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[Sudáfrica 2010] Argentina vs. Alemania

Re: [Sudáfrica 2010] Argentina vs. Alemania

Notapor rafa_lpkk » Dom Jul 04, 2010 2:55 pm

"Al fin y al cabo, juzgarlo era fácil, y era fácil condenarlo, pero no resultaba tan fácil olvidar que Maradona venía cometiendo desde hacía años el pecado de ser el mejor, el delito de denunciar a viva voz las cosas que el poder manda callar y el crimen de jugar con la zurda, lo cual, según el Pequeño Larousse Ilustrado, significa «con la izquierda» y también significa «al contrario de como se debe hacer»."
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Re: [Sudáfrica 2010] Argentina vs. Alemania

Notapor lichi_cab » Dom Jul 04, 2010 3:18 pm

MARADONA POR SIEMPRE! GRANDE DIEGO.

copamos brasil, volvemos todos deportados.
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Re: [Sudáfrica 2010] Argentina vs. Alemania

Notapor aguscordoba » Dom Jul 04, 2010 3:22 pm

"Hay que cortar las ramas y que crezcan otra vez con más impulso" (Julio Lamas)
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Re: [Sudáfrica 2010] Argentina vs. Alemania

Notapor cuifa » Dom Jul 04, 2010 3:41 pm

misael escribió:cuifa si lo desis por mi, yo si fui uno de los que aparezco ahora aunque comente algunas veces en partidos anteriores capaz no te diste cuenta, yo a diego le critico lo mismo, aver es obvio que no planteo bien el partido, perdon si te canso pero si yo pedi a bielsa es porque me encanta su filosofia de ver el futbol, no por lo que esta haciendo con chile, no creo ser exitista, siempre me gusto bielsa es un tipo que tiene una virtud que diego no tiene, (humildad) es un gran tipo como persona, y sabe muchisimo de futbol, es profe de ed fisica, te invito a que te pases por un blog de el facil de googlear y te enteres un poco mas de lo que es como dt, y persona...no tuvo a messi en su equipo, tuvo un veron disminuido, etc..

simplemente creo que poner la capacidad de maradona sobre la de bielsa es para mi insolito.

es verdad diego solo tuvo 2 años para armar el equipo, igualmente tuvo errores muy ingenuos, pero bue, seguro va a aprender mas y no me desagrada que siga un año mas...


Misa: si vos posteaste en los anteriores temas de partido y si decís que a Bielsa lo bancaste siempre, aún después del mayor fracaso de la Argentina desde la no clasificación de 1970, entonces no tenés porqué hacerte cargo.

A mí me molesta la aparición de personas que nunca antes plantearon su malestar con los modos de armar el equipo, y ahora, a resultado puesto, sí lo hacen. Como también me molesta la aparición de un ejército de pro Bielsa, cuando a fines del mundial 2002 a nadie le importó un reverendo carajo el "romanticismo" de su idea de ir siempre para adelante. El 90% de los futboleros lo querían colgar de los huevos. Ahora parece que habría que hacerle una estatua.

No quería ponerme a hablar de Bielsa, pero ya que estamos, pregunto: Supongamos que Bielsa hubiera sido el DT de esta selección, ¿cómo creen que hubiera formado? Chile planteó un 4-3-3 contra Brasil, por ejemplo. Diego eligió un tipo de esquema bielsista, y a eso no escucho que nadie lo reconozca. Si Bielsa perdía 4-0 con Alemania seguro que medio mundo estaría puteándolo. Y a propósito, dejemos de joder con que Bielsa tenía un Verón disminuido: en el 2002 el equipo que estaba a la cabeza en todas las encuestas y casas de apuestas era Argentina. Ni Brasil, ni Alemania, ni Italia... A-R-G-E-N-T-I-N-A. Y nos volvimos en primera ronda...

Maradona llegó a cuartos de final, igualando las mejores campañas de la selección de 1990 en adelante. A nosotros no nos conforma, pero no es el peor del grado. Pekerman, que supuestamente es un gran técnico, en 2006 lo sacó a Riquelme de la cancha para ponerlo a Julio Cruz. Y a Messi no le dio ni medio minuto. Passarella, en el 98', "premió" a Batistuta sacándolo de la cancha para ponerlo al amargo de Crespo, luego de que Bati reventara un poste del arco holandés. Bielsa, en el 2002, cambió tb a Batistuta por Crespo un segundo antes de que nos clavaran el tiro libre letal contra Suecia (si esperaba medio minuto, podría haber puesto a los dos, pero quizá su tozudez no se lo permitía). Todos los técnicos se echan sus mocos, respetan su "librito". Hay que ejercitar un poquito la memoria a veces. Diego no es el mejor de todos pero tampoco el peor. Y si todos tuvieron su segunda chance, el Diego también debería tenerla.

Sdos.
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Re: [Sudáfrica 2010] Argentina vs. Alemania

Notapor rafa_lpkk » Dom Jul 04, 2010 4:00 pm

cuifa escribió:Maradona llegó a cuartos de final, igualando las mejores campañas de la selección de 1990 en adelante. A nosotros no nos conforma, pero no es el peor del grado. Pekerman, que supuestamente es un gran técnico, en 2006 lo sacó a Riquelme de la cancha para ponerlo a Julio Cruz. Y a Messi no le dio ni medio minuto. Passarella, en el 98', "premió" a Batistuta sacándolo de la cancha para ponerlo al amargo de Crespo, luego de que Bati reventara un poste del arco holandés. Bielsa, en el 2002, cambió tb a Batistuta por Crespo un segundo antes de que nos clavaran el tiro libre letal contra Suecia (si esperaba medio minuto, podría haber puesto a los dos, pero quizá su tozudez no se lo permitía).Todos los técnicos se echan sus mocos, respetan su "librito". Hay que ejercitar un poquito la memoria a veces. Diego no es el mejor de todos pero tampoco el peor. Y si todos tuvieron su segunda chance, el Diego también debería tenerla.


Coincidimos plenamente cuifa. Es lo que vengo escribiendo en mis posteos anteriores.
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Re: [Sudáfrica 2010] Argentina vs. Alemania

Notapor jotabel » Dom Jul 04, 2010 4:46 pm

cuifa escribió:
misael escribió:cuifa si lo desis por mi, yo si fui uno de los que aparezco ahora aunque comente algunas veces en partidos anteriores capaz no te diste cuenta, yo a diego le critico lo mismo, aver es obvio que no planteo bien el partido, perdon si te canso pero si yo pedi a bielsa es porque me encanta su filosofia de ver el futbol, no por lo que esta haciendo con chile, no creo ser exitista, siempre me gusto bielsa es un tipo que tiene una virtud que diego no tiene, (humildad) es un gran tipo como persona, y sabe muchisimo de futbol, es profe de ed fisica, te invito a que te pases por un blog de el facil de googlear y te enteres un poco mas de lo que es como dt, y persona...no tuvo a messi en su equipo, tuvo un veron disminuido, etc..

simplemente creo que poner la capacidad de maradona sobre la de bielsa es para mi insolito.

es verdad diego solo tuvo 2 años para armar el equipo, igualmente tuvo errores muy ingenuos, pero bue, seguro va a aprender mas y no me desagrada que siga un año mas...


Misa: si vos posteaste en los anteriores temas de partido y si decís que a Bielsa lo bancaste siempre, aún después del mayor fracaso de la Argentina desde la no clasificación de 1970, entonces no tenés porqué hacerte cargo.

A mí me molesta la aparición de personas que nunca antes plantearon su malestar con los modos de armar el equipo, y ahora, a resultado puesto, sí lo hacen. Como también me molesta la aparición de un ejército de pro Bielsa, cuando a fines del mundial 2002 a nadie le importó un reverendo carajo el "romanticismo" de su idea de ir siempre para adelante. El 90% de los futboleros lo querían colgar de los huevos. Ahora parece que habría que hacerle una estatua.

No quería ponerme a hablar de Bielsa, pero ya que estamos, pregunto: Supongamos que Bielsa hubiera sido el DT de esta selección, ¿cómo creen que hubiera formado? Chile planteó un 4-3-3 contra Brasil, por ejemplo. Diego eligió un tipo de esquema bielsista, y a eso no escucho que nadie lo reconozca. Si Bielsa perdía 4-0 con Alemania seguro que medio mundo estaría puteándolo. Y a propósito, dejemos de joder con que Bielsa tenía un Verón disminuido: en el 2002 el equipo que estaba a la cabeza en todas las encuestas y casas de apuestas era Argentina. Ni Brasil, ni Alemania, ni Italia... A-R-G-E-N-T-I-N-A. Y nos volvimos en primera ronda...

Maradona llegó a cuartos de final, igualando las mejores campañas de la selección de 1990 en adelante. A nosotros no nos conforma, pero no es el peor del grado. Pekerman, que supuestamente es un gran técnico, en 2006 lo sacó a Riquelme de la cancha para ponerlo a Julio Cruz. Y a Messi no le dio ni medio minuto. Passarella, en el 98', "premió" a Batistuta sacándolo de la cancha para ponerlo al amargo de Crespo, luego de que Bati reventara un poste del arco holandés. Bielsa, en el 2002, cambió tb a Batistuta por Crespo un segundo antes de que nos clavaran el tiro libre letal contra Suecia (si esperaba medio minuto, podría haber puesto a los dos, pero quizá su tozudez no se lo permitía). Todos los técnicos se echan sus mocos, respetan su "librito". Hay que ejercitar un poquito la memoria a veces. Diego no es el mejor de todos pero tampoco el peor. Y si todos tuvieron su segunda chance, el Diego también debería tenerla.

Sdos.


Si entramos en comparaciones
tampoco se puede hacer comparaciones equitativamente de los planteles que tuvieron en un mundial otros tecnicos con este, ( yo creo que los anteriores tuvieron en sus filas tanto mejores como peores jugadores que este plantel )entonces no se puede comparar ni probar nada , ya sea sumandole o quitandole porotos a Maradona, Pekerman, etc.
Son epocas, planteles, jugadores, rendimientos y hasta rivales diferentes ..Esa comparaciones si se la puede hacer en los caso cuando por ejemplo se va Primo y viene Guyon y con los mismos jugadores logra un gran cambio.. pero esa comparacion para mi no pueba nada en este caso por estas claras diferencias
..Nadie sabe que hubiera hecho un Pekerman , Bianchi, Bilardo etc. o cualquier tecnico del futbol argentno con este mismo equipo en este mundial o lo que hubiera hecho Maradona siendo tecnico de seleccionados anteriores, probablemente les hubiera ido mejor o peor, pero lo que si sabemos es que hay tecnicos que llegaron a la seleccion por lo que habia logrado y por su conocimientos, muchos de ellos tecnicos estudiosos del futbol y de la tactica... que lograron ser alguien en su carrera por esta virtud y en el caso de Diego fue designado a ser tecnico no por ameritarlo por su pasado como DT sino por que es un referente de la seleccion como jugador e idolo nacional aunque cueste leerlo hay que recordar que Maradona vende y mucho, su presencia acapara antenciones en todo el mundo que no ldespierta otra persona, Grondona a eso lo sabe y hasta logro limar sus asperesas con Maradona para que sirva para esto. .
Pero para mi queda claro que con solo eso no alcanza, para mi se necesitan de ambas cosas.
________________________________
Yo no creo que a Maradona DT se le señale errores por haber sido segun la epoca y el gobierno del momento : alfonsinista, menemista, guevarista, kirchnerista, o por haberlo felicitado personalmente a Cobos al otro dia de su voto y criticado al gobierno .. las amistades y los gustos personales de turno de Maradona y su cambios de ideas no son las principales productos de las criticas hacia el, habra sectores que anteponen eso.. pero estoy seguro que la gran mayoria no. las criticas hacia el para mi son "tecnicas" y otras por la sobervia ...Como tambien existe mucha gente que critican ferozmente la sobervia de otras persona y lo perdonan cuando se trata de Diego..depende.
.
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Re: [Sudáfrica 2010] Argentina vs. Alemania

Notapor gracias_paolo » Dom Jul 04, 2010 5:03 pm

Que extramistas que somos los Argentinos y así pasamos a ser los mejores del mundo a ser unos muertos que no le ganamos a nadie hace años, resultadistas no ??? Si supieran ver la realidad que estamos mucho más cerca de ser los mejores del mundo que unos muertos sería el comienzo y no el final. Aca hay un problema mucho más profundo que un resultado o un mundial mediocre, la critica debe hacerse desde las bases y no desde un resultado.

Ni cerca de dudar que los jugadores Argentinos son unos de los mejores del mundo tanto tecnica como tacticamente a lo cual se le agrega ese plus de amor propio, caracter y personalidad que pocos tienen. Toda esa riqueza futbolisticamente hablando es proporcional al trabajo/estructura y proceso que nos falta. Que quiero decir con esto? Simple tenemos el mejor material pero no sabemos usarlo.

Como no me voy a cansar de decirlo Argentina tiene gran riqueza futbolistica a nivel humano (jugadores) pero no tiene la idea de como amalgamar esa riqueza en un todo, a un proceso, a un equipo de trabajo. Ante ello debemos hacer un plan tendiente a un proceso prolongado en el tiempo en busca de un resultado final y no immediato. Por ello creo que nuestro selección debería:

:arrow: Definir un estilo de juego y una identidad para de allí definir los pasos a seguir. Una vez definido ello se debe trabajar en forma conjunta no solo en miras del plantel superior sino de sus categorias juveniles llamese sub 21, sub 20, sub 17 y demás. Osea que todos los tecnicos de las distintas categorias de la seleccion trabajen en forma conjunta y con un coordinador de juveniles y un manager general. que sucede en Argentina ??? No solo que se busca un resultado inmediato (recuerden que ahora se buscara ganar la copa America sin mirar más alla) sino que el presidente de AFA no se habla con ciertas personas (Mancuso por ejemplo), se nombra un coordinador de juveniles que es un inutil puesto por ser el hijo de que no se habla con nadie, un manager general que solo esta para definir si en pretroria hay sabanas de seda o de algodon, un DT de la superior que no se habla con los de juveniles con este panorama donde cada uno apunta a los suyo sin una idea general a donde mierda queremos llegar ???, Por ello el primer paso definir una idea de juego y que tanto la selección mayor y las juveniles jueguen a lo mismo, con una misma identidad y patrond e juego.

:arrow: El segundo paso es nombrar personas que no solo tengan la misma conviccion que este es el camino sino que se comprometan a este proceso. Un manager general que se encargue de lo que se tiene que encargar lease coordinar todo el seleccionado, formar una estructura que implique controles e informes desde el crecimiento de la masa muscular de un pibe de la sub 15 hasta el estado fisico de Messi, todo como si fuese un club del primer mundo), realizando reuniones con los distintos tecnicos de las juveniles y el plantel superior. Buscando sacar jugadores que el día de mañana cuando tengan que estar en el plantel superior sepan a que van a jugar y no que tengan que adaptarse a las pelotudeces del DT estrillita de turno... Como puede ser que en una seleccion mayor no haya un puto lateral derecho !!!!!!!!!!!!

:arrow: En la selección mayor, y como ya dije apoyada en esa enorme base que debe surgir de las selecciones juveniles, se debe buscar proyectos de 4 años siguiendo siempre el estilo definido y no cambier un Dt porque se pierde la Copa America como así tampoco ir cambiando de a 100 jugadores, ese proceso debe estar basado en miras al mundial de aca a 4 años y por ende ir forjando jugadores que sabes que van a estar en el proximo mundial no seguir jodiendo con un Veron que ya fue, ya hay que ir forjando los futuros Veron, maxi Rodriguez y demás que sabes que el proximo mundial no van a estar. Ojo no digo sacarlos ya cagando pero ir formando desde ya la seleccion del 2014, tener esa vision y no ganar la pedorra copa America.

Todos sabemos que contamos con la desventaja de que no tenemos tiempo de trabajo como tienen selecciones de Europa, entonces arma un proceso en base a ello y de allí la importancia de las selecciones juveniles cosa que cuando lleguen a la mayor ya se conozcan, sepan a que juegna, que estilo... Por ello es importantisimo la eleccion de Dts y coordinadores o managers no poner por poner como estamos haciendo que el polutodo caprichoso de Humbertito ande paseando por Sudafrica comprando Zakumis para sus hijas en lugar de ver que aca en Cba se estaba jugando un campeonato de juveniles.

:arrow: Finalmente Maradona y la seleccion mayor. Diego fue un seleccionador pero le falta mucho para ser Dt. Diego no dudo que es el indicado pero debe capacitarse, debe aprender ya que cuenta con cualidades que lo hacen justo al puesto y que ningun DT consagrado como un Bianchi o un XXX puede tenerlo ya que Diego vivió la seleccion como nadie, sabe todo lo que hay que saber de un mundial, de lo que es jugarlo y vestir la camiseta de la seleeción pero como Dt le falta y mucho. Argentina nunca tuvo un estilo de juego con Diego y nos comimos que poner 3 delanteros eramos ofensivos... pero como llegar al arco sino generas juego ???, como alimentas a Messi, Carlitos y Pipa si la pelota la lleva Hienze ??? Como explotas las principales cualidades de Di Maria si en lugar de tener que hacer su trabajo (diagonales, desbordes, centros) anda perido sin saber q hacer ??? . De que sirve Messi arrancando de 4 bis ??? De que sirve un central como Otamendi llegando al area rival como lateral sino tiene sencibilidad para dar un pase final ???. Muchos me diran pero los 3 primeros partidos eramos protagonistas y si amigos si jugamos contra rivales que te cedian los espacios, la pelota y se paraban a 40 mtros de su arco, sumamente inferiores en riqueza futbolistica y que jugaban a no ser goleados, a destruir no jugaban al futbol sino al TEC. Ser ofensivo es otra cosa muchachos y nos lo demostró Alemania que jugaba con un solo punta como Klose, jugaba un 4-5-1 casi similar a lo que juegan TODOS LOS EQUIPOS EN ALEMANI pero llegaban con 5 o 6 jugadores porque pasaban sus laterales como Lahn y beateng, porque sus volantes llegaban tambien por fuera y porque uno de sus centrales tambien llegaban al area. Como ??? simple con juego asosciado que surge de tener una idea de juego, que es la que realizan durante todos los años en sus equipos de liga, en las inferires y en juveniles... Individualemnte estamos muy arriba de Alemania ahora como equipo, proceso, estructura, vision estamos a años luz y ojo que eso tampoco implica q vayas a ganar un mundial pero sin dudas que se hace más facil y es el camino. Tal vez Alemania no lo gane, de seguro q no porque tecnicamente no son la gran cosa pero tienen un proceso encima que les permitió llegar hasta aca.

Como dije Diego seleccionó jugadores pero no armó un equipo ya que estaba desequilibrado, sin ideas y un estilo de juego. No dudo que quiso impornerselo pero 40 días no bastan...

Eso que pido es en gran parte lo que esta haciendo Belgrano en inferiores y lo que vienen haciendo velez y lanus y lo que muy bien hizo NOB durante años (salvando las distancias que puede hacer un club del interior como una seleccionado), un proceso muy largo que recien nace porque lleva tan solo 6 años pero miren en que tan poco tiempo se estan viendo los frutos.
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Re: [Sudáfrica 2010] Argentina vs. Alemania

Notapor francobelgrano » Dom Jul 04, 2010 7:31 pm

Que contento me puso ver más de 10 mil personas recibiendo a los jugadores y cuerpo técnico.....

Diego, seguí!
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Re: [Sudáfrica 2010] Argentina vs. Alemania

Notapor pablito » Dom Jul 04, 2010 8:14 pm

que siga diego, que siga opinando y que se la sigan mamando!
gracias diego, me compraste cuando trsitelme se fue del equipo.-
Diego 2014 (nestor 2011) jajajaja
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Re: [Sudáfrica 2010] Argentina vs. Alemania

Notapor MAMELLI » Dom Jul 04, 2010 9:11 pm



Dos reflexiones sobre estas imagenes.
1º) analicen la actitud respetuosa del técnico alemán, cuando intenta saludar al Diego y
2º) cuando el piso se te mueve y se desmoronan tus proyectos, lo único que puede sostenerte es un abrazo de un hijo.-

Puede ser contradictorio, insoportablemente arrogante, soberbio, orgulloso, contestatario, pero es nuestro.-
Hoy más que nunca, yo también rezo por vos.-
"Las únicas palabras que merecen existir son las palabras mejores que el silencio". Onetti
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Re: [Sudáfrica 2010] Argentina vs. Alemania

Notapor ElDracu » Dom Jul 04, 2010 11:51 pm

"Que pedazo de dolor", comenta mi gran amigo Gonzalo. Y si, hermano, nos mató. Pongamosle el título que quieras, "Se termino la ilusión", "La caida", " Klose the door", etc. Pero no olvidemos que esto recién empieza, ese abrazo con Dalma fue un voto de confianza del pueblo argentino, salud.
Salud, por la lucidez para reafirmar al Diego en la banca, y hay banca para rato.
Salud, por esa ilusión que recorrió cada provincia.
Salud, por Bolatti y Pastore.
Salud, por el cambio, el punto y seguido y los dos puntos que lo definen como lo que es: Distinto a todos.
Salud, por los rostros abatidos, las banderas gastadas, los llantos extendidos.
Asi se debe vivir, asi lo sentimos y asi queremos que sea.

¿Y quién te dice, que en el próximo, sea el morocho el que la chupe? Edson, acordate que: banana nao tem carozo, mais tem filamento groso.

Gracias DIEGO. TE QUIERO.
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Re: [Sudáfrica 2010] Argentina vs. Alemania

Notapor augusto_CAB » Lun Jul 05, 2010 12:14 am

ElDracu escribió:¿Y quién te dice, que en el próximo, sea el morocho el que la chupe? Edson, acordate que: banana nao tem carozo, mais tem filamento groso.


Maestro podría traducirlo? Es que el traductor de Google me da algo poco claro :?

_____________________________________________________________________________________________

Yo le doy mi voto de confianza al Diego, pero me gustaría que siga adelante con el curso de técnico y que se instruya un poco más en la materia, porque debe seguir, con los complementos de ser el mejor jugador de todos los tiempos, con toooda la experiencia que implica eso y de tener fuertes ideales y convicciones que son necesarios para manejar 23 fieras y enfrentar tantísimos personajes que la tienen adentro.

Gracias Diego por haber luchado y habernos devuelto el sentimiento por la selección, que algunos habiamos perdido :?

Gracias por unir un pueblo detrás de un televisor.

Gracias por ponerle el pecho a las balas en las más difíciles.

Gracias por llevar a Bolatti :mrgreen:

PD.: GRACIAS CARLOS TEVEZ POR LOS HUEBASOS QUE PUSISTE ESTE MUNDIAL, GRACIAS NEGRO POR REPRESENTAR AL PUEBLO :D
Con Jiménez y con Belgrano el que no agita es un amargo.
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Re: [Sudáfrica 2010] Argentina vs. Alemania

Notapor jotabel » Lun Jul 05, 2010 1:56 am

aguscordoba escribió:palabra autorizada: roberto perfumo

http://www.ole.com.ar/mundial/Perder-me ... 70785.html

Excelente articulo sin levadura emocional sobre el tema..
Lo habia escuchado Perfumo en espn antes y despues sobre el tema, tambien hablando algo de historia en el programa Whebe antes y durante del mundial..Me gusta que tenga esa consideracion por Bolatti..

LA MIRADA DE ROBERTO PERFUMO
Perder el medio es irse
Con Clemente y Bolatti quizá se hubiera podido equilibrar esa zona clave que copó Alemania.
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Re: [Sudáfrica 2010] Argentina vs. Alemania

Notapor ElDracu » Lun Jul 05, 2010 9:16 am

augusto_CAB escribió:
ElDracu escribió:¿Y quién te dice, que en el próximo, sea el morocho el que la chupe? Edson, acordate que: banana nao tem carozo, mais tem filamento groso.


Maestro podría traducirlo? Es que el traductor de Google me da algo poco claro :?


Si, por supuesto. Me refería puntualmente a Pelé. Cuando digo que tal vez en el 2014, sea él quien la mame. Respecto de la frase, es una expresión popular, creo de una publicidad o algo así. Ahora, la acepción utilizada tiene totalmente una connotación fálica, de este modo la entiendo y quiero que se entienda.
Frase completa: "banana não tem caroço , mas tem filamento grosso que dificulta a mastigaçao, A BANANA NO SE MORDE, se shupa"
En síntesis:
El MOROCHO la está empezando a mamar...

Abrazo.
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Re: [Sudáfrica 2010] Argentina vs. Alemania

Notapor Madera » Lun Jul 05, 2010 10:13 am

Hay banca a muerte.
Te amo Diego, hoy más que nunca.

REZO POR VOS.
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Re: [Sudáfrica 2010] Argentina vs. Alemania

Notapor DaRioCaB » Lun Jul 05, 2010 11:18 am

Yo tambien digo, "te quiero Diego", "Rezo por vos", "Gracias por darle a la gente la posibilidad de creer de nuevo en la selección", por entregarles a los jugadores todas tus vivencias y no ser para nada egoista al decir e intentar que Messi sea un grande casi como vos, como vos o mejor que vos.

Yo saco lo positivo en cuanto a Diego se refiere. Le agradezco mucho.

Pero siempre mezclan las cosas.. el fanatisco los deja ciegos a muchos...

CERO culpa tiene Maradona de esto, hizo las cosas mejor de lo que la mayoria creia. Pero en cuanto a la selección en si, hay culpas, y Grondona es el principal responsable.

Hace 24 años que no llegamos a semifinales. Hace 24 años que no le ganamos a un equipo GRANDE en un mundial (en los 90 minutos). Algo pasó.

Formas de trabajo, etapas, pocas posibilidades de entrenar, un futbol de exportación... son muchas cosas.

En Alemania juegan casi todos en su pais, en España tambien, o sino estan a pocas horas de su pais. Mirá Italia, tiene un equipo campeon del mundo, pero claro... con todos extrangeros.

Ni se me cruza por la cabeza esa PELOTUDES de que jueguen los del futbol local, pero si que el plan sea diferente, que se vayan mas maduros, y que se vendan CAROS. Que al club le entre MUCHA PLATA. No puede ser que aca lo vendamos en 2 millones y al año allá lo venden en 30 millones.
Hay muchas cosas por mejorar.

No me interesa el resultado en si, el futbol es muy injusto y si perdemos en Octavos con el campeon del mundo no podemos decir que es un fracaso solo por perder en octavos. Pero hay formas y formas.

En fin... creo que el DIEGO debe estar en la selección, es MUUUY importante, pero no como DT. Es una falta de respeto a tantos que viven de esto, estudian muchisimo, laburan de manera constante. Tenemos DTS muy buenos, hay que elegirlos y apoyarlos, con todo.

No podemos tener un DT tan soberbio, que ningunee a un rival como Alemania, sinceramente yo pense que lo que habia dicho en la conferencia previa al partido era por su personalidad... pero que en el vestuario si iba a estudiar al rival... pero no.

Repito, Diego hizo las cosas mejor que creiamos, aprendió, maduró, va a sguir madurando, pero no estamos para probar, ni hacer aprender, no jodamos.

AHORA ES EL MOMENTO. Si se lo deja como DT, habrá que bancarlo a muerte en su momento, pero ahora es el momento de decir si o no, y criticar una decisión.
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Re: [Sudáfrica 2010] Argentina vs. Alemania

Notapor aguscordoba » Lun Jul 05, 2010 4:05 pm

LA FRASE DEL DÍA

"Si pasábamos a Alemania, los campeones éramos nosotros" (Héctor Enrique).-
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Re: [Sudáfrica 2010] Argentina vs. Alemania

Notapor Vanguard » Mar Jul 06, 2010 8:28 am

no basta jugar con el corazon , hay que jugar inteligente , uruguay sin tantas estrellas de renombre se metio entre los 4 primeros ...
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Re: [Sudáfrica 2010] Argentina vs. Alemania

Notapor diego vdr » Mar Jul 06, 2010 11:49 am

Buenos días:

Esperé un poquito más para comentar porque quería sentir la fría idea, pero esto es fútbol, difícil ser fríos o calculadores a la hora de prever o releer las cosas, salvo que seas del equipito ese de b° Jardín, que vienen con refrigerantes en el envase de fábrica.

Diego es el Caso de cuando tenés una novia hermosa, divina, que la ves y decís..."¡ que bomba me estoy comiendo, que buena está!.. y que cuando te deja por otro o simplemente se acaba el amor NO PODES ENCONTRAR OTRA MEJOR PORQUE PARA VOS ELLA ES LA MEJOR!
Claro que parafraseando con humor señores foristas.

Y ahora quién?
Si continúa Grondona al frente de nuestra Asociación de Fútbol ( léase y reléase literalmente el término ASOCIACIÓN.. hay un error de concepto que lleva más de 30 años!) es medio complicado que se busque un técnico con todas las letras.
Si por gustos nos guiamos, por mí Maradona es EL ETERNO TÉCNICO DE LA SELECCIÓN HASTA QUE APAREZCA EN LA FAZ DE LA TIERRA alguien que haya jugado un fútbol más hermoso.
Si es por pergaminos y escuela, Menotti, Passarella, Bielsa, PEKERMAN, Martino (me sorprendió!), Ramón Díaz, Gallego, Carlos Bianchi, Brindizzi, Tocalli, hasta Pumpido y Batista sin saber que será de la carrera de Borghi ( que quizás se destapa en el fútbol grande y tenemos otro para la lista) podríamos hacer una linda elección, una elección un tanto menos arriesgada, no tan lotería, y si más técnica, de mayor trabajo desde lo mental y profesional que lo netamente sentimental o artístico y romántico que despliega el GRAN DIEZ.

Cómo volver a enamorarse si tenía en mis brazos a la mujer más hermosa de todas, la más linda, la que hacía eso en mi estómago que otra no podría??

Y bien, el fútbol, y es mi visión (sin necesidad de desear que a todos nos pase igual) es como el amor: TIEMPO AL TIEMPO.

Lloraremos unos días, llamaremos y escribiremos en vano, pasaremos hambre y borracheras, eternas noches y días cortitos, y de pronto iremos viendo con otros ojos otros cuerpos, otras cabelleras, otras manos hasta que podamos dejar en el recuerdo lo que ese viejo amor nos causó.

Desde 1986 hasta aquí no hicimos más que vivir con el recuerdo y está perfecto, es hermoso volver atrás en el tiempo de la mente para soñar y desear, pero no hubo jugador (ni contexto de juego) más efectivo, romántico y especial que ese mundial y el de ese mundial!

Entonces necesitaremos un poco de tiempo y ver si aparece una nueva cara, nuevos pergaminos, en una de esas Diego se pone a estudiar en serio, a trabajar en serio, con todo el tiempo necesario, o se va, y nos deja esperando poder sanar la herida cubriendola con otra piel.

Mejores jugadores que Maradona no existen, mejores players que los que se vieron en la nómina Argentina a nivel mundial en la actualidad mucho y en esa cantidad no hay, EQUIPOS SI, y está a la clara que tener tantos buenos jugadores y de nombres propios que harán historia en sus clubes no sirven de nada cuando no se busca un conjunto antes que una lista de nombres.
Para correjir eso hace falta TIEMPO, material??? HAY DE SOBRA.

Ojalá tengamos más Menottis, más Bielsas y Pekerman, y que si uno siente la chapa se calse el Buzo de las tres tiritas y lo lleve lo más alto posible de una buena vez, pero que no dejen de existir Diego Armando Maradona en las canchas del mundo porque ahí si que nos veremos entristecidos por la falta de arte en este deporte.

Ahora QUE GANE EL MEJOR, por juego me encantaría una final Holanda - España , pero la fuerza que demostraron Uruguay - Alemania también merece cierta consideración de estudiar.

Que nos sirva de lección, y ojalá en 2014 podamos vernos más arriba, la Copa América no es nada pero dirá mucho.

Saludos
"Nadie duda que Zidane es un jugador tremendo, pero lo que Zidane hace con una pelota, Maradona lo hace con un naranja" Michel Platini
diego vdr
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Re: [Sudáfrica 2010] Argentina vs. Alemania

Notapor francab » Mar Jul 06, 2010 12:11 pm

cuifa escribió:Qué manera de leer nombres de foristas que en los anteriores threads sobre partidos de la selección ni se los vio... ¿Qué estaban haciendo hace un par de días? ¿Buscando algún amigo para criticarle algo? ¿Agarrando a alguien y diciéndole "vos tenés que hacer esto, esto y esto, porque si no te va a ir mal? Si ya veían que el equipo era un "invento", que "no habíamos jugado con nadie", etc. ¿Porqué no lo dijeron antes? Ni con el diario del lunes hablan, ya es el del viernes siguiente.

En los anteriores temas de partido no llegábamos a las dos páginas. Ahora vamos cuatro. Una muestra más de que la mayoría está con la luz prendida para criticar, pero se les apaga cuando hay que elogiar algo. C-A-N-S-A-N!

Hecha la catarsis, paso a lo que importa.

Personalmente, lo único que le voy a criticar al Diego es exactamente lo mismo que le critiqué y le voy a criticar a Bielsa (quedate en Chile nomás, gracias por el fracaso de 2002): no podés jugar contra todos los rivales de la misma manera. Repito lo que dije cuando Chile se comió tres con Brasil: puede ser muy romántica la idea de ir para el frente como loco, pero de romántica pasa a pelotuda. Ganás menos partidos de los que uno cree.

Para mí se le erró al armado del equipo de entrada. Se sabía que Alemania jugaba con mucha gente en el mediocampo, y por esa razón sí o sí debería haber habido dos cincos adentro de la cancha. Después creo que el Diego demoró los cambios. El segundo tiempo ya debería haber empezado con distintos jugadores. Y después, esto es algo muy personal, Samuel tenía que estar. Es el que más seguridad le da a la línea defensiva. Pero bue... no sé si hubiera cambiado demasiado el tema.

Por otra parte, nadie esperaba una prestación tan mala de Otamendi, por ejemplo, que había sido figura en sus dos anteriores partidos. A Demichelis me parece que en esta jornada mucho más no se le podía pedir. No creo que haya jugado tan mal.

Coincido en todo con cuifa (como casi siempre). Odio a la prensa de mierda sobretodo, vi un par de cosas nomas pero hace 3 dias que no veo canales deportivos porque son una caca. Lo que antes elogiaban ahora lo critican (union de grupo, abrazos de Maradona, 3 delanteros, etc).

Habiamos coincidido en la previa de Brasil-Chile (yo habia puesto "Chile va con 3 delanteros contra Brasil, derechito al suicidio"), es loable que tecnicos como Bielsa o Maradona quieran morir con la suya, no la comparto pero es absolutamente entendible. Si Diego sacaba 1 delantero y ponia un 4-4-2 lo iban a matar aun mas que ahora los periodistas y los exitistas. Yo, como dije antes del partido, hubiera puesto un mediocampo donde todos marcaran (habia sugerido un Veron-Mascherano-Bolatti... ver 1º pagina mi post).
Tambien creo que demoro en el cambio de Otamendi, yo desde los 35 del primer tiempo pedia a Clemente ahi para que se pare como contra Grecia pero ahora por la derecha, es decir no de 4 sino casi como de volante.
Tambien considero que no se le puede pegar como se le hace (aca en el foro, en la prensa, en la calle, etc) por haber puesto a Otamendi de 4; con Mexico la rompio y TODOS coincidimos en esto. Si no jugaba Otamendi y lo hacia otro jugador ahi que jugara mal, nuevamente lo iban a matar aun mas que ahora los periodistas y los exitistas. Por ello yo considero que en este caso se equivoca en demorar mucho el cambio, pero no en la alineacion inicial. Yo tambien pedia a Samuel de entrada por el caballo esposo de la picasesos, pero creo que ese cambio no hubiera influenciado en este partido ya que la clave fue la mitad de la cancha.


En fin, yo critique mucho a Diego en las eliminatorias por jugar con un esquema cagon y colgarse del travesaño contra todos los rivales. En el mundial eso cambio totalmente, y lo pase a bancar. Tuvo errores, pero me compro su forma de jugar.
Muchos ahora piden a Bielsa, encima diciendo que en el 2002 tenia un equipo disminuido :shock: El equipo del 2002 era un equipazo, para mi el mejor equipo en nombres que yo vi de Argentina. ¿Que paso? Bielsa no supo formar un grupo, algo clave para el mundial donde viven todos juntos por 2 meses, y no solo eso sino que se pelearon a muerte todos contra todos. Si Veron y Sorin se vuelven a cruzar por la calle se agarrarian nuevamente a piñas.
Esto con Diego nunca va a pasar y para el mundial es lo primordial. Hizo un gran mundial Diego, lo unico que yo le corregiria son las innecesarias conferencias de prensa en las que bardea a todo el mundo y minimiza y ninguneea a los rivales (decir que "la Alemania contra Inglaterra era un chamuyo" es el ejemplo clarisimo :? ). Se que es casi imposible cambiar eso de Maradona, a excepcion de que sus hijas se lo hagan entrar en la cabeza.

Para mi en la seleccion el ideal es Carlos Bianchi, pero como no transa con el mafioso de Grondona no va a agarrar nunca hasta que deje la AFA (hasta que se muera en realidad :? ). Visto esto, quiero que Diego siga...
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