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Refuerzos y Bajas - Final 2014

Quien se va... quién viene a Belgrano, quién no puede faltar, compras y ventas de jugadores.

Re: Refuerzos y Bajas - Final 2014

Notapor elchepirata » Lun May 19, 2014 1:44 pm

Che...salieron campeones equipos chicos en torneos mediocres como si nada---Arsenal, Argentinos,Banfield,Lanus, Estudiantes,....por que no Belgrano...[/quote]
POR LA HINCHADA SOMOS MUCHO MÁS QUE ARSENAL, ARGENTINOS, BANFIELD o ESTUDIANTES, PERO LAMENTABLEMENTE ELLOS TIENEN MUCHOS AÑOS MÁS QUE NOSOTROS HACIENDO LAS COSAS BIEN EN LO INSTITUCIONAL Y COMO HINCHAS DEBEMOS TENER PACIENCIA QUE LAS COSAS BIEN HECHAS A LA LARGA DAN RESULTADOS NO HAY QUE OLVIDARSE DE LOS INNOMBRABLES QUE POR QUERER JUGAR UNA COPA RIFARON EL CLUB Y HOY ESTAN CASI DE NUEVO EN EL FUTBOL AMATEURS
Si nos vamos a comparar lo hagamos con seriedad y con números en la mano para que veamos lo bien que estamos a pesar de las criticas
ARSENAL ascendió en el año 2002 a primera y salió en las siguientes posiciones 8, 14, 7, 7, 13, 6, 14, 15, 5, 5, 12 hasta que fue campeón en el año 2007 luego salió 10, 6, 18, 12, 18, 3, 10, y 13 en la tabla para luego salir campeón en el clausura 2012 en la primera división es decir luego de estar 10 años en primera.
ARGENTINOS: Está de más decir que tiene mucha Metropolitano 1984, Nacional 1985, Clausura 2010, Subcampeón Primera División Argentina Campeonato 1980, Segunda División Argentina 1940, 1955 y PBN 1996/97.
Torneos internacionales: Copa Libertadores de América (1): 1985 - Copa Interamericana (1): 1986 - Subcampeón Copa Intercontinental 1985 - Tercer Puesto: Supercopa Sudamericana 1989 - Tercer Puesto: Copa Sudamericana 2008.
BANFIELD: Salió campeón en el Apertura del 2009 pero debemos que tener en cuenta que ascendió en el 2001 es decir que demoró 8 años y salió 3, 4, 9, 2, 5, 7, 15, 15, 13, 12.
LANUS: Apertura 2007, Subcampeón de la Primera División de Argentina 1956, Clausura 1998, Clausura 2006, Clausura 2011, Torneo Inicial 2013
Segunda División de Argentina: 1950, 1964, 1971, 1976, 1991/92
Torneos internacionales oficiales Copa Conmebol: 1996 Copa Sudamericana 2013
ESTUDIANTES: Campeón Intercontinental 1968, Copa Libertadores 1968, 1969, 1970 y 2009 y Copa Interamericana 1969 / Metropolitano 1967 y Metropolitano 1982; Nacional 1983; Apertura 2006 y Apertura 2010
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Re: Refuerzos y Bajas - Final 2014

Notapor misael » Lun May 19, 2014 1:54 pm

Pirataricotero escribió:
misael escribió:
Es como hace el gobierno no? lo dijo seba.

de 2003 a 2008 crecimos el quichisientos por ciento! votenos!

NO SEÑORA, RECIEN EN 2008 RECUPERO los niveles de 1998. (¿merito igual en el crecimiento?, y bue no se, hasta una bestia hace crecer a una economía con capacidad ociosa) Es mas resulta que ahora cambiaron la base para el calculo del pbi, de base 93 a base 2003, (para aumentar el pbi nomial, en pesos, quizas para que no nos supere colombia) peeeero, ahora resulta que en 2009, no existio ese verso de "inmunes a la crisis" sino, que hubo recesión.

Piensan que uno es un pelotudo.


Que barbaro estos economistas como dibujan segun mejor les convenga no?
Despues contame por que cambiaron la base 93 a 2003 y las razones por las que argumentas que hubo recesion.

Piensan que uno es pelotudo por que te tiran palabras raras.

Los numeros se presentan siempre (desde la economia nacional a las estadisticas de belgrano, para mostrar la amplia gama) segun la conveniencia politica de la coyuntura actual. Todo es politica, hasta los numeros (algo que los economistas liberales de la UNC no logran entender).
Hoy en dia, para cualquier cosa que se puedan presentar cualquier tipo de numeros son para respaldar o defenestrar, contradecir o confrontar una politica.
Con estos numeros estadisticos de Belgrano pasa exactamente eso, se supone que se presentan para respaldar una politica concreta, en este caso, el modo de juego del equipo; no resiste mas analisis que ese y si alguien quiere defenestrar, contradecir o confrotar, debe presentar sus numeros que apoyan su politica. De ahi es la fiabilidad de los numeros como datos estadisticos son solo aproximaciones que distan mucho de ser una verdad absoluta.



tenes razon...
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Re: Refuerzos y Bajas - Final 2014

Notapor cuifa » Lun May 19, 2014 1:57 pm

Me pasa como a Seba y a Misael. El comunicado me suena a los discursos oficiales en los que te enrostran que "desde 2003 sumamos" no se cuánta cantidad de empleos y se olvidan que en los últimos cinco ese crecimiento está amesetado y tirando para atrás.

Está bueno mirar para atrás, pero siempre como para tomar envión. Si caminás mirando para atrás, lo más probable es que no veas los obstáculos que te aparecen en el camino y primero te tropieces y, si seguís insistiendo, termines con la jeta reventada contra el piso.

Siguiendo con el paralelismo con el país, por mirar y seguir mirando hacia atrás, terminamos con inflación in eternum, pérdida de competitividad, presión impositiva asfixiante y demás. Todo se podría haber corregido cuando las vacas estaban gordas y ahora se decidieron hacer, acertadamente, muchos ajustes pero justo cuando las vacas están empezando a cagarse de hambre. Y cuando las modificaciones llegan tarde, normalmente no tienen el efecto positivo que hubieran tenido cuando el contexto te ayudaba más.

BELGRANO está en el pico de la ola, como esas estadísticas muestran. Pero la ola ya está bajando. Como pasó con el país cuando tocó su "pico" en 2008 y era "el" momento de hacer algunos retoques, con nuestro club pasa lo mismo. Es cierto que hicimos 164 puntos en tres temporadas, pero en la última NO SE CUMPLIÓ EL OBJETIVO DE MÍNIMA. Todos los indicadores que mirados a tres años dan bien, en la última temporada dan mal.

Entonces, me parece un error apoyarse en esos números tendenciosos para no hacer cambios que hasta la propia dirigencia ha reconocido en público y luego tuvo que recoger el guante. Como pasa con el país, es un error esperar hasta que la soga está al cuello para comenzar a desatarla. Hay un plafón importante para intentar cambios, aún a riesgo de errarle. Ojalá que se intenten.

En la política, en la economía, en la vida misma, hacer siempre lo mismo a lo largo de un largo período de tiempo puede llevar primero al éxito pero luego al fracaso. Porque los contextos siempre van cambiando. Acá hay muchos que les gusta decir: "si el Barcelona tuvo un bajón, ¿por qué BELGRANO no?", pero resulta que el Barcelona cada vez que tuvo un bajoncito salió cambiando: han jugado con 4-3-3, 4-4-2, 4-2-4, 3-4-3, millones de variantes. Cuando Guardiola flaqueó un poquito, se fue. Puyol se dio cuenta que ya no daba más y se retiró. Un baluarte como Xavi va al banco y no es ningún escándalo. En esas cosas también nos fijemos.

Sdos.
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Re: Refuerzos y Bajas - Final 2014

Notapor CordobadePrimera » Lun May 19, 2014 2:02 pm

elchepirata escribió:
Che...salieron campeones equipos chicos en torneos mediocres como si nada---Arsenal, Argentinos,Banfield,Lanus, Estudiantes,....por que no Belgrano...

POR LA HINCHADA SOMOS MUCHO MÁS QUE ARSENAL, ARGENTINOS, BANFIELD o ESTUDIANTES, PERO LAMENTABLEMENTE ELLOS TIENEN MUCHOS AÑOS MÁS QUE NOSOTROS HACIENDO LAS COSAS BIEN EN LO INSTITUCIONAL Y COMO HINCHAS DEBEMOS TENER PACIENCIA QUE LAS COSAS BIEN HECHAS A LA LARGA DAN RESULTADOS NO HAY QUE OLVIDARSE DE LOS INNOMBRABLES QUE POR QUERER JUGAR UNA COPA RIFARON EL CLUB Y HOY ESTAN CASI DE NUEVO EN EL FUTBOL AMATEURS
Si nos vamos a comparar lo hagamos con seriedad y con números en la mano para que veamos lo bien que estamos a pesar de las criticas
ARSENAL ascendió en el año 2002 a primera y salió en las siguientes posiciones 8, 14, 7, 7, 13, 6, 14, 15, 5, 5, 12 hasta que fue campeón en el año 2007 luego salió 10, 6, 18, 12, 18, 3, 10, y 13 en la tabla para luego salir campeón en el clausura 2012 en la primera división es decir luego de estar 10 años en primera.
ARGENTINOS: Está de más decir que tiene mucha Metropolitano 1984, Nacional 1985, Clausura 2010, Subcampeón Primera División Argentina Campeonato 1980, Segunda División Argentina 1940, 1955 y PBN 1996/97.
Torneos internacionales: Copa Libertadores de América (1): 1985 - Copa Interamericana (1): 1986 - Subcampeón Copa Intercontinental 1985 - Tercer Puesto: Supercopa Sudamericana 1989 - Tercer Puesto: Copa Sudamericana 2008.
BANFIELD: Salió campeón en el Apertura del 2009 pero debemos que tener en cuenta que ascendió en el 2001 es decir que demoró 8 años y salió 3, 4, 9, 2, 5, 7, 15, 15, 13, 12.
LANUS: Apertura 2007, Subcampeón de la Primera División de Argentina 1956, Clausura 1998, Clausura 2006, Clausura 2011, Torneo Inicial 2013
Segunda División de Argentina: 1950, 1964, 1971, 1976, 1991/92
Torneos internacionales oficiales Copa Conmebol: 1996 Copa Sudamericana 2013
ESTUDIANTES: Campeón Intercontinental 1968, Copa Libertadores 1968, 1969, 1970 y 2009 y Copa Interamericana 1969 / Metropolitano 1967 y Metropolitano 1982; Nacional 1983; Apertura 2006 y Apertura 2010


Pero nosotros somos Belgrano. Debemos salir campeón es un desastre que hayamos ascendido hace 3 años y todavía no hayamos salido campeón ni jugado una Libertadores.
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Re: Refuerzos y Bajas - Final 2014

Notapor joccab » Lun May 19, 2014 2:06 pm

Se pueden centrar en temas pertinentes al topic manga de salames porque ya empiezan a discutir y secan el craneo...
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Re: Refuerzos y Bajas - Final 2014

Notapor agustin_alesso » Lun May 19, 2014 2:44 pm

Estan como locas jajaja

Quedense tranquilos, el Ruso sigue, Belgrano puede seguir siendo Belgrano! Disfrutemos de este año y medio porque despues viene el fracaso, los jugadores no van a correr mas como lo demuestran edos numeros perfectos.

No hay nada mas frio que un numero y tan facil de acomodar a tu gusto como ellos, ellos no hablan, no refutan... Si no veamos a los millones que se pierden en el camino desde el viejo continente hacia estas pampas... Los numero no hablan, los numeros se acomodan

Si volviera a nacer, *e volveria a elegir
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Re: Refuerzos y Bajas - Final 2014

Notapor CordobaPuebloPirata » Lun May 19, 2014 3:26 pm

laBvieja escribió:Ni mas, ni menos, Misael! Para "comparancias" de ésta índole, me quedo con Cafrune y con Larralde. Por lo pronto, si el Club presenta análisis y resultados contables abarcando períodos de éste tipo, nuestros días como asociación civil son contados. Pero, en cuanto a la estética, son politicamente correctos. Y disfrazan la actualidad deportiva. De allí la necesidad de presentarlos así.


A mi lo que me pasó es una vez que vi los número me di cuenta que la campaña fue buena. Y que Tete Gonzalez jugó bien. :?

No será que hubo que correr más porque tuvimos la pelota menos, ¿no?

Si evaluas 3 años, fuimos bien, si evaluas los último 18 meses, 3 torneos (de 6) peleamos el descenso... Pero las estadística no mienten, dice que vamos bien :?

En fin, con ese comunicado siento que me metieron bien el dedo en el orto... Pero de a poquito ya me voy acostumbrando...

Cuanta pelotudez... (Encima hay gente que te dice que mires los datos :lol: )

Ahhh, que traigan de DT un estadista! :lol:
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Re: Refuerzos y Bajas - Final 2014

Notapor EmiCbaPirata » Lun May 19, 2014 3:55 pm

Déjenme soñar con la incorporación de, para mi gusto, el mejor jugador del campeonato Perez Garcia de tigre..

Con ese monstruo, el chino tipo como doble enganche y el picante arriba me le animo a cualquiera.. Ahí si que el Ruso ponga 3 cincos de marca, 4 centrales y 2 arqueros si quiere.. Con ese solito refuerzo importante nos alcanza y nos sobra..

Abrazo
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Re: Refuerzos y Bajas - Final 2014

Notapor josrur » Lun May 19, 2014 4:22 pm

Antes de que se corte la discusión sobre lo del comunicado, porque creo que estamos hablando de cualquier cosa menos del tópico refuerzos y bajas, un par de observaciones más, y que tienen que ver con dos interpretaciones de los datos, que pueden resultar un búmeran porque la lectura puede ser la contraria a la esperada:

1- En el punto 6, se dice que se obtuvieron menos puntos que los esperables de acuerdo a los distintos indicadores de ataques a favor y en contra, etc. ¿Qué son los puntos "esperables"? Lo objetivo es que tuvimos en la última temporada menos puntos que en las anteriores con similar % de ataques a favor y en contra. Pero con el mismo dato podría darse una interpretación subjetiva opuesta: que con estos números de llegadas al arco contrario y de tiros recibidos, en las temporadas anteriores sacamos más puntos de los "esperables".
Una conclusión más desapasionada y tomando en cuenta las 3 temporadas en conjunto sería que con este esquema de armado de plantel y juego es esperable que estemos un largo tiempo en primera división, estemos en la pelea en el lote de arriba con alguna frecuencia, pero poco esperable que obtengamos títulos locales o logremos hacer campañas relevantes a nivel internacional. No es poco como objetivo, más comparando con nuestra historia y con el presente de nuestros vecinos de la ciduad tanto en lo institucional como en la competencia. Pero, a pesar de ello, déjenme seguir creyendo que Córdoba como plaza debería dar para más que Sarandí o Godoy Cruz, no un lugar donde nos contente sobrevivir en primera. Además, recordemos que enfrente no está el River de Francescoli, Salas, Ortega o el Boca de Riquelme, los mellizos y el Patrón Bermúdez, ni Independiente de Bochini Y Bertoni... Realmente no parece imposible armar un plantel más competitivo sin hipotecar al club.

2- El tema de que sacamos 16 puntos más de los que nos planteamos... bueno, eso es lo peor del comunicado y les sugeriría borrarlo. Porque la primera lectura es que si en el próximo campeonato terminamos con el mismo puntaje que en este, bueno todavía nos quedan joyas de la abuela de campeonatos anteriores para que siga siendo bueno todo "en promedio"...

Bonus track: me gustaría saber si en el analisis de los numeros, se considera una casualidad que siempre los campeonatos iniciales hayan sido mejores que los clausura. Puede haber muchas hipótesis (que en los clasura, no incorporamos a nadie, mientras los rivales reforzaban sus puntos flojos; el desgaste por la edad promedio del plantel, etc). Pero a mí me gustaría considerar también la posibilidad de que esos famosos "50 puntos" por torneo no operen como un desestímulo para seguir poniendo igual, como cuando en el cole llegas al último trimestre con promedio alto y sabes que con un 4 zafás.
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Re: Refuerzos y Bajas - Final 2014

Notapor cuifa » Lun May 19, 2014 6:18 pm

Mientras tanto, Iván Etevanux acaba de hacer un jugadón para Douglas Haig.

Espero que, como se dice, el Ruso lo tenga en cuenta, EN SERIO, para el próximo torneo.

Sdos.
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Re: Refuerzos y Bajas - Final 2014

Notapor raulo » Lun May 19, 2014 6:22 pm

cuifa escribió:Mientras tanto, Iván Etevanux acaba de hacer un jugadón para Douglas Haig.

Espero que, como se dice, el Ruso lo tenga en cuenta, EN SERIO, para el próximo torneo.

Sdos.


Creo que este tema es simple...

Si el ruso cambiara su estilo, pero de manera profunda, no lo que quisimos hacer este torneo, Etevenaux puede ser tenido en cuenta tranquilamente. Si el ruso continúa con su firme mediocampo metedor, no creo que llegue ni al hotel de necochea..
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Re: Refuerzos y Bajas - Final 2014

Notapor teseracto » Lun May 19, 2014 6:35 pm

Sigo pensando que el mejor refuerzo q podemos tener es Wanchope avila...
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Re: Refuerzos y Bajas - Final 2014

Notapor cesarasd » Lun May 19, 2014 6:47 pm

No quiero ser mala onda, pero porque no abren un tema para discutir especificamente el tema del comunicado que dio a conocer el club, asi seguimos debatiendo el tema refuerzos en este post!
rodrigo_cab06 escribió:
teseracto escribió:A mi me gustaría PRIMO, porque conoce a estos pibes... pero si no es él podríamos convencer a algún otro.

A mi me gustaria que vuelva Zamora. Sino podriamos traer a Dalcio Giovanolli. O hacer un esfuerzo y traer a macalister.
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Re: Refuerzos y Bajas - Final 2014

Notapor aguscordoba » Lun May 19, 2014 6:58 pm

cuifa escribió:Mientras tanto, Iván Etevanux acaba de hacer un jugadón para Douglas Haig.

Espero que, como se dice, el Ruso lo tenga en cuenta, EN SERIO, para el próximo torneo.

Sdos.


con rigoni, mas algun refuerzo, mas aveces el triple cinco, mas el chino aldecoízado...seguí esperando...
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Re: Refuerzos y Bajas - Final 2014

Notapor 22seba » Lun May 19, 2014 7:15 pm

Que buen comentario. Comparto chamigo
El mundo lamentablemente esta lleno de cobardes...
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Re: Refuerzos y Bajas - Final 2014

Notapor CordobaPuebloPirata » Lun May 19, 2014 7:27 pm

cuifa escribió:Mientras tanto, Iván Etevanux acaba de hacer un jugadón para Douglas Haig.

Espero que, como se dice, el Ruso lo tenga en cuenta, EN SERIO, para el próximo torneo.

Sdos.


Personalmente no es de mi agrado Etevanux... Aunque, claro, es más que Carrera... Pero no lo dejaría en el Club, lo volvería a prestar...
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Re: Refuerzos y Bajas - Final 2014

Notapor laBvieja » Lun May 19, 2014 7:48 pm

Dos devaluados para full back: Julián Velázquez y Paparatto. Con los pibes de laterales.
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Re: Refuerzos y Bajas - Final 2014

Notapor CordobaPuebloPirata » Lun May 19, 2014 7:54 pm

CordobaPuebloPirata escribió:
cuifa escribió:Mientras tanto, Iván Etevanux acaba de hacer un jugadón para Douglas Haig.

Espero que, como se dice, el Ruso lo tenga en cuenta, EN SERIO, para el próximo torneo.

Sdos.


Personalmente no es de mi agrado Etevanux... Aunque, claro, es más que Carrera... Pero no lo dejaría en el Club, lo volvería a prestar...


Vi los segunos 45 min y no vi a Etevanux tocar ninguna pelota...
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Re: Refuerzos y Bajas - Final 2014

Notapor PirataD » Lun May 19, 2014 9:13 pm

Con el criterio rebuscado que se usò para hacer este informe, entonces un torneo te và como el culo y descendès, pero tomando los numeros de los ultimos tres años para el analisis, el balance te dà que està todo bàrbaro. Èso sì, te fuiste al carajo igual.
El recambio que debe hacerse, el agotamiento de este esquema, la falta de juego y el bajo nivel de algunos jugadores, no surge de un analisis mentiroso de numeros muy lindos de los ultimos años, surge de lo reciente, de este ultima etapa del equipo que viene a resumir un proceso de desgaste que ha venido acentuandose con el tiempo.
Seria un error pretender creer que porque estas cifras de tres años te dàn todo ok, no hay ningun problema, no hay nada de què preocuparse ni es necesario modificar ni replantearse nada. Si quieren chamullarnos, que lo hagan, pero que por lo menos ellos se sinceren puertas adentro y se dèn cuenta que hay mucho para cambiar y que el momento es ahora, antes que el agua nos llegue al cuello.
No tomo como buena señal este sanateo, ojala no me defrauden.
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Notapor Pablo77 » Lun May 19, 2014 9:43 pm

Mauro Zárate? Jo jo
♫ ♫...y cuando llega el Pirata, me late el corazón / y cuando llega el Pirata, corre el Mamador... ♫ ♫
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