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Altas y Bajas [Temporada 2018-2019]

Quien se va... quién viene a Belgrano, quién no puede faltar, compras y ventas de jugadores.

Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor Rodrigo LP » Jue Ene 11, 2018 8:39 am

Que buen tema gente! Quizás amerite la apertura de uno nuevo dedicado a esto (se lo dejo a los admin)

Lo de la inversion/gasto en inferiores, es un claro ejemplo de un tema que se puede pedir que se trate en profundidad en la próxima asamblea. Si es verdad que gastamos casi 1/3 del ppto, es mas que relevante y necesario que nos lo expliquen, para no seguir divagando con lo “que se dice” o lo “que creemos” que se gasta aca y en otros clubes.

Claro que uno tiene que apuntar a que sea sustentable, es decir, que con las mismas ventas puedas pagar la inversión que se hace, lo cual es posible que aun no estemos consiguiendo todos los años. De todos modos, el camino para conseguirlo es seguir trabajando y mejorando en eso, no desinvertir. Para repensar como hacemos llegar a los chicos a primera, necesitamos tener villa esquiu, las maquinas, etc; y luego si, aprender con el tiempo y replantear el trabajo que se hace, las personas a cargo, etc.

Por otra parte, no solo es la venta del jugador lo que hay que contemplar. A veces la jerarquía te la dan ellos, como en el plantel en el que Rigoni y el Chino fueron los estandartes de calidad que (con otros) nos permitieron hacer la mejor campaña de un equipo de Cba en primera. Habrá que seguir mejorando e insistiendo en pulir esa área para sacar todos los años uno o dos que rindan tanto como el chino y Rigoni.

Ahora, al momento de vender no pretendamos compararnos con EDLP, Velez, equipos que ganaron campeonatos, libertadores y hasta intercontinentales y que hace 50 años que producen y venden jugadores, mientras nosotros estamos comenzando con esto. Hace 10 años atrás, Belgrano no vendia a nadie.

Sin dudas se puede y se debe mejorar la forma en la que vendemos, negociamos, etc; pero la comparación deberá ser con otros equipos y no con los mencionados.

En fin, coincido en que es un tema importante, con mucho para analizar y mejorar, pero la mejor manera de hacer algo como socios, es pedir/exigir que se trate en la asamblea, en profundidad para dejar de hablar de lo que suponemos o se dice que es, y conocer mejor la materia para asi poder hacer criticas constructivas.

Saludos
Rodrigo LP
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor Pirataricotero » Jue Ene 11, 2018 9:12 am

Creo que el problema de Belgrano con sus inferiores, pasan por algunos puntos que se terminan entrelazando entre sí:

1 - Muchos jugadores jóvenes, sobre todo de localidades chicas del interior, prefieren ir a probar suerte a Buenos Aires o Rosario. Eso tiene que ver con algo cultural que debería ir cambiando a medida que los clubes de Córdoba puedan consolidarse en primera y tener manejos serios desde sus dirigencias. Entonces, quizas algún pibe de Morteros, en vez de ir a Santa Fé (que lo tiene cerca), venga a probarse a Belgrano. Ahora bien, ese cambio cultural no es algo que debemos sentarnos a esperar que suceda, sino que tenemos que forzarlo. Ahí es donde el club debería ir a esas localidades a promocionar la "marca Belgrano", hacer prueba de jugadores, llevar alguna figura o ex figura, hablar con chicos, etc. Marketing puro, entonces ese pibe de 14 o 15 años va a pensarse seriamente en venir a Córdoba a probarse y no ir a Rosario.

2 - Belgrano saca de sus inferiores un nivel promedio de jugadores en comparación con esa franja de equipos medianos/chicos del futbol argentino. Es así. Lo que saca, encima está sujeto a múltiples vicisitudes: Es necesario en el equipo en ese momento? está bien de cabeza? tiene potencial para seguir creciendo o va a ser jugador "tapahuecos"? Seguramente cuando comienza a surgir el chino o rigoni, para dar dos ejemplos cercanos, se podía ver a la legua por nosotros (imaginate por los expertos) las condiciones de "vendibles". En cambio, cuando suben a un Alvarez Suarez a primera, por ahí ya no se está muy seguro. Son jugadores "lotería". Pueden rendir, como pueden no rendir. Pueden explotar a los 18 y caerse a los 20 o pueden ser un bofe hasta los 22 y explotar de la mejor manera. Eso lo sabrán mejor los especialistas, yo no conozco. Pero acá (no en el foro, sino en general) hasta se llegó a comparar a Alanis con Di María, no solo por el aspecto físico sino por el juego. Nada que ver. Hubo una camada de jugadores que llegaron a primera pero que por distintas circunstancias, tanto propias o del contexto, nunca explotaron (o no sabemos si podían llegar a explotar): Heredia, Herrera (terminó explotando en los primos), Alvarez, Alvarez Suarez, Alanis, Parodi, Pittinari, Etevenaux, Lujan, etc, etc... si nos vamos más atras en el tiempo, encontraremos más. Eso si, todos llegaron a primera y todos tienen un buen cúmulo de partidos. Y si de repente viene Fede Alvarez, que en belgrano jugo 53 partidos (nada despreciable) y la empieza a romper en Quilmes y el año que viene termina siendo el 3 de Estudiantes ponele y luego el pincha lo vende en 6 palos a Europa... que vamos a decir? Te podes arriesgar a tener un jugador hasta los 28 años en el plantel (caso Rigamonti) "por las dudas que explote"? Y si no explota? y si lo dejás ir y termina explotando?

No nos olvidemos que acá, Rigoni era suplente de Etevenaux.... repito, "frigoni" era suplente de E-Te-Ve-Naux. Así como suena. El pendejo era humiento? Si, capaz, nunca lo conocí. Su representante un culiado? Seguro. Ahora bien... por que en las consideraciones del técnico el tipo era suplente de Etevenaux? Estaba descontento y eso afectaba su rendimiento? Ojo, el primer año en el bojo, a Rigoni no le fue tan bien, lo putearon bastante. Despues se destapó.

3 - Lo anterior me lleva al tercer punto: La dirigencia por momentos parece amateur. Sigamos con el caso Rigoni: Estaba descontento el pendejo? Ok, averigua por que, sentate con el representante y buscale la vuelta. No le des todo lo que pida, pero si tenes un jugador que veías que hasta la presa porteña te lo establa inflando, no le sigas pagando como juvenil. Y para saber si el tipo (este y todos los anteriores que nombré) puede o no llegar a explotar, entonces necesitas algún experto en el tema, con el "simple ojo de ex futbolista" no alcanza por que hay factores de mercado, psicológicos, mediáticos, etc que influyen. Que hubiera pasado si a Rigoni se lo prestaba por un año al bojo (o cualquier otro) como nos hicieron ellos con Macuello? Es un caso a la inversa. Mancuello vino acá y era un jugador rendidor pero nada del otro mundo. Volvio al bojo y la rompió.
Está bien que prestes a los Figueroa o Lujan, pero considerá prestar a los Rigoni si sabes que va a explotar y que es una posible venta millonaria a futuro.
Si sabes que el chino tiene condiciones por que la estaba ROMPIENDO en primera, por que lo vendés a México? Si viene el Tigres y me ofrece 4 palos (o 5,5, según Olé)... te juro que llamo yo a los clubes de Europa y lo ofrezco por esa plata. Prefiero venderlo al mismo precio a un club de España que a uno de Mexico donde sabes que la reventa es casi imposible.
Eso es algo que si paso con el Mudo, se fue a Europa... que bonito y aguanten los lavado de guita europeos si tenes parte del pase... pero, hermano, lo vendiste a dos mangos. Estabamos en quiebra todavía? no recuerdo...

4 - Ahi vamos al que creo es el último punto. El Parma te va a ofrecer 2 millones a Belgrano, mientras que el mismo jugador en Newells y Estudiantes (ni siquiera nombro boca o river), sale 8. Rigoni en su mejor nivel, estando en Belgrano, nos hubieran ofrecido 6 y agradecé. Bueno, es el eterno problema de chapa que siempre tuvimos. Es algo que también se debería revertir en el tiempo y es trabajo del club hacer eso. Te tenes que consolidar como equipo de primera, con manejos serios, con participacion en copas... durante varios años. Entonces, al próximo Rigoni dentro de 10 años, capaz lo vendes en 20 y no en 6.

Creo humildemente que por ahí pasan los problemas de las inferiores en Belgrano
El cielo esta Celeste....
La bandera mas grande del mundo esta desplegada...
Dios es de Belgrano y vive en Alberdi


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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor piratahualfi » Jue Ene 11, 2018 10:26 am

Siguiendo con el tema del foro
Serán muy caros Walter Bou y /o Alan Ruiz?
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor aguscordoba » Jue Ene 11, 2018 11:06 am

De la misma manera ahora debe ser un dilema lo de Romero.
1.5 palos es un precio razonable....pero en un jugador que puede ser una incognita su despegue pero que le vez que hay talento y un potencial de explosión muy grande ¿que haces? ¿no es mejor aguantarlo y poder sacarle a corto plazo mas guita? O es preferible ahora venderlo antes de que luego se devalue. ¿Para que aguantarlo si no va ser titular? ¿Será que el jugador ya prefiere irse? Porque si después vemos que explota e n otro lado estaremos en ooootro caso como Rigoni.

Entonces tantas preguntas es porque hay cosas que están fallando en el proceso o no se están haciendo bien. Sin dejar de lado al jugador por supuesto, como en casos de otros jovenes, las responsabilidades son también de ellos, compartidas con los que llevan adelante el proceso.

Por suerte hay algunas cuestiones en comparacion a las anteriores camadas que se van encaminando mejor. Caso Acosta, Guidara, el mismo Brener. Son tres nombres tres cupos. Lo justo, lo mínimo. Pero estamos a que sumemos uno-dos futbolistas mas y tapamos proyectos. No te digo que juegue ya Attis o Rikemberg. Pero ya está el de Central, seguro va a ser una fija en los concentrados... fijate si sumas unito mas.... ¿Va a tener Brener su lugarcito de suplente? Porque nosotros lo podemos poner como fija, porque es pibe es nuestro, viene mostrando cosas, pero tiene algunos competidores que hay que considerar como Barbieri Ramis Brunetta Amoroso y son jugadores con su rodaje.

Es probable que terminemos haciendo comparaciones al pedo, porque nos chupa un huevo los demás, mitad les chupa un huevo, mitad miran lo que hacen los otros porque todo sirve. Ahi los tenes a los primos esperando y esperando poder sacarle una millonada a Reynoso y la puta madre que lo van a conseguir. ¿Eso es porque tienen cartel? ¿No les desespera venderlo total plata no falta pueden esperar y conseguir una buena tajada? Pero si hace año y media que están en PRimera!! O tienen mejores contactos, negociaciones o tienen la espalda financiera narco. Aca ya lo hubiesemos vendido antes de navidad y por 2 mangos. Sucedió con el Chino.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor sebagcab » Jue Ene 11, 2018 11:31 am

Me gusta el equipo que se esta armando y sobre todo el grupo que se deja ver como tal, jugador que viene o llega al instante se siente identificado con el club, para mi es muy fundamental eso, y que todos quieran lo mejor para belgrano, para mi criterio lo dije 5 paginas atras sigue faltando esa competencia para ortiz por suerte parece indicar que se va a buscar un refuerzo en ese sector?? un jugador con un buen primer pase y la cancha en la cabeza algo clave para la elaboracion de juego no se una onda prediger en su momento pero con mas resto fisico, castellani o roman martinez un jugador asi y vamos a mejorar muchismo con respecto al final del campeonato, confio en que puedan traer algo de esas caracterisitcas y yo me doy por satisfecho, insisto me ilusiona mucho el grupo y el equipo que se forma, por que de seguro asi los resultados nos van a terminar acompañando.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor KING » Jue Ene 11, 2018 1:43 pm

Que caloronononon... y encima estoy con acidez... ¿un tereré me ayudará?
Y como si fuera poco, dicen que viene la lluvia... ¡DONDÉ ESTÁ EL PARAGUAS?.... :roll: :roll:

Y con este veranito, hasta el celular está que arde

Y como si fuera poco, ¿QUE LE PASA A LA CAJA DE CAMBIOS DEL RASTROJERO?
Tendré que hacer una llamada a los hermanos Blangino, esos saben de Rastrojeros...
Y SIEMPRE ME TIRAN "ONDA"

La primera entró bien
La segunda costó un poco, pero entró
Y de allí tengo que saltar a la cuarta, cuarto, ese es el más fácil
LA TERCERA NO ENTRA TODAVÍA.. está como "tapado"


:D :roll: La tercera, no es cuarta... ¿o el tercero, en realidad es el cuarto?... ¿Y EL TERCERO ...??
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor cuifa » Jue Ene 11, 2018 2:00 pm

arturoorgaz escribió:Según mi punto de vista las inferiores del club producen jugadores según la media de los clubes de primera, el problema radica en que no somos la vidriera que son los rosarinos, EdlP o Vélez y además de eso vendemos muy mal, caso Rigoni y chino. Pero sacar se saca.


Es el mensaje con el que más coincido, aunque no creo que "vendamos muy mal", sino que una cosa es consecuencia de la otra: no vendemos a lo que pueden vender los otros, precisamente porque no somos la vidriera que son los otros.

Ahí comparto la mirada de KING: no sé si ajustando el presupuesto de las inferiores, pero claramente lo que le falta a BELGRANO es posicionarse durante varios años en el lote de los equipos interesantes del fútbol argentino; si es interesante para los jugadores, es interesante para los medios y los representantes; si es interesante para estos últimos, es interesante como negocio y, por añadidura, los productos "propios" se vuelven más interesantes; a mayor interés por el producto, mayor demanda; con oferta estable, precios en alza.

Después, respeto las opiniones de muchos, pero sigo viendo muchos números tirados en el aire y encima puestos en un excel imaginario donde la ecuación les da perfecta, cuando el universo de variables que intervienen en el desarrollo de un jugador es tan diverso que es imposible trazar tales presupuestos.

Siempre voy a citar el caso de un jugador que hace poco se presagiaba como un "mini" Messi, que un día le dijeron que se tenía que quedar a concentrar en Buenos Aires y se largó a llorar y se volvió a su casa. O el otro que en este momento está prestado, que condiciones le sobran en la cancha, todas las que le faltan en su cabeza que lo hacían llegar trasnochado a los entrenamientos. Quizás en esos jugadores el club apostó mucho, porque condiciones había de sobra, pero luego se boicotearon solos. Y a eso no hay manera de prevenirlo.

Sdos.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor Alguien » Jue Ene 11, 2018 2:03 pm

Parece que siempre queremos guita rapida, no tomamos ningun riesgo nunca. Ahora tenemos el caso Romero, el chico ni siquiera es titular y ya lo estamos vendiendo.

Y eso me trae de nuevo a la pregunta que hice antes... donde esta el beneficio? Si lo vendemos ahora futbolisticamente no le sacamos redito. Y en vez de esperar a que explote no se quiere tomar ningun riesgo nunca.

1.5 millones de euros limpios les parece mucho por Romero?, les parece buen negocio? Yo digo que no, porque? Porque tenemos el caso mas parecido posible hace 5 meses nomas.

El caso se llama Juan Foyth, Estudiantes lo vendio por... preparense... 10.5 millones de euros limpios! 9 millones mas!!!!!! Los dos eran los zagueros en la sub 20, los dos tenian un puñadito de partidos en primera nomas. Ponele que Romero sea moqueraso y eso le baje la cotizacion, ponele que Belgrano sea una mierda de vidriera, pero 9 MILLONES DE EUROS de diferencia???

Disculpenme pero si lo venden por 1,5 millones de euros limpios NUNCA VAMOS A CRECER EN NADA.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor cuifa » Jue Ene 11, 2018 2:04 pm

KING escribió:Que caloronononon... y encima estoy con acidez... ¿un tereré me ayudará?
Y como si fuera poco, dicen que viene la lluvia... ¡DONDÉ ESTÁ EL PARAGUAS?.... :roll: :roll:

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En #Belgrano hay avances por Maxi Lugo. Restan mínimos detalles para que el mediocampista ofensivo sea la tercera cara nueva en el “Pirata”.

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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor cuifa » Jue Ene 11, 2018 2:04 pm

KING escribió:Que caloronononon... y encima estoy con acidez... ¿un tereré me ayudará?
Y como si fuera poco, dicen que viene la lluvia... ¡DONDÉ ESTÁ EL PARAGUAS?.... :roll: :roll:

Y con este veranito, hasta el celular está que arde

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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor KING » Jue Ene 11, 2018 2:07 pm

Necesito un Tereré para esta acidez....

PD:... CUIFA, ESTE NO ME "PREOCUPA"... en realidad este vendría a ser el cuarto
pero entró tercero... ES EL OTRO... el otro en que me desvela... ¿entiende?
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor Alguien » Jue Ene 11, 2018 2:08 pm

King, este paragua sera el mismo que quisimos traer? El defensor de experiencia internacional? O es otro?
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor KING » Jue Ene 11, 2018 2:27 pm

Muy Bien Lavallén "trabajando el grupo"
UN EQUIPO EN CANCHA Q SEAN TODOS PARA UNO Y UNO PARA TODOS
Los Mosqueteros, siempre escuche hablar de los tres mosqueteros
¿COMO QUE LOS TRES MOSQUETEROS EN REALIDAD SON CUATRO !? Me están jodiendo

PD. alguien Q avise como sacarme la acidez

:mrgreen: "Alguien"... mejor no hablar de ciertas cosas, mejor ni nombrarlo... pero tengo ilusiones
Mejor hablemos de la pretemporada... y el laburo fisico que estan haciendo con todo el plantel
HACE UN PAR DE AÑOS QUE VENGO CON ESA PREOCUPACIÓN... Y AHORA NO LA TENGO MÁS


El profe... ese tiene años luz encima
y se notará dentro de la cancha...
Mis respetos: "UN MAESTRO"
Adjuntos
LOS MOSQUETEROS SON TRES O CUATRO NO ME JODAN descarga.jpg
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor Luifa9 » Jue Ene 11, 2018 2:37 pm

KING escribió:Muy Bien Lavallén "trabajando el grupo"
UN EQUIPO EN CANCHA Q SEAN TODOS PARA UNO Y UNO PARA TODOS
Los Mosqueteros, siempre escuche hablar de los tres mosqueteros
¿COMO QUE LOS TRES MOSQUETEROS EN REALIDAD SON CUATRO !? Me están jodiendo

PD. alguien Q avise como sacarme la acidez

:mrgreen: "Alguien"... mejor no hablar de ciertas cosas, mejor ni nombrarlo... pero tengo ilusiones
Mejor hablemos de la pretemporada... y el laburo fisico que estan haciendo con todo el plantel
HACE UN PAR DE AÑOS QUE VENGO CON ESA PREOCUPACIÓN... Y AHORA NO LA TENGO MÁS


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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor diegohaymal » Jue Ene 11, 2018 3:41 pm

Estoy viendo videos de Máxi Lugo. Si bien es solo un pantallaso. No parece gran cosa. Todo lo contrario. Jugador del montón para abajo
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor cuifa » Jue Ene 11, 2018 4:04 pm

Mientras tanto, el dato sorpresivo que nos traen las estadísticas...

Belgrano @Belgrano
Según las estadísticas de @argsaf, el defensor Marcelo Benítez es el máximo recuperador de la pelota en #Belgrano. "Cholo" realizó 29 quites exitosos ante el rival, en las primeras doce fechas del torneo. ¡Bien ahí, Cholo!


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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor aguscordoba » Jue Ene 11, 2018 4:34 pm

Ya es momento de buscar a quien haya abierto algún clásico amistoso con triunfo para que haga el del miércoles conla narcofilial. Y tema entradas también. .
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor javier_pirata » Jue Ene 11, 2018 5:32 pm

Qué onda con el Lugo este? Creo que nunca lo vi jugar. Sus antecedentes no son brillantes, precisamente. Lo pidió el dt? Es un negocio con el representante? :?:
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor talybanpirata » Jue Ene 11, 2018 6:07 pm

javier_pirata escribió:Qué onda con el Lugo este? Creo que nunca lo vi jugar. Sus antecedentes no son brillantes, precisamente. Lo pidió el dt? Es un negocio con el representante? :?:

Para mí es un jugador del montón, de relleno; pero justo fue Lavallen quien sacó lo mejor de este muchacho en SMSJ haciéndolo jugar de volante interno izquierdo con mucha llegada al arco rival. Quizás lo mas destacable de Lugo sea su pegada con pelota parada y en movimiento.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor wepiojero » Jue Ene 11, 2018 6:39 pm

Alguien escribió:Parece que siempre queremos guita rapida, no tomamos ningun riesgo nunca. Ahora tenemos el caso Romero, el chico ni siquiera es titular y ya lo estamos vendiendo.

Y eso me trae de nuevo a la pregunta que hice antes... donde esta el beneficio? Si lo vendemos ahora futbolisticamente no le sacamos redito. Y en vez de esperar a que explote no se quiere tomar ningun riesgo nunca.

1.5 millones de euros limpios les parece mucho por Romero?, les parece buen negocio? Yo digo que no, porque? Porque tenemos el caso mas parecido posible hace 5 meses nomas.

El caso se llama Juan Foyth, Estudiantes lo vendio por... preparense... 10.5 millones de euros limpios! 9 millones mas!!!!!! Los dos eran los zagueros en la sub 20, los dos tenian un puñadito de partidos en primera nomas. Ponele que Romero sea moqueraso y eso le baje la cotizacion, ponele que Belgrano sea una mierda de vidriera, pero 9 MILLONES DE EUROS de diferencia???

Disculpenme pero si lo venden por 1,5 millones de euros limpios NUNCA VAMOS A CRECER EN NADA.

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