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Altas y Bajas [Temporada 2018-2019]

Quien se va... quién viene a Belgrano, quién no puede faltar, compras y ventas de jugadores.

Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor Elmer93 » Mié Abr 25, 2018 9:50 am

Pirataricotero escribió:
tomipirata88 escribió:alguien viene por guidara.


De argentina o del exterior?

En Argentina no se lo vendo a nadie, a menos que sea Boca o RiBer, te ponga la papota una arriba de otra y haces un buen acuerdo de porcentaje en el pase del jugador para cuando lo vendan.
Ni en pedo se lo vendería a "grandes falopa" como independiente, racing o san lorenzo por que son especialistas en cagarte con la guita.


Hace cuanto que no se negocia con river o boca? Los últimos jugadores creo que fueron Pérez y Ribair.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor Lemar » Mié Abr 25, 2018 10:03 am

A Guidara hay q pagarle lo q merece y bancarlo, con un torneo más va a valer mucho más q ahora, de una vez por todas banquemos un proyecto un tiempo lógico y no regalarlo y q explote en otro lado y los otros se llenen de plata.
En rosario3.com dice q central quiere a Lavallen siempre y cuando cambie e pf q es de Newell's, y también quieren a Lertora
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor tomipirata88 » Mié Abr 25, 2018 11:09 am

un club argentino.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor wepiojero » Mié Abr 25, 2018 11:10 am

Lemar escribió:A Guidara hay q pagarle lo q merece y bancarlo, con un torneo más va a valer mucho más q ahora, de una vez por todas banquemos un proyecto un tiempo lógico y no regalarlo y q explote en otro lado y los otros se llenen de plata.


totalmente de acuerdo.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor aguscordoba » Mié Abr 25, 2018 11:23 am

Llegado el momento de vender a Guidara ¿Vamos a vender a lo mismo, mas o menos de lo que lo hagan la narcofilial con Godoy?

Porque sino vamos a seguir con el pretexto de siempre, antes era que recién nos estabamos asentando en Primero, ahora que no tenemos cartel de grande, que no tenemos mercado porque somos del interior, que no nos ofrecen lo que pensamos, y seguro ahora será que no hacemos una campaña de protagonistas sino de pelear el descenso entonces el jugador vale lo que el equipo está peleando.

Por supuesto que Guidara no tiene la prensa, primero porque no hemos tenido un campeonato protagonista, ni le pagamos o nos asociamos alos medios periodistas para que levanten notas para mostrar mas a algun jugador (lo cual está perfecto)...sólo espero que sean similares las ventas.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor KING » Mié Abr 25, 2018 2:32 pm

Interesantes comentarios AGUSCORDOBA...
Aquí y Allá. ... ¿Aquí? o ¿Allá?
Habrá que esperar y estar atentos. Muy atentos. No sólo con el pibe. También con el resto.
Y lo bueno de estas comparaciones. Es que suelen servir para poner límites. Aquí. Allá. Y éso ayuda porque vinieron aquí nuevamente con intención de Piratearnos Nuevamente. Y ES HORA DE QUÉ ENTIENDAN QUE LOS ÚNICOS PIRATAS SOMOS NOSOTROS. ... ¿ se entiende?

Y ya que estamos viendo aquí y Allá
Allá se quedan sin DT próximamente
Aquí PARECE que Lavallen tiene prácticamente todo arreglado para seguir. .... jejejeje. No quiere dejar en banda al profe... Y está bien respetar algunos códigos.
Aunque dicen que le dijeron "por Mí no te preocupes. Hace como mejor te parezca."

Mejor así. Aunque el Plan B está encaminado. Mejor así.

PD. Ahora si se encenderá la máquina de humo.
Una vez asegurado Pablo.... EMPIEZA LA HUMAREDA

Saludos.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor pitucoelperro » Mié Abr 25, 2018 2:51 pm

Ningún vender culiau! Porqué lo venderíamos? El presidente dijo que no teníamos inconvenientes económicos.
Nos estamos jugando la vida y vamos a casi lo único potable que tenemos? Que dejen de chamuyar prudencia económica, finanzas en orden y bla bla y hagan gestiones a la altura de la historia y presente del club que dirigen. Cuantos clubes de primera tienen más de 30.000 socios (limitados por la cancha), un estadio más que decente, un predio de entrenamiento halagado por todos lados, etc? Me sobrarían dedos de las manos para contarlos. Sin embargo, no me alcanzan para contar a aquellos que con mucho menos que nosotros se las arreglan para jugar copas regularmente y hasta pelean torneos. Dejemos de joder.
Nadie les puso una pistola en la cabeza para que estén donde están, si no se consideran a la altura de semejante institución, renuncien y listo.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor flakofer » Mié Abr 25, 2018 3:25 pm

pitucoelperro escribió:Ningún vender culiau! Porqué lo venderíamos? El presidente dijo que no teníamos inconvenientes económicos.
Nos estamos jugando la vida y vamos a casi lo único potable que tenemos? Que dejen de chamuyar prudencia económica, finanzas en orden y bla bla y hagan gestiones a la altura de la historia y presente del club que dirigen. Cuantos clubes de primera tienen más de 30.000 socios (limitados por la cancha), un estadio más que decente, un predio de entrenamiento halagado por todos lados, etc? Me sobrarían dedos de las manos para contarlos. Sin embargo, no me alcanzan para contar a aquellos que con mucho menos que nosotros se las arreglan para jugar copas regularmente y hasta pelean torneos. Dejemos de joder.
Nadie les puso una pistola en la cabeza para que estén donde están, si no se consideran a la altura de semejante institución, renuncien y listo.

No te calentei :lol: :lol: :lol:
Pienso igual maestro, terminamos el año muy bien con Lavallen, era traerle un par de tipos para apuntalar el equipo y darle un impulso (estabamos a 1 punto de la zona de Libertadores), pero no, no se podia gastar, habia que cuidar la plata y bla bla bla. Ahora van a mostrar un balance positivo con 40 millones de pesos de superhabit. Yo les pregunto a estos craneos. Y si gastabamos la mitad (por decir una guasada) en los sueldos de un par de refuerzos de ciertas garantias que hubiera pasado?? Nose, nadie lo sabe, pero espero que alguna vez lo sepamos, es decir, que apostemos más alto. Si nos colabamos en la fase de grupos de la Libertadores garantizabamos unos 3 millones de dolares de movida. Basta de pensar pequeño señores dirigentes....
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor Elmer Met » Mié Abr 25, 2018 5:23 pm

wepiojero escribió:totalmente de acuerdo.
clausula de 8 millones de verdes y salario acorde.


Y asi es como se pasa de valorar a tus jugadores a delirar.
La realidad es que por el momento Guidara no deja de ser un proyecto, no deja de ser un pibe que ha tenido un buen torneo. Ojala se mantenga y consolide pero mirá como Romero paso de ser el futuro 2 de la selección a que algunos lo quieran rifar.
Que pasa si le pagan a Tomy lo mismo o más que a Suarez como pedia alguno por ahi y luego pierde el puesto y desaparece como tantos pibes? Vas a estar pagando una millonada por un suplente a quien obviamente tampoco vas a poder vender porque no tiene la experiencia necesaria y el pendejo no va a querer cobrar la mitad.

Que no se entienda que lo quiero regalar, No quiero quue lo vendamos ahora y tengo fe de que va a mejorar, pero encontremos un punto medio.

aguscordoba escribió:Llegado el momento de vender a Guidara ¿Vamos a vender a lo mismo, mas o menos de lo que lo hagan la narcofilial con Godoy? ...

Porque sino vamos a seguir con el pretexto de siempre, antes era que recién nos estabamos asentando en Primero, ahora que no tenemos cartel de grande, que no tenemos mercado porque somos del interior, que no nos ofrecen lo que pensamos, y seguro ahora será que no hacemos una campaña de protagonistas sino de pelear el descenso entonces el jugador vale lo que el equipo está peleando.

Por supuesto que Guidara no tiene la prensa, primero porque no hemos tenido un campeonato protagonista, ni le pagamos o nos asociamos alos medios periodistas para que levanten notas para mostrar mas a algun jugador (lo cual está perfecto)...sólo espero que sean similares las ventas.


Viejo justamente si no sos protagonista, nadie mira tus partidos, no tenes difusión (sea paga u orgánica) en qué te basas para pretender que sean similares las ventas?
Admito que aveces me admiro del amor que tenemos por el club para bancarnos cosas como el primer tiempo contra estudiantes y realmente dudo que cualquier persona neutral que le guste el futbol elija ver ese partido por mas de 10 minutos.

Es como pretender que pongas una fábrica de bebidas en tu cuadra que sea mas rica que la Pritty y pretender que sólo por eso vas a vender mas.
La importancia de jugar copas y pelear el torneo es esa: visibilidad. Eso hace que tengas mas difusión y tus jugadores se revaloricen.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor raulo » Mié Abr 25, 2018 6:06 pm

Elmer Met escribió:
wepiojero escribió:totalmente de acuerdo.
clausula de 8 millones de verdes y salario acorde.


Y asi es como se pasa de valorar a tus jugadores a delirar.
La realidad es que por el momento Guidara no deja de ser un proyecto, no deja de ser un pibe que ha tenido un buen torneo. Ojala se mantenga y consolide pero mirá como Romero paso de ser el futuro 2 de la selección a que algunos lo quieran rifar.
Que pasa si le pagan a Tomy lo mismo o más que a Suarez como pedia alguno por ahi y luego pierde el puesto y desaparece como tantos pibes? Vas a estar pagando una millonada por un suplente a quien obviamente tampoco vas a poder vender porque no tiene la experiencia necesaria y el pendejo no va a querer cobrar la mitad.

Que no se entienda que lo quiero regalar, No quiero quue lo vendamos ahora y tengo fe de que va a mejorar, pero encontremos un punto medio.


El precio de las cosas es el que se paga, no el que se pide. Es decir, aplicado a este caso, el precio de un jugador está dado por lo que ofrecen por ese jugador, no por lo que piden por ese jugador. Pero ojo, esto tiene algunas salvedades...

1) Si vos aflojas a la primera o segunda oferta sin esperar a que llegue una mejor, por mas que te escudes en el riesgo (a este punto infantil excusa) de que el jugador baje de nivel o se lesione, estás malvendiendo. La clave está en esperar la oferta correcta, y darse cuenta cuándo el jugador está para rematarlo o para esperar una mejor oferta (Ej: A Marquez había que rematarlo, porque entre la actitud del jugador y la actualidad de Belgrano, si lo dejábamos acá se iba a hundir y se perdía en la nada; pero a tipos como Saravia, por mas presión que metiera el jugador, era un jugador para esperarle un mejor oferta).

2) El jugador (a traves de su representante) es casi siempre el que te quiere perjudicar, porque quiere plata ya, y porque sabe que es mejor tener dos ventas medianas que tener una venta buena.

3) Toda oferta que vos rechaces, implica un aumento de sueldo al jugador. Si vos consideras que el jugador vale mas que lo que te ofrecen, la respuesta del jugador va a ser "ok, si valgo tanto, pagame por ese valor". Este punto creo que es el crucial, y el que no han entendido los dirigentes en años anteriores. Yo he llegado a enterarme que se quejaban de la plata que pedía Zelarrayan, cuando el tipo era por escándalo el mejor jugador del equipo y rechazaban ofertas de millones de dólares. Eso es claramente no cuidar tus valores, porque ese tipo de manejos llevan a que el jugador se le sume al representante en su presión para irse, que juegue a desgano cuando compara sueldos con sus compañeros, y que incluso (no fue el caso del chino) juegue a media máquina cerca del cierre de mercado para asegurarse el pase.


En resumen, no creo que el valor puesto por wepiojero sea real por todos estos puntos. No sólo no es representativo, sino que implica pagarle como una figura consagrada. Ahora bien, no podemos tratarlo como si siguiera siendo un juvenil a nivel de sueldo, y solamente venderlo en caso de que llegue una oferta muy elevada y benficiosa para el club. No es fácil este tema, está lejos de ser una ciencia exacta en donde la realidad es transparente para todos... Pero creo que en todas las ventas siempre estuvimos del lado "seguro" de la venta, que implica generalmente agarrar rápido una oferta para minimizar riesgos. Eso no está bien tampoco...
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor akaceleste » Mié Abr 25, 2018 6:30 pm

Elmer Met escribió:
wepiojero escribió:totalmente de acuerdo.
clausula de 8 millones de verdes y salario acorde.


Y asi es como se pasa de valorar a tus jugadores a delirar.
La realidad es que por el momento Guidara no deja de ser un proyecto, no deja de ser un pibe que ha tenido un buen torneo. Ojala se mantenga y consolide pero mirá como Romero paso de ser el futuro 2 de la selección a que algunos lo quieran rifar.
Que pasa si le pagan a Tomy lo mismo o más que a Suarez como pedia alguno por ahi y luego pierde el puesto y desaparece como tantos pibes? Vas a estar pagando una millonada por un suplente a quien obviamente tampoco vas a poder vender porque no tiene la experiencia necesaria y el pendejo no va a querer cobrar la mitad.

Que no se entienda que lo quiero regalar, No quiero quue lo vendamos ahora y tengo fe de que va a mejorar, pero encontremos un punto medio.


Romero era el "2 de la selección" cuando apareció y al siguiente mes se mandó solo al muere. Guidara ya lleva 1 año de mantener y mejorar su nivel, encima tuvo justo la "suerte" de tener que defender a los mejores jugadores del país, no siempre sucede que en el mismo torneo tenes jugadores como Lautaro Martinez, Centurion, Pavon, etc etc etc, son muchas "estrellas" (para lo que es el fútbol argentino) en el mismo torneo y se la bancó un paquetón diría el chino. A Guidara hay que tazarlo en 8 o 10 millones de euros, no porque lo querramos vender a eso, si no, todo lo contrario, porque NO hay que venderlo, al menos por 1 o 2 años, después sentate a negociar, pero hasta eso, el que pregunte le tenes que decir, pone 10 palos y es tuyo.

Si vamos con el criterio de... "es un proyecto, no podes pedir eso" entonces sólo vas a vender proyectos y jamás un JUGADOR, para mí, Belgrano tiene que empezar a vender JUGADORES, basta de vender un Zelarayan a una liga de mierda o un Rigoni a una liga Argentina. Belgrano tiene que formar ese jugador y después venderlo, de a poco vamos teniendo la espalda para eso.

PERO GUIDARA POR MENOS DE 8 PALOS NO LO PODEMOS VENDER.

raulo escribió:En resumen, no creo que el valor puesto por wepiojero sea real por todos estos puntos. No sólo no es representativo, sino que implica pagarle como una figura consagrada. Ahora bien, no podemos tratarlo como si siguiera siendo un juvenil a nivel de sueldo, y solamente venderlo en caso de que llegue una oferta muy elevada y benficiosa para el club. No es fácil este tema, está lejos de ser una ciencia exacta en donde la realidad es transparente para todos... Pero creo que en todas las ventas siempre estuvimos del lado "seguro" de la venta, que implica generalmente agarrar rápido una oferta para minimizar riesgos. Eso no está bien tampoco...

Cual sería el precio para vos? Quiero decir, es muy probable que venga Independiente y Racing a buscar a Guidara, que vas a decir? Que ellos te ofrecen 2 palos por el 50% y como sería buena plata para un pibe de su edad lo soltas ?

Es cierto que el valor lo pone el que compra, pero no del todo, porque el vendedor tiene que estar de acuerdo con ese monto. Según las teorías de mercado, el precio se pone por la oferta y de manda. Vos queres a mi jugador? Bien, vos pagas 5 pero yo quiero, por lo menos, 7. El jugador tiene "doble valor" por así decirlo, es cierto, que si para nadie más que para vos ese jugador vale menos de 7, no lo vendes pero también es cierto, que si ellos no ponen un precio que nosotros nos sirva, tampoco se vende.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor Joako_CAB » Mié Abr 25, 2018 6:56 pm

No es por nada, pero hay gente que delira un poco acá... Bustos está tasado (que no quiere decir que lo vayan a vender por ese monto) en 9,5 millones de u$d, siendo jugador de un "grande", campeón de la sudamericana y jugador de selección, y quieren tasar a Guidara en 10 millones. Vamos que no hay que tirarlo al jugador, pero tampoco es Dani Alves ya.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor akaceleste » Mié Abr 25, 2018 7:10 pm

Joako_CAB escribió:No es por nada, pero hay gente que delira un poco acá... Bustos está tasado (que no quiere decir que lo vayan a vender por ese monto) en 9,5 millones de u$d, siendo jugador de un "grande", campeón de la sudamericana y jugador de selección, y quieren tasar a Guidara en 10 millones. Vamos que no hay que tirarlo al jugador, pero tampoco es Dani Alves ya.


Si lo pones en 5, es para que te hagan una oferta de 2 palos por el 50%, lo largas por eso? Yo no...
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor Che Celeste » Mié Abr 25, 2018 7:54 pm

Muy bueno el debate sobre el precio al que debemos vender a Guidara, aplicable a cualquier otro jugador que sea PATRIMONIO del club.

Ahora bien, creo que en varias de las opiniones se omite un tema MUY IMPORTANTE: el de la CLAUSULA DE RESCISION.

Está presente actualmente en MUCHOS de los contratos que se firman entre los clubes de fútbol y sus jugadores.

Esta cláusula permite que cualquier club, pagando esa cláusula SE LLEVE al jugador, con el solo acuerdo del jugador y SIN IMPORTAR la opinión del club poseedor de dicho jugador.

Se entiende?

NO TODO es comprar-vender, al menos no es la UNICA manera de desprenderse de un jugador.

Existe otra forma y CADA VEZ MÁS IMPORTANTE que es esta famosa CLAUSULA DE RESCISION.

La cual tiene relación con el sueldo del jugador.

Si querés aumentar la cláusula para que no te lo saquen, el jugador para modificar esa cláusula del contrato va a pedir Y CON TODO DERECHO que le subas el sueldo, en forma proporcional al aumento de la cláusula.

Si un jugador cobra, digamos $ 100.000 por mes y tiene una cláusula de rescisión de U$S 1.000.000. De pronto se te convierte en figura del equipo y le querés poner una cláusula de U$$ 8.000.000 para que no te lo lleven , el jugador de va a decir: “perfecto, modificamos el contrato aumentando 8 veces la cláusula, pero me tenés que aumentar el sueldo 8 veces y me tenés que pagar $ 800.000 por mes”
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor Elmer93 » Mié Abr 25, 2018 7:56 pm

akaceleste escribió:
Joako_CAB escribió:No es por nada, pero hay gente que delira un poco acá... Bustos está tasado (que no quiere decir que lo vayan a vender por ese monto) en 9,5 millones de u$d, siendo jugador de un "grande", campeón de la sudamericana y jugador de selección, y quieren tasar a Guidara en 10 millones. Vamos que no hay que tirarlo al jugador, pero tampoco es Dani Alves ya.


Si lo pones en 5, es para que te hagan una oferta de 2 palos por el 50%, lo largas por eso? Yo no...



Llegas a pedir 8 u$s x Guidara y se te cagan de risa en la cara, vos dirás "y bueno mejor que se quede con nosotros" pero vos lo decís como hincha. El dirigente piensa de otra forma, los dirigentes ya dijeron q necesitan vender uno o dos jugadores por mercado y Guidara es de los jugadores más vendibles, te dará bronca todo lo que quieras pero esa es la realidad. Acá nadie niega la capacidad de Guidara, tiene toda la pasta para llegar a Europa (si el burro de Mercado lo logró, Guidara tranquilamente lo supera sin dudas) pero no tiene ni siquiera la prensa que se le da a Bustos o al mismo Godoy y apenas lleva un año completo en Primera.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor akaceleste » Mié Abr 25, 2018 8:45 pm

Si, pero es que hay ir en contra de eso. Como te dije antes, ponerlo en 5M es para que te venga un Independiente y te compre el 50% del pase o alguna negociada así y te lo saque, porque el jugador te va a poner los huevos al plato, si de entrada lo tasas en un monto alto nadie te jode. Que se caguen de risa tranquilos, no hay problema, esto es para hacer las cosas en serio y no para que el negocio lo haga otro.

Se necesita vender, pero en este año se movió bastante el tema pases... Romero (2M era?), Saravia (1M - 50%), Marquez (600m - 50%), Rigamonti (400m) tenes un lindo número y estimo que por este año y posiblemente el que viene, no haga falta vender. Por eso digo, hay que hacer la payasada que hizo galleres con bebelo, tasarlo en un precio que claramente no lo vale, después cuando lo queres vender, lo negocias, como hicieron ellos, pero hoy, hay que ponerle ese precio, obvio, subirle el sueldo un poco, que es lo lógico.

Pero hay que blindarlo a Guidara, al menos 2 añitos.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor KING » Mié Abr 25, 2018 9:18 pm

Muchachada. Hay que estar atentos a lo que hagan algunos dirigentes. .... Supuestamente en la próxima Asamblea se anuncia oficialmente un SUPERÁVIT DE 40 MILLONES
Ojo con eso.
¿Superávit contable / financiero / de Cash / etc etc?

Aquí hay varios cumpas foristas que pueden explicarlo mejor que Yo. EL HECHO DE HABER SUPERÁVIT "por si mismo dice mucho // o no Dice Nada".... es todo material de análisis

RESUMO: los 40 están disponibles en el Banco ¿ o acompañando a Alí Baba?....

Mientras tanto todo tiene que ver con todo
* Atlético Tucumán gana 3 a 0 con gran partido del Pulga y el Ruso ovacionado
* A Pavón quieren llevarlo poniendo 35 // 37 millones de euros (y A las Gallis les quedan un residual de 3.5 millones )
¿cualquier diferencia es pura negligencia o incompetencia?

* A RENZO lo sigue el Niza de Francia y ahora también un grande de Italia. ... Parece que No hay muchos buenos jugadores o proyectos en ese puesto. ..
* Cómo efecto colateral LOS DOS DE AVELLANEDA MIRAN TENTADOS PARA ALBERDI. ... ¿ casualidad? ¿ están cebados porque aquí suelen encontrar ofertas económicas? QUEDA A CRITERIO DE CADA UNO....

Mi humilde opinión : Hay que estar atentos...
Y DISPUESTOS A ARRIESGAR UN POCO MÁS

Prefiero un mal negocio arriesgando. Y no entregar las joyitas a la primera apurada que nos hacen. .. OBVIAMENTE TOMANDO LOS RECAUDOS INDISPENSABLES. .... porque Arriesgarse No es Rifar el futuro. Y Tampoco entrar en la Timba.

ARRIESGAR ESPERANDO UN POCO QUE LLEGUE EL MOMENTO JUSTO. ...

PD. Lo de Romero no tiene nombre
Igual que con otros.
A esas promesas hay que saber llevarlas y cuidarlos.
HASTA VALORIZARLAS....
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor aguscordoba » Mié Abr 25, 2018 10:21 pm

Ahora cualquier equipo porteño puede venir con 2 palos por el 50, no lo veamos por lo que valdría uqe sería 4, sino por el hecho de que 2 palos los equipos grandes los tienen como vuelto....no es ni un esfuerzo para ellos.

Quizás cuatro millones es para recién sentarnos a hablar...por eso habría que intentar cotizarlo en un 6...quizás es mucho, poprque somos mercadito chico de feria, no somos protagonistas.... pero ahi ya obligas a que un grande tenga que poner 3....sí capaz que un tres es también un vuelto, pero le sacas un poco mas.

Ocho es un numerazo... pero no se si estamos en condiciones de cotizarlo asi. Año que viene por supuesto. Dos años no nos va a durar, es esta temporada y la siguiente.

Cómo no van a querer venir desde buenos aires a hacer negocios aca si saben que vendemos como boludos. "A los corddddobessssesss de Belgrrrrannnno les ponemos dos milllllllones les sacamos cualquier playyyyyer"

Todavía falta saber si habrá (o ya hay) mas regalos de pibes a europa...capaz nos enteramos en la Asamblea.
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor KING » Mié Abr 25, 2018 10:39 pm

AGUS..... el tema no es el 50% que VENDEMOS de entrada. Y el monto de ése porcentaje puede ser bajo. ¿ 2.5 millones de dólares? . DAMELOS TODOS JUNTOS O EN UN PLAZO INFERIOR A 120 DÍAS. .. y seguramente me siento a conversar

PERO REITERO: ese 50% no es problema

EL VERDADERO PROBLEMA ES EL OTRO 50%
EL QUE QUEDARÁ CÓMO ACTIVO DE BELGRANO

¿¿ Y después ?? CUANDO EL JUGADOR SE VENDA....
¿¿ cuanto nos darán? ? PARECE FÁCIL LA RESPUESTA
Pero les recuerdo que todavía seguimos hablando de la venta de RIGONI. ....

Para Mí lo ideal es vender el 50%
Y DEJAR BIEN CLARO QUE EN UNA FUTURA VENTA. .. EL OTRO 50% ES LIBRE DE CUALQUIER PEAJE..... porque después resulta que de ése 50% que nos queda te quieren descontar hasta la comida que le dieron al jugador. ... más Comisión. Más vidriera. Más etc etc....

Sólo eso....
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Re: Altas y Bajas [Temporada 2018]

Notapor raulo » Mié Abr 25, 2018 11:40 pm

akaceleste escribió:
Elmer Met escribió:
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Y asi es como se pasa de valorar a tus jugadores a delirar.
La realidad es que por el momento Guidara no deja de ser un proyecto, no deja de ser un pibe que ha tenido un buen torneo. Ojala se mantenga y consolide pero mirá como Romero paso de ser el futuro 2 de la selección a que algunos lo quieran rifar.
Que pasa si le pagan a Tomy lo mismo o más que a Suarez como pedia alguno por ahi y luego pierde el puesto y desaparece como tantos pibes? Vas a estar pagando una millonada por un suplente a quien obviamente tampoco vas a poder vender porque no tiene la experiencia necesaria y el pendejo no va a querer cobrar la mitad.

Que no se entienda que lo quiero regalar, No quiero quue lo vendamos ahora y tengo fe de que va a mejorar, pero encontremos un punto medio.


Romero era el "2 de la selección" cuando apareció y al siguiente mes se mandó solo al muere. Guidara ya lleva 1 año de mantener y mejorar su nivel, encima tuvo justo la "suerte" de tener que defender a los mejores jugadores del país, no siempre sucede que en el mismo torneo tenes jugadores como Lautaro Martinez, Centurion, Pavon, etc etc etc, son muchas "estrellas" (para lo que es el fútbol argentino) en el mismo torneo y se la bancó un paquetón diría el chino. A Guidara hay que tazarlo en 8 o 10 millones de euros, no porque lo querramos vender a eso, si no, todo lo contrario, porque NO hay que venderlo, al menos por 1 o 2 años, después sentate a negociar, pero hasta eso, el que pregunte le tenes que decir, pone 10 palos y es tuyo.

Si vamos con el criterio de... "es un proyecto, no podes pedir eso" entonces sólo vas a vender proyectos y jamás un JUGADOR, para mí, Belgrano tiene que empezar a vender JUGADORES, basta de vender un Zelarayan a una liga de mierda o un Rigoni a una liga Argentina. Belgrano tiene que formar ese jugador y después venderlo, de a poco vamos teniendo la espalda para eso.

PERO GUIDARA POR MENOS DE 8 PALOS NO LO PODEMOS VENDER.

raulo escribió:En resumen, no creo que el valor puesto por wepiojero sea real por todos estos puntos. No sólo no es representativo, sino que implica pagarle como una figura consagrada. Ahora bien, no podemos tratarlo como si siguiera siendo un juvenil a nivel de sueldo, y solamente venderlo en caso de que llegue una oferta muy elevada y benficiosa para el club. No es fácil este tema, está lejos de ser una ciencia exacta en donde la realidad es transparente para todos... Pero creo que en todas las ventas siempre estuvimos del lado "seguro" de la venta, que implica generalmente agarrar rápido una oferta para minimizar riesgos. Eso no está bien tampoco...

Cual sería el precio para vos? Quiero decir, es muy probable que venga Independiente y Racing a buscar a Guidara, que vas a decir? Que ellos te ofrecen 2 palos por el 50% y como sería buena plata para un pibe de su edad lo soltas ?

Es cierto que el valor lo pone el que compra, pero no del todo, porque el vendedor tiene que estar de acuerdo con ese monto. Según las teorías de mercado, el precio se pone por la oferta y de manda. Vos queres a mi jugador? Bien, vos pagas 5 pero yo quiero, por lo menos, 7. El jugador tiene "doble valor" por así decirlo, es cierto, que si para nadie más que para vos ese jugador vale menos de 7, no lo vendes pero también es cierto, que si ellos no ponen un precio que nosotros nos sirva, tampoco se vende.


Por eso decía que ninguno de nosotros le puede poner un precio a Guidara, porque, en primer lugar, no tenemos ni puta idea de cómo se forma un precio de un jugador; y segundo, a nadie le importa el precio que le pongas, ellos te ofrecen lo que creen que vale, y si no hay ofertas mejores, vale eso y punto.

Entonces, sobre el caso particular de Guidara, mi decisión es NO VENDERLO. Podés escuchar ofertas si querés, pero de no venir una oferta ridículamente grande (como serían 8 palos verdes, por ejemplo), el pibe se queda. Y dentro de un año, o por lo menos seis meses, nos sentamos a escuchar de nuevo, y si tenemos un poco de suerte, los ofrecimientos serán mayores.

El riesgo de esto es lo que le pasó a Romero. Belgrano, haciendo esto con Guidara, hace lo mismo que hizo con Romero, apuesta al crecimiento del jugador, o por lo menos a que mantenga su nivel. En el caso de Romero, perdió, y el error sería asustarse por haber perdido, o llorar pensando en "por qué no lo.vendimos antes". Así es el juego, no se vende un producto, se vende un ser vivo que tiene miles de imponderables para el club.

De hecho, lo que se tiene que recriminar el el club, es que el retroceso de Romero es 100% culpa de su política de contratación y promoción de jugadores que nada tenía que ver con el estilo de juego elegido por el DT. Lo que hizo que un pibe debutara por lo menos un año antes de tiempo, y terminara de formarse para ser el jugador clave en un equipo.
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