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Re: [FECHA 1] BELGRANO - Independiente

NotaPublicado: Mar Ago 30, 2016 10:54 am
por raulo
cuifa escribió:
mao88 escribió:No me olvido que sólo se quedó porque se fue el Ruso


A mi no me deja de dar vueltas en la cabeza eso. Hizo decir a sus periodistas amigos que se iba antes del partido, la gente lo ovacionó, se fue saludando, a la salida del partido no habló y, después de que se conoció que Zielinski no seguía, dio a conocer su decisión de continuar.

Es muy difícil no atar cabos en este contexto. Y más aún sabiendo que Rigamonti era el abanderado del "otro grupo" en el plantel.

A mí no me jodió nunca que Olave venda un poco de humo, porque lo justificaba en su nivel. Ahora bien, si tu nivel baja, tu dosis de humo también debe hacerlo.

Sdos.


Hubo un rumor sobre esto, pero como siempre, yo prefiero no escuchar los rumores... En ese sentido, me sigue costando creer el rumor de la pelea Zielinski/Olave después de leer esta nota

YO DIGO: JUAN CARLOS OLAVE

Preparado para un grande...

El Ruso es claro en su mensaje. Y un especialista en administrar lo que tiene en su plantel.

El Ruso es tal como se lo ve, un tipo tranquilo, con ese perfil bajo que mantuvo en sus cinco años en Belgrano. Pero ojo, eso no significa que no tenga su personalidad. No hace falta separar el Zielinski entrenador del que es afuera de la cancha. Porque tiene las mismas características. Es honesto y leal. Y eso se valora muchísimo. Difícilmente Ricardo vaya a cambiar por un momento. No se agranda cuando le va bien ni se tira al fondo del mar cuando no anda tan derecho. Y siempre trata de trasladar eso a sus jugadores.

Como entrenador, se la juega por los que le rinden. Quizás es diferente a un Bambino Veira, a un Caruso Lombardi. No es de esos motivadores. Pero con esa tranquilidad que mantiene, transmite seguridad. Y también me parece que es una virtud haber conformado un cuerpo técnico que tiene una forma de ser parecida a la de él. Todos son tipos de fútbol, que saben cómo manejarse. El preparador físico (Alfonso Meoni) es de los mejores del país. El Bicho Flotta que también aporta su parte… El Ruso es claro y preciso con el mensaje. Si bien las decisiones las termina tomando él siempre, es de esos técnicos que permite que te expreses. La da lugar al jugador. Y si no te sentís cómodo, es capaz de modificar su idea.

Cuando llegó a Belgrano, estábamos en un momento últimos en el Nacional B. Y nos convenció que todos debíamos ir por el mismo camino. Te banca, te protege. Eso potenció a algunos jugadores. Y le permitió al club vender a varios futbolistas. Obviamente, que los resultados ayudaron a que se mantuviera tanto tiempo. Lo tildaron de defensivo, je… Eramos los que más situaciones generábamos. Que después las convirtiéramos, es otra cosa. Lo defino como un técnico inteligente, capaz de administrar bien lo que tiene. Zielinski sabe explotar lo mejor de cada jugador de su plantel. Lo veo preparado para el desafío de dirigir a un grande como Racing. Se lo merece.


http://www.ole.com.ar/racing/Razielinsk ... 35873.html



No sé... Por mas que se diga que vende humo y todo eso, la gente que se pelea no hace esto. Si Olave dijo que se quedaba sólo si el Ruso se iba, no habría salido a hacer esto...

Me parece que en este caso no tiene nada ver. Y no es que esté defendiendo a uno y a otro, porque conozco varias cosillas de ambos como para saber que tienen su carácter y no son tipos fáciles, pero en este caso me parece que es una típica teoría conspirativa que no tiene fundamento....... A no ser que alguno tenga algún dato mas certero que un rumor...

Re: [FECHA 1] BELGRANO - Independiente

NotaPublicado: Mar Ago 30, 2016 11:05 am
por marcuzzi
raulo escribió:
cuifa escribió:
mao88 escribió:No me olvido que sólo se quedó porque se fue el Ruso


A mi no me deja de dar vueltas en la cabeza eso. Hizo decir a sus periodistas amigos que se iba antes del partido, la gente lo ovacionó, se fue saludando, a la salida del partido no habló y, después de que se conoció que Zielinski no seguía, dio a conocer su decisión de continuar.

Es muy difícil no atar cabos en este contexto. Y más aún sabiendo que Rigamonti era el abanderado del "otro grupo" en el plantel.

A mí no me jodió nunca que Olave venda un poco de humo, porque lo justificaba en su nivel. Ahora bien, si tu nivel baja, tu dosis de humo también debe hacerlo.

Sdos.


Hubo un rumor sobre esto, pero como siempre, yo prefiero no escuchar los rumores... En ese sentido, me sigue costando creer el rumor de la pelea Zielinski/Olave después de leer esta nota

YO DIGO: JUAN CARLOS OLAVE

Preparado para un grande...

El Ruso es claro en su mensaje. Y un especialista en administrar lo que tiene en su plantel.

El Ruso es tal como se lo ve, un tipo tranquilo, con ese perfil bajo que mantuvo en sus cinco años en Belgrano. Pero ojo, eso no significa que no tenga su personalidad. No hace falta separar el Zielinski entrenador del que es afuera de la cancha. Porque tiene las mismas características. Es honesto y leal. Y eso se valora muchísimo. Difícilmente Ricardo vaya a cambiar por un momento. No se agranda cuando le va bien ni se tira al fondo del mar cuando no anda tan derecho. Y siempre trata de trasladar eso a sus jugadores.

Como entrenador, se la juega por los que le rinden. Quizás es diferente a un Bambino Veira, a un Caruso Lombardi. No es de esos motivadores. Pero con esa tranquilidad que mantiene, transmite seguridad. Y también me parece que es una virtud haber conformado un cuerpo técnico que tiene una forma de ser parecida a la de él. Todos son tipos de fútbol, que saben cómo manejarse. El preparador físico (Alfonso Meoni) es de los mejores del país. El Bicho Flotta que también aporta su parte… El Ruso es claro y preciso con el mensaje. Si bien las decisiones las termina tomando él siempre, es de esos técnicos que permite que te expreses. La da lugar al jugador. Y si no te sentís cómodo, es capaz de modificar su idea.

Cuando llegó a Belgrano, estábamos en un momento últimos en el Nacional B. Y nos convenció que todos debíamos ir por el mismo camino. Te banca, te protege. Eso potenció a algunos jugadores. Y le permitió al club vender a varios futbolistas. Obviamente, que los resultados ayudaron a que se mantuviera tanto tiempo. Lo tildaron de defensivo, je… Eramos los que más situaciones generábamos. Que después las convirtiéramos, es otra cosa. Lo defino como un técnico inteligente, capaz de administrar bien lo que tiene. Zielinski sabe explotar lo mejor de cada jugador de su plantel. Lo veo preparado para el desafío de dirigir a un grande como Racing. Se lo merece.


http://www.ole.com.ar/racing/Razielinsk ... 35873.html



No sé... Por mas que se diga que vende humo y todo eso, la gente que se pelea no hace esto. Si Olave dijo que se quedaba sólo si el Ruso se iba, no habría salido a hacer esto...

Me parece que en este caso no tiene nada ver. Y no es que esté defendiendo a uno y a otro, porque conozco varias cosillas de ambos como para saber que tienen su carácter y no son tipos fáciles, pero en este caso me parece que es una típica teoría conspirativa que no tiene fundamento....... A no ser que alguno tenga algún dato mas certero que un rumor...



Me parece a mi que riega su quintita... Si saliese a hablar en contra del Ruso (no me parece que sea un tipo con codigo) pierde credibilidad con la gente.

Re: [FECHA 1] BELGRANO - Independiente

NotaPublicado: Mar Ago 30, 2016 11:25 am
por raulo
marcuzzi escribió:Me parece a mi que riega su quintita... Si saliese a hablar en contra del Ruso (no me parece que sea un tipo con codigo) pierde credibilidad con la gente.

Obviamente que cada uno lo verá como lo quiera ver, y al no conocer ninguno de nosotros la realidad, todas las visiones serán válidas. Lo que a mí me llama la atención, es que haya accedido a dar esa nota. Podría haber dicho que no, podría haber puesto mil excusas, podría haberlo derivado con Farré, con Obolo, o hasta con algún dirigente. Pero el tipo se tomó el tiempo en hacer la nota, escribir la columna, y hacerse cargo de lo que dice...

Puede estar vendiendo humo?? Sí, tranquilamente. Pero me suena muy rebuscado que alguien se tome el tiempo en hacer esto por alguien con el que discutió...

Re: [FECHA 1] BELGRANO - Independiente

NotaPublicado: Mar Ago 30, 2016 12:12 pm
por cuifa
raulo escribió:
arturoorgaz escribió:Otro tema, no comparto con lo que el gral de la gente opina del Gringo. desde que volvió (o tuvo que volver, porque muchas ganas no tenia), creo que nunca se ha ensuciado la camiseta... no quita, no distribuye, no ordena, no manda, no raspa, en definitiva, no se ensucia.... al menos como a mi me gusta que lo haga un 5 de Belgrano.


Bolatti nunca se ensució en su carrera. Es otro tipo de 5. No es raspador, nunca lo fue. Su recuperación pasa mas por interceptar y presionar que por trabar. De hecho, fijate, que ahora que tiene que raspar un poquito, vive con amarillas tontas, que ni siquiera son faltas tácticas o fuertes.

El gringo es un 5 para tener dos volantes con marca alrededor. En ese contexto, fijate que cada vez que fue para la izquierda, al contrario de lo que uno pensaría de él por ser diestro, le ganó limpia la pelota, interceptó pases, etc. Pero cuando fue contra la derecha, con un Etevenaux que no sabe marcar, y un Saravia desordenado, perdió siempre o casi siempre.

Creo que Lertora sí cumple con lo que vos decis, y por eso creo que Teté no debería encapricharse con el 4231, sino mas bien probar con un 433, en donde el gringo sea un cinco clásico, Lertora tirado a la derecha, y Alvarez Suarez tirado a la izquierda. Y arriba MS, el Cuqui y Bieler, con la posibilidad de reemplazar a Bieler o al Cuqui por Velazquez....


Me meto en esta discusión para decir que comparto con Raulo que Bolatti nunca fue un cinco raspador ni duro, sino tiempista, de quitarte la pelota más que de arrancártela, y con capacidad de hacer jugar.

Creo que esto quedó patente en el último partido cuando Teté lo sacó al Gringo y BELGRANO perdió completamente el juego asociado que había logrado en el primer tiempo, con el gringo como eje de la distribución.

Una de las cosas que me dejó conforme contra Indpendiente es ver que se va consolidando la dupla Bolatti-Lértora. Habrá que ver con Farré disponible qué hace don González.

Sdos.

Re: [FECHA 1] BELGRANO - Independiente

NotaPublicado: Mar Ago 30, 2016 12:35 pm
por MAMELLI
Esperanzador partido perdido.

Me gusto la idea de presentar un juego con pelota sobre el piso, aún verde, pero bien vale el intento. Estuvieron los mejores interpretes para este juego? no creo. TETE tendrá que seguir buscando.

Me impacto el debut de Romero. Hacia mucho tiempo que no veia a alguien que venga de las inferiores y que demuestra que esta listo para meterse en el equipo titular. Es más, creo que bien valdria la pena intentar juntarlo con Lema en la dupla central.
Me gusto Matias Suarez. El distinto que ya encontrara a su socio. Para mi su socio esta en el banco.

Con este juego, un 4231 atacando y un 442 defendiendo van a traer resultados cuando la suerte vuelva a acompañar.

No tengo ninguna duda que los cuatro de la defensa deberian ser SARAVIA ROMERO LEMAS Y ROJAS, que los dos centrales defendiendo serian BOLLATI Y LERTORA O FARRE, que los 3 generadores de juego serian LUJAN SUAREZ Y VELAZQUEZ y donde menos tengo dudas es que el delantero de punta y socio principal de Matias, debería ser MARQUEZ.
Ojala que las sanciones, decisiones del tecnico y el estado fisico, no nos priven de ver ese equipo.
Con lo que hay, me parece que es una opcion bastante potable.-

Para el final OLAVE. Nos hizo ganar tantos puntos y nos dio tantas alegrias que la cagada del domingo, no deberiamos darle tanta trascendencia.-

Esperanzador partido perdido.

Re: [FECHA 1] BELGRANO - Independiente

NotaPublicado: Mar Ago 30, 2016 12:42 pm
por marianoB
MAMELLI escribió:Esperanzador partido perdido.

Me gusto la idea de presentar un juego con pelota sobre el piso, aún verde, pero bien vale el intento. Estuvieron los mejores interpretes para este juego? no creo. TETE tendrá que seguir buscando.

Me impacto el debut de Romero. Hacia mucho tiempo que no veia a alguien que venga de las inferiores y que demuestra que esta listo para meterse en el equipo titular. Es más, creo que bien valdria la pena intentar juntarlo con Lema en la dupla central.
Me gusto Matias Suarez. El distinto que ya encontrara a su socio. Para mi su socio esta en el banco.

Con este juego, un 4231 atacando y un 442 defendiendo van a traer resultados cuando la suerte vuelva a acompañar.

No tengo ninguna duda que los cuatro de la defensa deberian ser SARAVIA ROMERO LEMAS Y ROJAS, que los dos centrales defendiendo serian BOLLATI Y LERTORA O FARRE, que los 3 generadores de juego serian LUJAN SUAREZ Y VELAZQUEZ y donde menos tengo dudas es que el delantero de punta y socio principal de Matias, debería ser MARQUEZ.
Ojala que las sanciones, decisiones del tecnico y el estado fisico, no nos priven de ver ese equipo.
Con lo que hay, me parece que es una opcion bastante potable.-

Para el final OLAVE. Nos hizo ganar tantos puntos y nos dio tantas alegrias que la cagada del domingo, no deberiamos darle tanta trascendencia.-

Esperanzador partido perdido.



El tema que los resultados empiezan a ser inmediatos para 7e7e, en 20 días nos podemos quedar fuera de la copa argentina y sudamericana. El sábado hay que encontrar el equipo si o si!!!

Re: [FECHA 1] BELGRANO - Independiente

NotaPublicado: Mar Ago 30, 2016 1:22 pm
por NachooCBA
piratahualfi escribió:Más que complicado diría.. El tiempo pasa y no he destacado UNA jugada armada, una situación clara, que entrenan?

A priori Suárez esta solo un escalón por encima del resto, creo que se vendió demasiado humo solo para socios y como se dijo antes, le iba y le está costando mucho, no es la salvación ni mucho menos, pero a lo mejor rodeandolo mejor se aprovecharia mas


Claro porque tevez el refuerzo más caro del país que vino de jugar champions, hacer toneladas de goles, vino aca y paso a los 10 rivales todos los partidos, se gambeteo Hasta el árbitro e hizo miles de goles...
Con esto te pregunto, realmente vos que esperabas ? Varios pensaron que venia roto, otros que no se iba a adaptar y otros más locos pensaron que iba a pasar lo mismo que pensaron los de boca con tevez. Sin animo de compararlos, la calidad la tienen, pero el fútbol argentino es muy distinto, todos lo dicen, entonces si para vos esta un escalón por encima estas equivocado, esta varios escalones por encima de todos los que juegan, lejisimo de Marquez o cualquier otro. El solo hacia que una defensa retroceda, encaraba y pasaba a los jugadores, lo que se nota es que salvó en un momento en que velazquez se despertó, encontró un socio, sino "tenía" que jugar solo pq obolo y Bieler estaban en sintonias diferentes a la de el, pq necesita alguien mas jugador.

Re: [FECHA 1] BELGRANO - Independiente

NotaPublicado: Mar Ago 30, 2016 2:28 pm
por Belgrano11
No se que le vieron a Bolatti este ultimo partido, fue una maquina de esconderse, jugar para atras o a dividirla "sutilmente" queriendola tirar por arriba de primera, pelotas que siempre eran a dividir donde estaban todos amontonados

Re: [FECHA 1] BELGRANO - Independiente

NotaPublicado: Mar Ago 30, 2016 2:50 pm
por raulo
Belgrano11 escribió:No se que le vieron a Bolatti este ultimo partido, fue una maquina de esconderse, jugar para atras o a dividirla "sutilmente" queriendola tirar por arriba de primera, pelotas que siempre eran a dividir donde estaban todos amontonados


No se si esconderse o sacársela de encima, pero concuerdo que no tuvo un buen partido. De hecho, creo que por eso lo sacaron, ya que no daba pie con bola en el medio.

Lo que sí creo, es que el mediocampo en general estuvo mucho mejor parado. No por mérito de Bolatti, pero quedó mucho menos expuesto en la marca que en otros partidos.


Yo pretendo que Bolatti no se apure en tirar esas pelotas al área y que tenga la visión suficiente para filtrar un pase, o como mínimo mantener la posesión "limpia". Obviamente va a tener que rechazar de vez en cuando, o hacer esa famosa historia de "terminar la jugada" cuando la pelota sale rechazada del área con peligro de contragolpe. Pero no puede ser que TODAS sean divididas. Él está para limpiar y ser el primer pase claro, no para patearla para arriba...

Re: [FECHA 1] BELGRANO - Independiente

NotaPublicado: Mar Ago 30, 2016 9:16 pm
por Gonzaesdelab
La logia cabulera pide a gritos cambios en la apertura de los partidos...

Re: [FECHA 1] BELGRANO - Independiente

NotaPublicado: Mar Ago 30, 2016 10:28 pm
por aguscordoba
Gigena venía bien... pero se comió 2 derrotas cual Olave el domingo.
Kevin tenía si no me equivoco el clásico y el partido con Adrogué.

Algo hay que hacer.

Re: [FECHA 1] BELGRANO - Independiente

NotaPublicado: Mar Ago 30, 2016 10:30 pm
por charlipirata
aguscordoba escribió:Gigena venía bien... pero se comió 2 derrotas cual Olave el domingo.
Kevin tenía si no me equivoco el clásico y el partido con Adrogué.

Algo hay que hacer.


Tiene que volver Kevin13Pirata sino hay balas para todos :twisted:

Re: [FECHA 1] BELGRANO - Independiente

NotaPublicado: Mar Ago 30, 2016 11:02 pm
por Che Celeste
raulo escribió:
Che Celeste escribió:Pero estamos MUY LEJOS de generar situaciones de gol.



Me animo a corregirte un detalle.. No estamos muy lejos de generar una situación de gol, estamos muy lejos de capitalizar una situación de gol. El domingo, conté no menos de 10 pelotas claras y netas en el área, que se diluyen porque se dio mal un pase, o se tiró un centrito, o faltó una pendejésima para que le quede a uno nuestro.

Así, a boca de jarro, se me ocurre el mano a mano de Etevenaux, el cabezazo del pela, el sombrero de velazquez, el tiro al arco de Obolo (si, leen bien, Obolo pateó al arco), el foul que le hacen a Bieler, una pelota que le quedó sólo a Suarez y en lugar de pegarle quiso tirar un centrito, una triple jugada de peligro que termina con un pif tristísimo de etevenaux que venía de patear el corner, y un tiro de Bieler que rebotó en un defensor. Excepto la de Aveldaño, la de Etevenaux que saca el arquero, y el sombrero de Velazquez, el resto no estuvo ni cerca de ser gol.

Ahroa bien, también hubo, no menos de 7 u 8 desbordes, en lo que se quiso dar un pase atrás a uno qeu venía sólo, y no lo supimos dar. Esas jugadas no aparecen en el ping pong, pero son jugadas de casi tanto riesgo como un tiro en el poste. Y eso Belgrano lo hizo, medio a los ponchazos, pero lo hizo. Y siempre falló.

Entonces, creo que en el partido del Domingo, no es que no tuvimos ni cerca de tener una situación de gol. Tuvimos 3 muy claras, y otras 4 mas normales. Pero también generamos varias jugadas de aproximación, que suelen no sumar en la cabeza del hincha, pero son jugadas claras que si estuviéramos mas o menos finos, alguna podrías haber sido peligrosa...


En lo que sí te doy la razón, es que estamos muy lejos de estar finos. Ni bolatti te da una redonda hoy por hoy. Y eso sí preocupa, por lo mismo que decís vos, no veo ningún fruto del trabajo. Tres meses estuvieron, y recién el domingo se vio, muy a cuenta gotas, algo similar a "concepto de equipo" que no habíamos tenido...

Entonces, como te decía, eso preocupa mucho de cara a las copas. Por el torneo no me caliento, es largo y ahí tiene cierto handicap para probar y especular... Pero en la copa no, hay que ganar como sea..

Raulo, muy bueno el análisis y conceptualmente muy bien fundamentado.

Coincido en el hecho clave de la falta de precisión en las instancias finales de las jugadas.

Creo que habría que ser un poco más vertical resignando algo de volumen de juego.

Re: [FECHA 1] BELGRANO - Independiente

NotaPublicado: Mar Ago 30, 2016 11:03 pm
por belgranoynadamas
Gonzaesdelab escribió:La logia cabulera pide a gritos cambios en la apertura de los partidos...

yo soy capaz de agarrar ese hierro caliente que es abrir un partido en la bombonera de visitante. nunca abri un partido, pero soy un fiel seguidor y amante de la logia cabulera, ademas me siento un tipo con mistica pirata ;) y sino busquemos al que abria los partidos de visitante en el apertura 2011, no perdimos ninguno :D :D

Re: [FECHA 1] BELGRANO - Independiente

NotaPublicado: Mar Ago 30, 2016 11:06 pm
por sebagcab
belgranoynadamas escribió:
Gonzaesdelab escribió:La logia cabulera pide a gritos cambios en la apertura de los partidos...

yo soy capaz de agarrar ese hierro caliente que es abrir un partido en la bombonera de visitante. nunca abri un partido, pero soy un fiel seguidor y amante de la logia cabulera, ademas me siento un tipo con mistica pirata ;) y sino busquemos al que abria los partidos de visitante en el apertura 2011, no perdimos ninguno :D :D


posta donde anda dando vuelta ese?.... tiene que estar aca en el portal!

Re: [FECHA 1] BELGRANO - Independiente

NotaPublicado: Mié Ago 31, 2016 10:29 am
por KING
sebagcab escribió:
belgranoynadamas escribió:
Gonzaesdelab escribió:La logia cabulera pide a gritos cambios en la apertura de los partidos...

yo soy capaz de agarrar ese hierro caliente que es abrir un partido en la bombonera de visitante. nunca abrí un partido, pero soy un fiel seguidor y amante de la logia cabulera, ademas me siento un tipo con mística pirata ;) y sino busquemos al que abría los partidos de visitante en el apertura 2011, no perdimos ninguno :D :D


posta donde anda dando vuelta ese?.... tiene que estar acá en el portal!


:D :D Llamado a la solidaridad... Se solicita el paradero del ABRIDOR de partidos visitantes (el del año 2011 para mayores datos)

:twisted: :twisted: Aparece chaval... parece que la logia cabulera te está necesitando...

Re: [FECHA 1] BELGRANO - Independiente

NotaPublicado: Mié Ago 31, 2016 4:01 pm
por El Procer de Cordoba
Estoy preocupado con este presente y por lo que se viene! nos jugamos el año. Pero lo banco a morir al Tete.