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Altas y Bajas [Temporada 2018-2019]

Quien se va... quién viene a Belgrano, quién no puede faltar, compras y ventas de jugadores.

Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor flakofer » Lun Mar 05, 2018 10:49 am

Piraton_Viejo escribió:
piratahualfi escribió:Sigue la misma falencia de siempre en Belgrano , ahora resulta que llegamos pero no convertimos , otra vez traer dos delanteros ( un 9) en el mercado de pases??

Probaría de 8 a Brener y arriba Sequeira y Suárez . El santiagueño demostró ser mejor definidor que los demás

Brener Lertora Ortiz Amoroso
Sequeira Suárez


Sequeira mejor definidor? Te acordas como definió con espacio y tiempo contra lanus? El pibe tiene condiciones y, por ahora, solo pinceladas que dan a entender que tiene, o va a tener, mucha clase. Pero no inventemos puestos, es un delantero con llegada que juega mejor por las bandas. Si pones a Suarez y Sequeira arriba perdes la chance de ganar la pelota dividida. Bochazo arriba y quien la pivotea? Para mi hoy la decisión para compañero de Suarez esta entre Guevgeozian y Epifanio (aunque no demuestra nada cada vez que entra, yo creo que Attis pide pista para ponerse en su lugar)

No creo que haga falta traer dos delanteros de nuevo, falta traer un 9 de jerarquia, el que tanto nos prometieron. Lavallen habia pedido al volante por izquierda de Racing, parece que habia que poner mucha guita y no lo trajimos, pusimos poca guita por Aguirre, que me parece que juega menos que el Negro Maldonado...
Yo le daria 2 o 3 partidos a Epifanio, puso una asistencia de cabeza para Lertora y se asocia facil con los atacantes, no es un negado con la pelota.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor charlipirata » Lun Mar 05, 2018 10:54 am

Pirataricotero escribió:Viendo lo de Rigoni y viendo la posibilidad de que citen a Saravia a la selección.... no me queda otra que repetir lo mismo de siempre: No hay que vender jugadores a equipos falopas que se creen grandes en Argentina.
Esta bien, con el diario del Lunes es otra cosa... pero prefiero vender a rigoni en 2 millones de euros a un equipo de Europa para que explote allí y recibir las regalías de futuras ventas, que darselo a Independiente para que nos terminen cagando. con Saravia va a pasar lo mismo.



Sabes que lo que siento es que o somos demasiado inocentes o somos demasiados garcas

Nosotros vendemos el auto y le damos el 08 firmado al que viene a probarlo. Otros equipos no te dejan ni tomar café en una reunión para saber la cotización de un jugador.

En este sentido me da la sensación que la venta de Saravia fue un poco más inteligente. Acá Renzo estaba más para jugar en la UCFA o pegarse un palo con el auto a la salida de Felipa.
En Bs. As. parece que entendió como funciona la cosa.

Creo que la opción debe pagarse antes del 1ro de julio, si bien es baja no deja de ser mas que lo que hubiéramos sacado por el jugando al nivel que jugaba acá.

Cierro diciendo que concuerdo con vos con la venta directa, el problema es que no es fácil vender, sino fijate que Independiente vende por 10 y allá, en Rusia, un fútbol de tercer nivel puede cotizar por 50 (vender es otra cosa), Independiente nunca hubiera vendido por esa plata, entonces a otro nivel a todos nos pasa algo similar.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor Elmer Met » Lun Mar 05, 2018 11:07 am

Pirataricotero escribió:Viendo lo de Rigoni y viendo la posibilidad de que citen a Saravia a la selección.... no me queda otra que repetir lo mismo de siempre: No hay que vender jugadores a equipos falopas que se creen grandes en Argentina.
Esta bien, con el diario del Lunes es otra cosa... pero prefiero vender a rigoni en 2 millones de euros a un equipo de Europa para que explote allí y recibir las regalías de futuras ventas, que darselo a Independiente para que nos terminen cagando. con Saravia va a pasar lo mismo.

La otra opcion es armar equyipos competitivos para que los jugadores con potencial rindan. Te recuerdo que la mitad del foro queria regalar a Saravia con un moño. Desde el primer momento se sabía que por sus caracxteristcas en un equipo ofensivo iba a rendir muy bien (de heho lo mismo con Rigoni), pero con equipos como el de Belgrano donde se tiene que dar cierta prioridad a la marca, nunca logran brillar.
Mal que nos pese a Rigoni no lo ibvamos a vender nosotros a Rusia por 8 millones. El negocio con independiente me parece que era bueno... que despues nos hayamos dejado meter el dedo en el culo es otra cosa.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor raulo » Lun Mar 05, 2018 11:20 am

Elmer Met escribió:
Pirataricotero escribió:Viendo lo de Rigoni y viendo la posibilidad de que citen a Saravia a la selección.... no me queda otra que repetir lo mismo de siempre: No hay que vender jugadores a equipos falopas que se creen grandes en Argentina.
Esta bien, con el diario del Lunes es otra cosa... pero prefiero vender a rigoni en 2 millones de euros a un equipo de Europa para que explote allí y recibir las regalías de futuras ventas, que darselo a Independiente para que nos terminen cagando. con Saravia va a pasar lo mismo.

La otra opcion es armar equyipos competitivos para que los jugadores con potencial rindan. Te recuerdo que la mitad del foro queria regalar a Saravia con un moño. Desde el primer momento se sabía que por sus caracxteristcas en un equipo ofensivo iba a rendir muy bien (de heho lo mismo con Rigoni), pero con equipos como el de Belgrano donde se tiene que dar cierta prioridad a la marca, nunca logran brillar.
Mal que nos pese a Rigoni no lo ibvamos a vender nosotros a Rusia por 8 millones. El negocio con independiente me parece que era bueno... que despues nos hayamos dejado meter el dedo en el culo es otra cosa.


Saravia, al igual que Rigoni y Melano, son pendejos que pensaban que estaban por encima de Belgrano. Con 5 partidos en primera, y alternando buenas y malas en cancha, lo escuché personalmente al mismo Saravia decir "necesito un cambio de aire porque creo que estoy para mas". Discutamos por qué esos pendejos llegan con la cabeza rota. Discutamos quién y cómo forman a esos pibes. Pero entendamos que muchos de esos son estrellas que sólo ven a Belgrano como una puerta de entrada, y que les chupa un huevo si al club le va bien o no.

Cuando te tocan estos pendejos, con delirios de grandeza, no te quedan muchas mas opciones que hacer lo que se hizo. Porque si te los quedás, no te rinden, se esconden, se hacen los lesionados, y te los terminas fumando en pipa.

Insisto, el problema no es cómo se venden estos pendejos agrandados, el problema es por qué llegan tan agrandados a primera. Y meto a Melano en la comparación, porque el caso es idéntico, la diferencia es que Melano fue un caza bobo que no llegó a nada, y Rigoni parecía peor que Melano y llegó mas lejos. Nadie sabe cómo terminan estos pendejos humientos, y con el diario del viernes, no hay muchas mas opciones que asegurarse un buen número, ya sea que el pendejo termine en la nada como Melano, o la rompa como Rigoni...

Ojo, es mi opinión... Seguramente los que saben mucho en serio de futbol (que no somos ninguno de los que escriben en este portal), podía diferenciar entre un caza bobo y un crack. Para mí, Rigoni y Melano eran ambos un caza bobo, pero sólo le pegué con Melano.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor Pirataricotero » Lun Mar 05, 2018 12:13 pm

Obvio que yo tampoco tengo idea de muchas de estas cosas técnicas del futbol. Por eso, vale la aclaración de que opino no solo con el diario del lunes, sino tambien desde la ignorancia. Y sabiendo que es dificil hacer futurología.

Pero a lo que iba es que, por un palo y medio o dos; mandas cualquier jugador a Francia, Rusia o Portugal a un equipo mediano. Y quizás a un equipo medio pelo de Italia o España. Yo preferiría que si explotan, lo hagan alla... quizás les lleve más tiempo, como al Mudo. Pero en un independiente, racing, san lorenzo... vos sabes que te cagan. Esta bien, nosotros no podemos venderlo a 8 palos, pero si lo puede vender el Udinese, ponele o el Palermo, como con Vazquez. A eso me refiero, más que nada.

Ojo, en Europa tambien te cagan... como ya nos pasó; por eso todo es relativo.

Todo esto, aparte de laburar la cabeza a los pibes, tal como dice Raulo
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor Elmer93 » Lun Mar 05, 2018 1:51 pm

Como dije anteriormente en un mercado q se manejan numeros realmente exagerados, Belgrano sigue vendiendo como si fuera Rafaela, disculpen ni siquiera a eso. Es facil poner de ejemplos a los grandes en las ventas de jugadores, pero los equipos chicos de bs as?

Velez
Maxi Romero en 10 mill de Euros
Hernan Toledo en 7,5 mill de Euros + 15% del pase

Todo bien con Velez y su historico modelo como formador de jugadores, pero que ganaron estos jugadores en dicha institucion?

Jugadores que no ganaron nada y miren como estos equipos hicieron valer sus valores

Tigre
Alexis Castro en 1,2 millon de dolares mas el 30% del pase

Rafaela
Gabriel Gudiño en 1,7 millones de dolares

Aldosivi
Santiago Rosales en 3 millones de dolares

Arsenal
Ramiro Carrera en 1 millon de dolares + el 50 %

El chamullo de que somos del interior no es valido tampoco, por lo menos para mi

Atletico Tucuman
Fernando Zampedri en 2,2 millones de dolares + el 40%

Godoy Cruz
Javier Correa en 1,4 millones de dolares + el 50%
Gaston Gimenez en 1,5 millones de dolares + el 50%

emm aunque algunos no les guste el ejemplo con talleres

Menendez en 3 millones de dolares +20 %

Reynoso en 2 millones de dolares+porcentaje de pases+jugadores+ 40%

de hecho el prestamo de Catriel Sanchez dicen q tiene una opcion de 2 millones de euros

Vendan si quieren a los equipos de aca, pero tendrian q hacer valer los valores, los años de dedicacion y trabajo en los juveniles y plantarseles a los que quieran a los jugadores de Belgrano por migajas
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor flakofer » Lun Mar 05, 2018 2:39 pm

raulo escribió:
Elmer Met escribió:
Pirataricotero escribió:Viendo lo de Rigoni y viendo la posibilidad de que citen a Saravia a la selección.... no me queda otra que repetir lo mismo de siempre: No hay que vender jugadores a equipos falopas que se creen grandes en Argentina.
Esta bien, con el diario del Lunes es otra cosa... pero prefiero vender a rigoni en 2 millones de euros a un equipo de Europa para que explote allí y recibir las regalías de futuras ventas, que darselo a Independiente para que nos terminen cagando. con Saravia va a pasar lo mismo.

La otra opcion es armar equyipos competitivos para que los jugadores con potencial rindan. Te recuerdo que la mitad del foro queria regalar a Saravia con un moño. Desde el primer momento se sabía que por sus caracxteristcas en un equipo ofensivo iba a rendir muy bien (de heho lo mismo con Rigoni), pero con equipos como el de Belgrano donde se tiene que dar cierta prioridad a la marca, nunca logran brillar.
Mal que nos pese a Rigoni no lo ibvamos a vender nosotros a Rusia por 8 millones. El negocio con independiente me parece que era bueno... que despues nos hayamos dejado meter el dedo en el culo es otra cosa.


Saravia, al igual que Rigoni y Melano, son pendejos que pensaban que estaban por encima de Belgrano. Con 5 partidos en primera, y alternando buenas y malas en cancha, lo escuché personalmente al mismo Saravia decir "necesito un cambio de aire porque creo que estoy para mas". Discutamos por qué esos pendejos llegan con la cabeza rota. Discutamos quién y cómo forman a esos pibes. Pero entendamos que muchos de esos son estrellas que sólo ven a Belgrano como una puerta de entrada, y que les chupa un huevo si al club le va bien o no.

Cuando te tocan estos pendejos, con delirios de grandeza, no te quedan muchas mas opciones que hacer lo que se hizo. Porque si te los quedás, no te rinden, se esconden, se hacen los lesionados, y te los terminas fumando en pipa.

Insisto, el problema no es cómo se venden estos pendejos agrandados, el problema es por qué llegan tan agrandados a primera. Y meto a Melano en la comparación, porque el caso es idéntico, la diferencia es que Melano fue un caza bobo que no llegó a nada, y Rigoni parecía peor que Melano y llegó mas lejos. Nadie sabe cómo terminan estos pendejos humientos, y con el diario del viernes, no hay muchas mas opciones que asegurarse un buen número, ya sea que el pendejo termine en la nada como Melano, o la rompa como Rigoni...

Ojo, es mi opinión... Seguramente los que saben mucho en serio de futbol (que no somos ninguno de los que escriben en este portal), podía diferenciar entre un caza bobo y un crack. Para mí, Rigoni y Melano eran ambos un caza bobo, pero sólo le pegué con Melano.

Raulo, con todo respeto, me parece una opinión recontra oficialista la tuya, resulta que todos los jugadores mal vendidos (incluso los que teniamos % del pase, como Rigoni). Ningún jugador juvenil se va a quedar para estar escondido o hacerse el lesionado, recien estan empezando la carrera y es muy dificil que alguien los quiera si no demuestran que estan para jugar. Pueden no rendir, no ser lo que se esperaba, pero me parece ingenuo decir que lo harian a proposito cuando todavia no se afianzaron y recien se empiezan a mostrar. Estoy mas con los que opinan que si lo rodeas de buenos jugadores, los motivas para que demuestren las cualidades en casa tenes un tipo conforme y comprometido, pero casualmente, TODOS los que nombraste, son jugadores de buen pie y que piensan mas en atacar que defender, cosa que lamentablemente acá no pasa, pense que con Lavallen seria diferente, le hacian falta 2 o 3 jugadores que jerarquisen al plantel, que te den un plus, pero no, no hay plata y ahora el discurso es: traer a un tipo caro no te garantiza nada. Estabamos a un punto de las gallinas y en una buena levantada en diciembre, los dos paramos y nos reforzamos, el resultado del gasolero y el que invirtio estan a la vista...
Para los que dicen que no se puede vender bien desde el interior, me gustaria que googleen un poco en cuanto vendio Rosario Central los jugadores del equipo sensación del Chacho Coudet (incluido Lo Celso), ojo, formaron un equipo fuerte despues de haber estado 4 años en la B. Nosotros siempre cuidando el pesito, me parece que tenemos que ser un poco mas audaces, perdimos una camada muy buena que rodeada con algunos nombres, tendrian dado que hablar: Zelarayan, Rigoni y Saravia. Ahora estan dando que hablar porque fueron mal vendidos y al que peor le fue, fue al que se quiso quedar por ser hincha, el Chinito, que no consigue salir de Mexico, los que pagaron la guita mas conveniente para el Club. Te crees que eso pasa desapercibido para los otros pibes? Guidara es un pibe humilde y sencillo, pero también tiene vocación mas ofensiva, calculo que será la proxima venta que haremos y no parte de un equipo mas fuerte que va a pelear cosas serias..
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor Joako_CAB » Lun Mar 05, 2018 3:19 pm

flakofer escribió:
raulo escribió:
Elmer Met escribió:La otra opcion es armar equyipos competitivos para que los jugadores con potencial rindan. Te recuerdo que la mitad del foro queria regalar a Saravia con un moño. Desde el primer momento se sabía que por sus caracxteristcas en un equipo ofensivo iba a rendir muy bien (de heho lo mismo con Rigoni), pero con equipos como el de Belgrano donde se tiene que dar cierta prioridad a la marca, nunca logran brillar.
Mal que nos pese a Rigoni no lo ibvamos a vender nosotros a Rusia por 8 millones. El negocio con independiente me parece que era bueno... que despues nos hayamos dejado meter el dedo en el culo es otra cosa.


Saravia, al igual que Rigoni y Melano, son pendejos que pensaban que estaban por encima de Belgrano. Con 5 partidos en primera, y alternando buenas y malas en cancha, lo escuché personalmente al mismo Saravia decir "necesito un cambio de aire porque creo que estoy para mas". Discutamos por qué esos pendejos llegan con la cabeza rota. Discutamos quién y cómo forman a esos pibes. Pero entendamos que muchos de esos son estrellas que sólo ven a Belgrano como una puerta de entrada, y que les chupa un huevo si al club le va bien o no.

Cuando te tocan estos pendejos, con delirios de grandeza, no te quedan muchas mas opciones que hacer lo que se hizo. Porque si te los quedás, no te rinden, se esconden, se hacen los lesionados, y te los terminas fumando en pipa.

Insisto, el problema no es cómo se venden estos pendejos agrandados, el problema es por qué llegan tan agrandados a primera. Y meto a Melano en la comparación, porque el caso es idéntico, la diferencia es que Melano fue un caza bobo que no llegó a nada, y Rigoni parecía peor que Melano y llegó mas lejos. Nadie sabe cómo terminan estos pendejos humientos, y con el diario del viernes, no hay muchas mas opciones que asegurarse un buen número, ya sea que el pendejo termine en la nada como Melano, o la rompa como Rigoni...

Ojo, es mi opinión... Seguramente los que saben mucho en serio de futbol (que no somos ninguno de los que escriben en este portal), podía diferenciar entre un caza bobo y un crack. Para mí, Rigoni y Melano eran ambos un caza bobo, pero sólo le pegué con Melano.

Raulo, con todo respeto, me parece una opinión recontra oficialista la tuya, resulta que todos los jugadores mal vendidos (incluso los que teniamos % del pase, como Rigoni). Ningún jugador juvenil se va a quedar para estar escondido o hacerse el lesionado, recien estan empezando la carrera y es muy dificil que alguien los quiera si no demuestran que estan para jugar. Pueden no rendir, no ser lo que se esperaba, pero me parece ingenuo decir que lo harian a proposito cuando todavia no se afianzaron y recien se empiezan a mostrar. Estoy mas con los que opinan que si lo rodeas de buenos jugadores, los motivas para que demuestren las cualidades en casa tenes un tipo conforme y comprometido, pero casualmente, TODOS los que nombraste, son jugadores de buen pie y que piensan mas en atacar que defender, cosa que lamentablemente acá no pasa, pense que con Lavallen seria diferente, le hacian falta 2 o 3 jugadores que jerarquisen al plantel, que te den un plus, pero no, no hay plata y ahora el discurso es: traer a un tipo caro no te garantiza nada. Estabamos a un punto de las gallinas y en una buena levantada en diciembre, los dos paramos y nos reforzamos, el resultado del gasolero y el que invirtio estan a la vista...
Para los que dicen que no se puede vender bien desde el interior, me gustaria que googleen un poco en cuanto vendio Rosario Central los jugadores del equipo sensación del Chacho Coudet (incluido Lo Celso), ojo, formaron un equipo fuerte despues de haber estado 4 años en la B. Nosotros siempre cuidando el pesito, me parece que tenemos que ser un poco mas audaces, perdimos una camada muy buena que rodeada con algunos nombres, tendrian dado que hablar: Zelarayan, Rigoni y Saravia. Ahora estan dando que hablar porque fueron mal vendidos y al que peor le fue, fue al que se quiso quedar por ser hincha, el Chinito, que no consigue salir de Mexico, los que pagaron la guita mas conveniente para el Club. Te crees que eso pasa desapercibido para los otros pibes? Guidara es un pibe humilde y sencillo, pero también tiene vocación mas ofensiva, calculo que será la proxima venta que haremos y no parte de un equipo mas fuerte que va a pelear cosas serias..


Saravia todavía no fue vendido... está a prestamo y la opción es de u$d 1 millon por el 50%... yo no se, pero Saravia se fue siendo suplente de Luna... con Rigoni hubo un mercado de pases en el que lo vinieron a buscar de Independiente... el club no lo quiso vender, y Oller armo quilombo... después de eso Rigoni empezó a jugar pésimo... no se ustedes, pero para mi el tipo dejo de jugar porque sabía que lo iban a vender... y lo pienso desde el momento en el que paso...
Yo estoy de acuerdo con Raulo... el tema es que si vos a los pibes les queres cambiar la cabeza, tenes que ofrecerles algo... no podes obligarlos a que jueguen con un discurso de que le deben al club por los años que los formaron... claramente es una estrategia que no sirve... lo que tenes que hacer es tratar de pelear algo, una copa, un campeonato, pero con intenciones serias, no con un discurso de ''vamos a ver cuantos puntos sumamos''. Si vos ofreces eso, es beneficioso para ambos, porque Belgrano se asegura de contar con un jugador de calidad, y el pibe se muestra mucho más si consigue ser campeón.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor aguscordoba » Lun Mar 05, 2018 4:16 pm

A ver que decimos cuando salga de viaje de egresado el próximo juvenil.
"Hay que cortar las ramas y que crezcan otra vez con más impulso" (Julio Lamas)
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor gringoCAB37 » Lun Mar 05, 2018 6:40 pm

Todo por 2 millones...
Tengo la sensación de que Romero no se va sólo, la falta de plata en el club es para ocuparse. Por ende no sólo van a desprenderse de alguno jugadores foráneos que no juegan, si no, que van a vender algún chico más del club y dudo de la compra de Godoy.
Tanto cuidar el mango y parece que llegamos con lo justo a fin de mes...
Esto es el resultado de malas ventas, y de peores incorporaciones.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor Martin_pirataycallejero » Lun Mar 05, 2018 7:10 pm

Todos los pibes son humildes, sencillos y aman la camiseta hasta que juegan bien dos partidos se les suben los humos, aparece el fajito de billetes, el auto 0km y un tipo que te dice que en 6 meses te lleva a jugar a un grande y que mientras hagas la plancha, pero no solo en Belgrano pasa y aca nombraron solo a dos que lo hicieron y trascendio.
Como dijeron al pibe le puede salir bien o terminar siendo suplente en Ferro.
Será buen ciudadano para el dictador (el que asesina y lo niega)
y después pedirá que vuelvan a dictar, sólo por seguridad...
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor Alguien » Lun Mar 05, 2018 7:18 pm

Martin_pirataycallejero escribió:Todos los pibes son humildes, sencillos y aman la camiseta hasta que juegan bien dos partidos se les suben los humos, aparece el fajito de billetes, el auto 0km y un tipo que te dice que en 6 meses te lleva a jugar a un grande y que mientras hagas la plancha, pero no solo en Belgrano pasa y aca nombraron solo a dos que lo hicieron y trascendio.


¿Entonces no tiene solucion? ¿Tendriamos que resignarnos a que nos caguen siempre?

O se puede ver que se esta haciendo mal, ponerle una clausula alta al jugador con su correspondiente sueldo, podes tirarle unos pesos al representante. Le podes prometer al pibe que vamos a pelear la Sudamericana y cumplir la promesa, traerle jugadores que le enseñen y hacerle sentir que se puede progresar.

Pero aca se le paga el pancho y la coca, se declara persona non grata al representante, hace 3 años que no salimos ni entre los primeros 10, nunca se arriesga con ningun jugador de jerarquia que le pueda enseñar o inspirarlo. Obviamente que el pibe va a sentir que aca nunca va a progresar, va a sentir que esta en un club sin hambre de gloria.

Y remarco esto ultimo, me parece lo mas importante, ¿como vas a querer que se quede un pibe si desde el club te hacen sentir que nunca vas a ganar nada?

Agrego, encima los pibes que tienen condiciones y llegan la mayoria esta en la joda. ¿Como hacen los demas? En Buenos Aires hay 10 veces mas joda que aca. Hay que hacer un poco de mea culpa y dejar de buscar excusas o de resignarse.

Esta CD despues de las elecciones cambio muchas cosas para bien, profesionalizo bastante al club y parecia que ibamos en cohete al exito. Despues se desinflo, y cayo en viejos vicios que parece molestarle a algunos que se sumaron y aportaron mucho al club.

Aplaudo la escoba de jugadores y guste o no, armamos un equipo que tiene con que. Para esta temporada se cumplio. Pero para la que viene se tiene que elegir a que apunta Belgrano y los socios deberiamos saber a donde se apunta. ¿Vamos a pelear la Sudamericana si clasificamos o vamos a dedicarnos a sumar puntos para revalidar la categoria?
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor raulo » Lun Mar 05, 2018 7:47 pm

Flakofer, mi opinión se circunscribe a esos tres casos. Y si querés, súmale a lollo, que ya no era un pibe, pero igual "tomó de rehén" al club jugando con su lesión.

En el resto de los chicos "malvendidos" estoy más de acuerdo con la opinión general. Empezando por romero, que para lo que es hoy, está bien pagado, pero no creo que sea momento de venderlo ni en pedo.

Para mí, sacando a esos 3 o 4, Belgrano tiene como política vender rápido y seguro, no necesariamente bien. Eso es falta de visión y de ambición.

Por ejemplo, el chino antes de venderlo también hizo un mini piquete y peleó por qué lo vendan. Pero es lógico que así sea, si el tipo cobraba como juvenil y era la manija y figura indiscutida del equipo. Pagale a un juvenil por lo que vale en cancha y vas a ver cómo se quedan. Ni siquiera. Pagale a un juvenil como le pagas a uno de los refuerzos falopa que traen, y la mitad de estos problemas se acaban.

Después te quedan los pendejos que tienen caca en la cabeza. Sí esos pendejos llegan a primera así, nunca los formaste, nunca los adoctrinaste, y encima le pagas chauchas, es imposible mantenerlos y tenés que venderlos antes que se escapen.

Mi opinión puede ser oficialista con esos tres como excepción, no como opinión general de la política de promoción y venta de juveniles...

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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor misael » Lun Mar 05, 2018 8:06 pm

Voy hacer algunas preguntas.

-A los que se le suben los humos, Los pibes, ganan mas aca que en un grande/europa?
-A los que se le suben los humos, Los pibes, son igualmente valorados acá que en un grande/europa?
-A los que se le suben los humo, los pibes, pelean las mismas cosas aca que en un grande/europa?
-Esta mal que se te suban los humos si sos de los que menos ganas del plantel o de los titulares? o en realidad es exigencia de que te paguen acorde a tu rendimiento? Porque guidara cobra 5 veces menos que suarez? si tiene un rendimiento similar? Si pide ganar 3 veces mas es un hdp que no ama la camiseta?
-Olave y turus amaban la camiseta siendo los menos pagos del plantel, con posibilidades de ser titulares en equipos grandes, ganar el triple, pelear campeonatos y jugar en la selección?
-Cuantos jugadores del velez campeon amaban la camiseta? o del argentinos juniors campeon, o del gremio campeon?

Amar la camiseta... La boludez de "Amar la camiseta"...

El problema es que no entendemos las reglas de juego.
"Estas construcciones no son simplemente para ornato, ni para solaz de los que concurran, sino que en ellas debe educarse músculo, cerebro y corazón, para así llenar la triple función deportiva, social y cultural". Salvador Martinez. 1929.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor akaceleste » Lun Mar 05, 2018 8:25 pm

yo creo que cada uno con su formacion y educacion tiene sus propios valores y principios. Yo solo pido a los jugadores que tengan respeto y se sientan identificados con el club que les dio la posibilidad de salir, porque esa es mi actitud que tengo en mi carrera profesional, eso no creo que sea una boludez, con todo respeto lo digo.

hacer una novela para irse de un lugar me parece una boludez terrible, te estas cagando en todo el club, podes poner la excusa que quieras, la realidad es esa, el día que haces un berrinche para irte, te estas cagando en todo. no creo que ni saravia ni lollo ni rigoni se fueran a cagar la carrera por quedarse 6 meses o 1 año más en Belgrano. Yo no pido que Rigoni se tatue el escudo de Belgrano y que diga que Independiente es una mierda que Belgrano es lo más grande que hay ni que se quede 10 años en el club, sólo hubiera querido que no hiciera lo que hizo para irse. Como dije antes, es cuestion de principios y valores que tiene cada persona.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor Martin_pirataycallejero » Lun Mar 05, 2018 8:29 pm

A eso voy, hay que cortarla con el versito del amor a la camiseta y la humildad, pero no pasa aca pasa en todos los clubes, el pibe Barcos de Independiente que con 20 añños decidio irse a la MSL en vez de esperar un año en el club para irse a Europa, todos absolutamente todos lo toman como un trabajo y por ende como cualquier trabajador va querer ganar mas, pero eso no te da derecho cagarte en el club caminando la cancha o jugando sin ganas.
A los que se le suben los humos deben demostrar que esos humos valen y no terminar siendo suplente en Ferro o jugando en el Federal A.
Guidara nunca puede pretender cobrar lo mismo que Suarez por mas que en 5 partidos tengan rendimiento similar, es como que Jordi Alba por jugar 5 partidos en mejor nivel quiera cobrar mas que Messi.
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y después pedirá que vuelvan a dictar, sólo por seguridad...
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor raulo » Lun Mar 05, 2018 8:41 pm

Misael, no te hace falta ir al extremo. Nadie pide amar la camiseta, solo consideración y un poco de respeto mutuo.

No es descabellado. Pasa en todos los trabajos, no solo en este. Alguien te forma, te.da experiencia, te llena el CV y el día de mañana vos te vas por un sueldo mejor. Nadie debería enojarse porque lo hagas, pero si podría reclamarte que no te vayas de un día para el otro, dejando todas tus cosas hechas un quilombo, y sin información para el que te va a suplantar. Ahora bien, si vos la estabas pasando como el culo, te pagaban una miseria y encima no te valoraban, entonces, como diría una pensadora contemporánea, que se suturen el orto.

Tratando de forzar mi opinión dentro del ejemplo, que ya de por sí es un poco traído de los pelos, esos tres pendejos que nombré fueron bastante bien tratados, se les dió las oportunidades y se los valoró, pero para ellos nada era suficiente. Los otros, o muchos de ellos, tuvieron la consideración que se espera, pero del otro lado solo recibieron el discursito utópico y llorón del club en crecimiento.

No sé puede sostener a todos, ni se puede cumplir con todas las demandas. Pero el día que entendamos que no solo hay peleas perdibles, sino que hay peleas que no podemos perder, vamos a poder gestionar un club con ambición.

Hoy por hoy, solo nos cubrimos. Cuando vos preguntas por qué ahora, por qué tan barato, la respuesta es siempre la misma: "y si se lesiona?? Y si empieza a jugar pésimo??". El objetivo tiene que ser minimizar los riesgos, no evitarlos. Sin riesgo, las chances de ganancia son mínimas...

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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor misael » Lun Mar 05, 2018 8:44 pm

akaceleste escribió:yo creo que cada uno con su formacion y educacion tiene sus propios valores y principios. Yo solo pido a los jugadores que tengan respeto y se sientan identificados con el club que les dio la posibilidad de salir, porque esa es mi actitud que tengo en mi carrera profesional, eso no creo que sea una boludez, con todo respeto lo digo.

hacer una novela para irse de un lugar me parece una boludez terrible, te estas cagando en todo el club, podes poner la excusa que quieras, la realidad es esa, el día que haces un berrinche para irte, te estas cagando en todo. no creo que ni saravia ni lollo ni rigoni se fueran a cagar la carrera por quedarse 6 meses o 1 año más en Belgrano. Yo no pido que Rigoni se tatue el escudo de Belgrano y que diga que Independiente es una mierda que Belgrano es lo más grande que hay ni que se quede 10 años en el club, sólo hubiera querido que no hiciera lo que hizo para irse. Como dije antes, es cuestion de principios y valores que tiene cada persona.


Estas equivocado, Rigoni siempre trato con respeto a Belgrano y su gente, el que no trato con respeto a rigoni fue la gente que lo puteaba. Rigoni agarra un microfono y dice que ama a Belgrano, que paso 11 años, y esta agradecido.
Rigoni un año antes de irse lo queria independiente y siempre fue respetuoso, siempre dijo que estaba cómodo en Belgrano y le paro el carro a almiron que decía que se volvía loco por jugar en independiente. diciendo que lo comprometia, y que no mintiera, que el nunca dijo que se queria ir. Se fue nos hizo un gol y no lo grito, pidio perdon, vino a cba, hizo otro, y tampoco lo grito y los pelotudos de aca lo puteaban. ¿respeto?
Mientras tanto Belgrano le prohibio la entrada a su representante durante 2015 y aun asi rigoni siempre fue respetuoso, diciendo que estaba comodo y se sentia agradecido. Podria haber echo una novela en los medios, NUNCA LO HIZO.
Despues si el tipo se sento y dijo, "quiero ganar mas", ME PARECE PERFECTO, esta en su derecho de pedir negociar su contrato e incluso amenzar con irse, (NO RENOVAR PARA FORZAR LA SALIDA, O IRSE PAGANDO EL ULTIMO AÑO Y TODAS ESAS CLAUSULAS QUE CASI NINGUN HINCHA ENTIENDE PERO QUE SON LEGALES) y pedirle a su representante que lo ofrezca en todos los lugares.
¿Donde esta la falta de respeto explicame? Si me llaman a renovar y me dicen te pago 5 y yo quiero 10? ¿cual es el problema viejo? "ah.. pasa que se te subieron los humos" la poronga, yo quiero ganar mas, ¿de que humos me hablan?

Si Rigoni jugara hoy en Belgrano ¿cuanto crees que deberia ganar? seguramente estaria entre los mejores pagos.
Si el mudo vazquez, para mi la figura del sevilla en este 2018, un jugador distinto, absolutamente crack, lo mejor que vieron mis ojos con la camiseta de Belgrano, si hoy jugara en Belgrano ese muchacho no puede NUNCA ganar menos que ningun otro jugador, el mudo es un jugador para pagarle facil 2-3 palos por mes. ¿Vos queres que gane un palito y no te haga kilombo? Y bueno maestro, proba con turus y olave, esos ganan 1 palo y nunca te van a hacer kilombo porque "aman la camiseta"

Es un verso el "amar la camiseta". Esto es fútbol profesional y futbol profesional post ley bosmman, los jugadores no son rehenes, hay afecto, hay cariño, hay respetoy agradeciimiento, pero NUNCA AMOR, esto es por plata, por titulos, por jugar en la selección, por desarollarse como jugador, eso es lo que buscan "los que se le suben los humos" Ofrecele eso. y si en esa puja ellos "quieren mas", no es falta de respeto es simplemente no llegar a un acuerdo.


Yo a saravia mucho no me lo fumo, pero vos te pensas que ¿no quiere al club? Si lo quiere, esta agradecido, pero es un chico del interior, que quiere "progesar" saravia jugo por primera vez la copa libertadores gracias a Racing, y gracias a racing es que se dice que lo ve sampaoli, hay que admitir lo que somos somos un club humilde del interior, que seguramente tenga menos que ofrecer, pero entendamos las reglas de juego, no pidamos AMOR A LA CAMISETA ni tildemos de humientos a otros por el simple hecho de que quieren ganar mas plata...
"Estas construcciones no son simplemente para ornato, ni para solaz de los que concurran, sino que en ellas debe educarse músculo, cerebro y corazón, para así llenar la triple función deportiva, social y cultural". Salvador Martinez. 1929.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor akaceleste » Lun Mar 05, 2018 9:04 pm

Yo nunca hablé de amor, sos vos el que lo estás mencionando. Yo sólo mencioné respeto y memoria, lo de Rigoni fue figurativo, creo que el que más bolonqui hizo fue Lollo para irse. Me parece perfecto que Oller tenga prohibido el ingreso, lo que hizo no tiene nombre. Vos me vas a decir que defiende los intereses de Rigoni, pero no es casualidad que tanto Belgrano como Independiente lo quieren matar. Yo no hable de humos ni nada de eso, mucho menos de amor.

Simplemente dije, valores y principios. De tener memoria y agradecimiento, nada más. Como dije antes, ningún jugador se cortaría la carrera por 6 meses o 1 año más en Belgrano y como creo que dije, obviamente reconociendo de cierta manera económica.

Suarez cuando se fue debe haber estado entre los que menos cobraban y hoy es el que más cobra, no me quedan dudas de que si el mudo vuelve sería lo mismo.

Sds.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor Martin_pirataycallejero » Lun Mar 05, 2018 9:12 pm

Rigoni si le falto el respeto a Belgrano haciendo la plancha seis meses a pedido de su representante, caminando la cancha acomodandose el jopo hasta que lo vendieron, no salir a declarar en la tele oculta lo que decis sin microfonos pero que siempre alguien te escucha.

Como en cualquier trabajo si vos sos un empleado nuevo, tenes futuro y a los dos meses queres ganar mas que el gerente algo no esta bien, demostra que lo mereces, sino segui tu ruta y podes terminar como Rigoni en el Zenit o como Lujan siendo suplente en Ferro.
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