. Pasa que nuevamente me molesta la generalización. Me parece perfecto que alguien que no puede demostrar sus ingresos (porque vienen por izquierda) no pueda comprar dólares, pero conozco gente que trabaja en relación de dependencia y en blanco y con recibo de sueldo no puede comprarlos, lo cual me parece una injusticia total, porque cada quien ahorra en la moneda que quiere (sobre todo si la de tu país es tan débil y pierde 30% de valor al año)


Si me disculpas Guillote, esa es una vision muy individualista del problema, y justamente creo que muchos de los reclamos pasan por ahi.
Nosotros tenemos una moneda que es el peso, el cual siempre fue defenestrado en comparacion con el dolar. Diran que nunca fue una moneda fuerte. Tampoco lo fueron las monedas de brasil, chile, uruguay o colombia,para dar algun ejemplo; pero ellos nunca pensaron en dolar; siempre en su moneda local.
Y es atribucion exclusiva del Poder Federal (A traves del Ejecutivo y Legislativo) el acuñar moneda, fijar el valor de la moneda local y la extranjera, etc (De revoleo recuerdo el Art. 75 de la CN), lo que le da el poder de control absoluto sobre el flujo de moneda local y extranjera dentro del pais, por lo cual, las libertades de los individuos queda limitada a lo dispuesto por el gobierno.
En otros paises tampoco es tan facil comprar moneda extranjera.... y en otros, sin embargo si lo es, pero por que la idioscincracia del pueblo es distinta; piensan en moneda local, no el dolares.

kapoftheworld escribió:Al cambio no te lo cuentan en ningún medio, uno lo ve, yo lo he visto.
El que pide helicóptero para los K, a quién pueden poner para q llegué al 45% de los votos.

Espectacular expuesto por el pirata ricotero. El único reclamo para mi es la inflación y el indec. Pero no se sí sería válido ya que nadie se muere de hambre como pasaba en el 2001. Otro tema podría ser la seguridad ya que debería presionar a los jueces que hicieran leyes más duras para las ratas.

@ Tapatalk


El tema de la inflacion y el indec es bastante interesante.
Sabemos que el indec "miente" (en realidad no lo hace, utiliza una formula que es a su favor) por que gracias a un ex presidente, tenemos atado bonos de deuda externa al indice inflacionario interno, por lo que, si el indec se "sincera" y te dice que hay una inflacion del 35 o 40% aunal, eso haria disparar los intereses de la deuda, cosa que a nosotros, como gente comun y corriente, laburante, no nos conviene ni a palos. Quienes reclaman que el indec miente, son quienes tienen intereses economicos en juego (nuevamente se me viene Gramsci a la cabeza).

En cuanto a las leyes.... las mismas no deben ser mas dura, esta comprobado en el mundo que leyes mas duras no disminuye el delito.
Lamentablemente, la inseguridad es un flagelo que necesita muchos años de laburo para disminuir (es imposible de erradicar), con procesos educativos y de inclusion que sean precisos y efectivos, apostando a las generaciones venideras mas que todo.
Mientras, hay que depurar las policias tambien, por que bien sabemos todos en nuestros barrios como se maneja el tema ese (algo en lo que no me voy a meter, pero saben todos de que hablamos). Hay que agilizar la justicia, que no este tan burocratizada y hay que mantener ciertos programas de reincersion en la sociedad que se estan llevando adelante, con muchas falencias, pero siendo muy efectivo (Y quizas es por eso que fue tapa durante varias semanas).... el programa de reinsercion logro bajar el porcentaje de reincidencia de presos federales del 77% al 25% en poco mas de dos años... creo que es un numero importante.
Aca tambien hay que ver el tema de la falopa, quienes son los que ingresan o permiten que ingrese al pais, las zonas liberadas, etc... Todas cuestiones que hacen que al "rata" se lo castigue (con parcial justicia) por sobre los demas.

Ya que estamos con los redondos, yo diria que nunca mas cierto que "Todo preso es politico"
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor charlipirata » Mar Sep 18, 2012 12:10 pm

Que buen tema de debate y con que altura se lo esta haciendo, celebro eso.

Mi posición es mas parecida a la del amigo ricotero, en especial porque conozco a unos cuantos "espontáneos" de las redes sociales que solo bombardean con propaganda anti K
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Pirataricotero » Mar Sep 18, 2012 2:58 pm

charlipirata escribió:Que buen tema de debate y con que altura se lo esta haciendo, celebro eso.

Mi posición es mas parecida a la del amigo ricotero, en especial porque conozco a unos cuantos "espontáneos" de las redes sociales que solo bombardean con propaganda anti K


Me encanta debatir de estos temas, de hecho estudio para eso :D y mas me gusta que se pueda hacer con respeto. Solo espero que no entre nadie a bardear, con fundamentos y respeto todo se puede discutir.
Lamentablemente eso no abunda, muchas veces que se tocan estos temas se terminan bardeando los K y los Anti K, con niveles de agresividad que rozan lo estupido a veces.
Esta parece ser la excepcion, estaria piola que se prendan algunos mas.

PD: Me falto decir en el anterior que el gobierno reconoce implicitamente la inflacion real permitiendo que las paritarias tengan un piso de entre el 20 y el 25%, ya que, si el indice inflacionario del indec fuera el real y las paritarias estan diez puntos minimo por encima de esa inflacion, seria contraproducente a la economia, tal como ocurriria en el caso contrario.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor raulo » Mar Sep 18, 2012 3:20 pm

No tengo mucho teimpo, y todos saben que no soy sintético cuando opino, así sólo dejo un par de cositas y apenas pueda me meto...

Estoy en mucho de acuerdo con Pirataricotero, excepto en la parte en que minimiza la inflación y el impacto del Indec. De cualquier manera, así y todo, creo que este gobierno se tiene que ir por dos razones:

1) El sólo y simple hecho de que vos opines y no puedas ser gris sin que te acusen de gorila o vividor del estado, es total y absoluto resultado de la política de guerra que ha propuesto el gobierno de la señora (su marido no era así). Ellos han plantado la bandera de que su gobierno no trabaja "a favor de", trabaja "en contra de". Antes, la división social y económica (y su consecuente odio y resentimiento originado en la ignorancia de ambos por igual), se veía sólo entre los extremos del abanico de la distribucion del ingreso. Hoy ese odio parte elabanico a la mitad, o sos un negro de mierda que quiere vivir del estado y tener hijos para cobrar asignación, o sos un gorila facho que quiere esclavizar al pueblo bajo la suela. A la clase media trabajadora y a los pequeños y micro empresarios se los fagocitó un modelo de lucha en contra de un enemigo cuya única cara visible es Clarín.
2) Y la aparición de Clarín en el juego me da pie para la segunda razón. El gobierno tiene que rezarle a Dios y todos los santos que Clarín no desaparezca, y que sigan siendo tan caraduras y estúpidos como son hasta ahora. Por el simple hecho de que si lo voltean a Clarín, se quedan sin enemigo, se quedan sin excusas, su política de guerra desaparece y sólo queda la realidad de que (voy a asumir que con buenas intenciones) se han cansado de malutilizar buenas medidas económicas. No creo que haya ni una sóla medida que esté bien aplicada y que haya tenido el impacto potencial que la medida podría tener si la planteaban de otra forma. Sin un enemigo que ciegue la visión de la gente, el resultado final son buenas medidas, mal aplicadas, que no sólo no cumplieron con el objetivo planteado, si no que lograron que una gran parte del pueblo (SI, ES PUEBLO. El pueblo no sólamente es el pobre, somos todos.), esa enorme franja media sin orientación, explotara en una manifestación de hastío. Hastío contra qué??? Contra las pelotudeces del gobierno, no contra las medidas importantes, o las cosas por las que hay que quejarse. Porque también es cierto que esa franja media sólo ve la vidriera del gobierno, jamás entra a revolver un perchero o preguntar un precio para ver cuál es la realidad...
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor FeDe_PiRaTa » Mar Sep 18, 2012 4:23 pm

¿Donde estaban los caceroludos ayer que no fueron a la marcha contra Monsanto?
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Pirataricotero » Mar Sep 18, 2012 7:34 pm

raulo escribió:No tengo mucho teimpo, y todos saben que no soy sintético cuando opino, así sólo dejo un par de cositas y apenas pueda me meto...

Estoy en mucho de acuerdo con Pirataricotero, excepto en la parte en que minimiza la inflación y el impacto del Indec. De cualquier manera, así y todo, creo que este gobierno se tiene que ir por dos razones:


Me quedo con eso, el resto lo borre del quote para que no quedar un post tan extenso.
Creo Raulo que el pedir que "se vaya un gobierno" por como se polarizo la sociedad, no es muy democratico que digamos. Es muy parecido a los reclamos del cacerolazo donde hablan de dictadura, de que somos Venezuela, etc.

Igual, en cuanto a las politicas, dejo algunos links sobre la posicion argentina en el mundo:

El NY Times le pide a Obama que copie el modelo argentino
http://www.nytimes.com/2011/09/02/opini ... .html?_r=1

Tambien en otros paises:
http://www.forosperu.net/showthread.php?t=249515
http://www.eleconomista.es/economia/not ... ntina.html


Ocupamos el 5 puesto en el ranking de optimismo empresarial (para los que definen a un pais por su "confiabilidad empresarial")
http://economia.iprofesional.com/notas/ ... mpresarial

En igual tenor, ocupamos el 11ª puesto en paises con mas libertades para invertir
http://elojocondientes.wordpress.com/20 ... rnacional/

Somos uno de los paises con mejores recursos mineros
http://www.elesquiu.com/notas/2012/3/29 ... 234359.asp

Primeros en America Latina en desarrollo humano
http://www.anuarioiberoamericano.es/pdf ... rrollo.pdf

Segundo lugar en eleccion del turismo en AL tambien
http://www.tomamateyavivate.com.ar/esta ... noamerica/

Con el impulso del Mercosur, este conforma la quinta economia mundial. Recordemos que todo se maneja en bloque
http://www.laprensa.hn/Secciones-Princi ... FjuJLIgdyF

Segun la UNESCO, la educacion argentina garantiza la igualdad (nota de La Nacion, ojo)
http://www.lanacion.com.ar/1430429-segu ... a-igualdad

(sigue en el proximo mensaje)


Logros Macroeconómicos: Fuente CEPAL-CENDA:
- Crecimiento del PBI de más del 8% por año en promedio, en el período 2003-2008; el período más largo de crecimiento de los últimos 100 años. PBI año 2008 u$s 340.000 millones equivalentes a $1,13 billones.
- La industria fue el motor de la recuperación. Creció por 5 años sin interrupción. La producción de automóviles pasó de 160.000 unidades en el 2003 a 540.000 en el 2007.
Entre JULIO/03 y Marzo/07:
- El PBI se elevó un 37,8%, un logro inédito en Argentina.
- La tasa de inversión subió del 11 al 24%. En el 2007 superó el 23% del PBI.
- La inversión pública creció a tasas anuales superiores al 50%. Representa 10 veces más de lo que fue ejecutado en el 2002.
- El consumo privado aumentó un 39,7%
- El consumo público aumentó un 13,4%
- Las exportaciones aumentaron un 39,7%
- La desocupación cayó del 22% al 7,8%
- 3,5 millones de personas consiguieron trabajo a partir del 2003.
- Los asalariados pasaron del 34% al 43% del ingreso total de la economía.
- La pobreza se redujo del 55% en el 2003 al 18% a fines del 2007.
- La indigencia se redujo del 27,7% al 6%.
- El salario promedio creció un 238% desde el 2003.
- Se mantuvieron amplios superávit fiscal y externo. El fiscal conseguido no con los recomendados ajustes, sino sobre la base de la expansión y el crecimiento. La recaudación alcanzó máximos históricos. El superávit fiscal primario fue del 3% del PBI en promedio y el superávit de la cuenta corriente de la balanza de pagos fue del 4,8% del PBI, en promedio.
- Se mantuvo un tipo de cambio real competitivo, que favoreció a la producción y el empleo.
- Las reservas internacionales pasaron de U$S 14.000 millones en el 2003 a U$S 50.000 millones en el 2008 y hoy se mantienen por encima de los U$S 50.000 millones, aún a pesar de haber hecho frente a vencimientos de deuda, con el stock de reservas existentes.

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Esto no es propagandistico... para propaganda hay mucho donde consultar ya que te bombardean permanentemente a favor y en contra.
Yo tengo 32 años, vivi el menemismo, me crie con el menemismo... leo mucho, trato de informarme, trato de conocer la historia y estoy convencido de que es el mejor gobierno en muchas decadas.
Con todos sus matices, con todas sus locuras, con todos sus desaciertos y falencias...
A pesar de la corrupcion que no voy a negar y hay que erradicar, a pesar de que hay sectores de la sociedad mas necesitados que la eterna tilinga glataflora clase media que necesitan atencion y todavia no les llego.

Tengo mas informes, muchos en mi pc y es un viaje subirlos a un host para dejarselos aca, si otro dia tengo mas tiempo lo hago... a lo que voy es que a pesar de todos los "peros", no dejemos que el arbol nos tape el bosque y veamos que si se hizo, veamos donde estuvimos durante mucho tiempo.
Miremos al costado, a nuestro viejo o abuelo (segun la edad), a los viejos de nuestros amigos, al vecino... preguntenle como estaban en el 2001, si tenian laburo. Que cuente como los rajaron de su empresa en los noventa por aprostar libremente a un modelo liberal.
Veamos donde estamos parado y no dejemos que la propaganda de un lado o del otro nos condicione el pensamiento.

Como dice en Queso Ruso: Fijate de qué lado de la mecha te encontrás, con tanto humo el bello fiero fuego no se ve
El cielo esta Celeste....
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Pirataricotero » Mar Sep 18, 2012 7:36 pm

(Sigue aca): No me dejaba poner tantos links el foro en un solo post


De igual informe, surge que solo el 1% de los chicos no esta escolarizado
http://tiempo.infonews.com/2012/04/09/s ... rizado.php

Uno de los primeros paises en incorporar el concepto de empleo decente
http://www.argentina.ar/_es/pais/C11444 ... aboral.php

Se va camino al pleno empleo
http://www.diariojornada.com.ar/Noticia ... x?id=35152

Recuperando rapidamente nuestro puesto en PBI
http://www.agenciapacourondo.com.ar/sec ... iones.html

En cuestion de desnutricion infantil, estamos entre los primeros puestos mundiales:
http://www.unicef.org/spanish/media/fil ... 110309.pdf
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Guillote22 » Mar Sep 18, 2012 8:13 pm

Arreglado tu mensaje, Pirataricotero.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Chama » Mar Sep 18, 2012 9:15 pm

"Me encanta debatir de estos temas, de hecho estudio para eso"...La mejor frase por lejos

Creo que ahí esta el punto, los medios desinforman acorde a sus intereses (siempre lo hicieron solo que hoy es mas evidente) y por consecuencia la gente repite como un loro los títulos de los diarios sin ni si quiera analizar en lo mas mínimo lo que se esta incorporando, la política se ha transformado en un "me gusta" y un "compartir", ya no existe el sentido crítico ni una interpretación del contexto. Esa fue la verdadera debilidad de la marcha, por eso las consignas contradictorias, por eso las válidas quedaron calladas por las absurdas.

Mis queridos amigos la solución que yo he encontrado es volver a los libros, volver a estudiar, porque si me hablan de inflación tengo que saber que es o que consecuencias trae y no quedarme con tan solo un título, si me hablan de Dictadura buscaré la extensa bibliografía que existe para ver que sucedió realmente en esos momentos oscuros y determinar si hoy estamos viviendo un proceso similar, y como esos podría escribir mil páginas con ejemplos pero... Pero para completar el combo hay que contrastar todo con la realidad, buscar siempre ese contacto y si por alguna razón no lo encontramos, buscar el mas cercano que si lo tenga y que nos pueda brindar una información mas objetiva.

Como dice una de las convocatorias ABRI LOS OJOS...ABRAMOS LOS OJOS..
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