Elecciones Belgrano 2017

[Chama]

Alguien sabe quién organizó la reunión de Francheschi con algunos socios?

[inaudi]

http://www.corazonceleste.com.ar/ aca esta la pagina del grupo de Montoya. Para el que quiera conocer algo de sus propuestas.

Como dijeron varios usuarios, se puede informar sobre en qué se busca hacer hincapié pero no cómo.

Sino me equivoco, en lo único que explican mas o menos como quieren hacer, es con duplicar las filiales.

[leovp]

un quincho con pileta lo puede alquilar cualquiera, por $100 paso un dia espectacular en cualquier camping de nuestra querida cordoba. con asador baño y hielo. xqe no creo que no vayan a cobrar nada, o no va haber cupo de ingreso? no me imagino un finde de calor con 20000 socios llendo GRATIS al predio jaja

[xergio]

Este anuncio del predio social es válido cuando se está en plena campaña política, se puede hacer a nivel nacional con el presupuesto del país y mucho más con un presupuesto en alza de este club. También indica que el oficialismo busca un efecto Shock, de golpear para que no surjan otras cosas.
Lo de Montoya no lo entiendo...como que quiere duplicar las filiales a razón de que? si juntan todas las filiales no entran en Alberdi y esto no es llenar la cancha. Me suena mal y sospechoso como que quieren irrumpir cada filial o algunas en un proyecto de independencia institucional con la personería jurídica que puedan conseguir.

P.D: SIGUE SIN APARECER UNA TERCERA OPCIÓN POLÍTICA RAZONABLE Y LÓGICA

[fedebazan]

Que se postulen los de Amás Belgrano! jajajaja Si están con Franceschi tendré que votarlo a él jajaja

[Pirataricotero]

Ejes de Santiago Montoya con su Lista Corazón Celeste:

ORDEN ADMINISTRATIVO Y OPERATIVO

"Para consolidar el ordenamiento del club, más transparencia institucional" Mantener y consolidar las actuales premisas de solidez, orden administrativo y operativo, y prudencia en la gestión financiera del Club, para evitar sobresaltos y garantizar así el cumplimiento oportuno de todas las obligaciones en pos del funcionamiento fluido de Belgrano. Los socios estarán informados con frecuencia, profundidad y amplitud suficiente (mails, redes sociales según preferencia de cada socio) de aspectos importantes de la vida del club. Generaremos la plataforma necesaria para alcanzar fluidez informativa suficiente en los temas sustanciales, mucho más allá del mínimo obligatorio impuesto por las normas. Terminaremos con las Asambleas Escribanía, donde se les informan temas complejos a los socios en forma tardía, lo que deriva en tratamiento y aprobación casi a ciegas. Jamás hubiera ocurrido tal desvío presupuestario en las obras actuales, si los socios hubieran podido averiguar presupuestos. Temas y acciones imposibles de analizar sin tiempo previo de estudio y reflexión por parte del socio, cercenan la activa participación en Asambleas, no dejando otra opción que votar casi a ciegas. Muchas veces excediendo lo previsto en el Orden del Día e incluso los límites estatutarios. Daremos a cada socio la posibilidad de concurrir a las Asambleas, muy bien informado sobre los antecedentes de los temas a tratar.

Resalta la buena gestión en el orden administrativo del oficialismo. Pero luego, hace hincapié en la cuestión informativa para que el socio esté informado sobre todos los movimientos que se hagan en materias económicas e institucionales, algo que me parece super acertado, pero no deja de ser una promesa "low cost", me explico? Implementar una política de apertura informativa o de "Gobierno Abierto", es algo que depende de una intencionalidad institucional mas que de un cambio radical en una forma de gobierno. Me sigue pareciendo excelente la propuesta si se materializa tal como la explican.
Igual, lo anterior es la puerta de entrada para la primera crítica: Las Asambleas Escribanías a las cuales acusa de ser las causantes del "desvío presupuestario en las obras".
En ese sentido, creo que la propuesta, sigue siendo buena aunque la información que se le promete al socio no soluciona la cuestión de las "Asambleas Escribanías". Eso creo que es algo en lo que deberían profundizar más. Sin contar de que si esta hablando de desvió presupuestario, estarían haciendo una acusación sobre un manejo irregular (no ilegal - por que no habla de desvio de fondos) en la gestión por las obras del Gigante.

DIVISIONES INFERIORES

Redefinir estratégicamente el proyecto formativo de valores juveniles, buscando sostener las ambiciones de campeonato del eje anterior. Se buscará que los valores debuten y permanezcan algunos años en Belgrano.

Redefinir como? Que medidas van a tomar para que los valores que debuten se queden algunos años en Belgrano? Habrá algun tipo de programa de incentivos? mejoras de contrato? Que van a hacer con los representantes? que sucedería con una oferta del exterior? Falta profundizar, no alcanza con esto.

TRANSPARENCIA INSTITUCIONAL

Los socios estarán informados con frecuencia, profundidad y amplitud suficiente (mails, redes sociales según decisión de cada socio) de aspectos importantes de la vida del club. Generaremos la plataforma necesaria para alcanzar fluidez informativa suficiente en los temas sustanciales, mucho más allá del mínimo obligatorio impuesto por las normas. Terminaremos con las Asambleas Escribania, donde se les informan temas complejos a los socios en forma tardía. Temas y acciones imposibles analizar sin tiempo previo de estudio y reflexión por parte del socio, cercenan la activa participación en Asambleas, no dejando otra opción que votar lo que los directivos quieren. Muchas veces excediendo lo previsto en el Orden del Día e incluso los límites estatutarios. Daremos a cada socio la posibilidad de concurrir muy bien informado sobre los antecedentes de los temas a tratar, sean asambleas ordinarias o extraordinarias.

Este es un texto redundante y una aberración política donde se rellena una propuesta copiando el texto de una anterior. No merece análisis.

POLÍTICA DE FILIALES

AUMENTAR CANTIDAD DE FILIALES DENTRO Y FUERA DE CÓRDOBA.

DENTRO DE LA PROVINCIA DE CÓRDOBA:

Nos comprometemos a aumentar en un 50% la cantidad de filiales dentro de la provincia. Bajo el lema “Una filial, Una escuelita de fútbol”, pondremos un equipo de filiales con una identificación corporativa, con elementos de marketing para identificar cada filial, y con un equipo itinerante que visitará una vez por mes a las escuelitas para su respectiva asistencia. A su vez brindaremos facilidades administrativas especiales para cada una de ellas

Atención diferencial en la sede
Redes de cobranzas dentro de la ciudad de cada una
FUERA DE CÓRDOBA, EN PROVINCIAS LIMÍTROFES Y FILIALES FRONTERIZAS (LA PAMPA, SAN LUIS, MENDOZA, SAN JUAN, LA RIOJA, CATAMARCA, SANTIAGO DEL ESTERO):

Apadrinaremos las filiales que se encuentren por fuera de la provincia para darles la asistencia correspondiente y para poder generar una base no sólo dentro de la provincia sino fuera de Córdoba también; y generaremos una política de expansión de filiales en Argentina y en el extranjero con facilidades específicas que necesiten dadas las distancias (desde tipos de cobranzas especiales así como áreas específicas internas a Belgrano para que se encarguen de ellas)

Esta creo que es la mejor propuesta de todos. La actual CD directamente abandonó a las filiales que se mantienen como pueden y que se extienden por todo el interior e incluso en otras provincias. El fortalecimiento de las filiales es fundamentar para usarlas de "base" en el reclutamiento de nuevos valores para el club. Las filiales deben ser ojeadoras seriales en sus distintas regiones y para ello necesitan el apoyo incondicional del club. Excelente propuesta.

AMBICION DEPORTIVA

Alinear todos los esfuerzos de Belgrano hacia el objetivo de lograr el Campeonato de Primera División del Fútbol Argentino; y avanzar de manera sustentable en el logro de Copas Internacionales. Sin proponérnoslo, jamás lograremos el campeonato. Quilmes, Argentinos Juniors, Arsenal, los rosarinos, no son más que Belgrano, y fueron campeones de AFA. Belgrano también puede.

Quilmes, Argentinos y los Rosarinos nos sacan 50 años de participación en la elite del futbol argentino, eso no es la razón por la que Belgrano nunca fue campeón. Arsenal fue el equipo falopa de Grondona así que no merece análisis. El hecho de que "hoy" ningun equipo sea mas que Belgrano (según su concepción) no explica como se va a apuntar al campeonato. Creo que salvo los 5 grandes (y ni así), nadie puede ponerse como objetivo salir campeón, son cuestiones circunstanciales donde convergen muchos factores. Los equipos denominados "chicos" que salieron campeones o pelearon un campeonato (como nosotros, por ejemplo) lo hicieron sin proponérselo.
Es la propuesta más floja por que no se puede prometer algo circunstancial.
A lo mejor peca de imprecisa e impulsiva, sin contar que apela a la emotividad; pero creo que puede ser reformulada para dejar en claro que se va a trabajar para avanzar en lo deportivo, con un plan a largo plazo que incluye la protección a las inferiores que se prometió anteriormente (aunque sin decir como) para intentar ser protagonista en los campeonatos y en las copas. Pero creo que más de eso es imposible prometer.

TRANSPARENCIA EN LA GESTION

Presentar, al inicio y fin de la gestión, la Declaración Jurada de todo el patrimonio personal de cada miembro clave de la Comisión Directiva. Realizar reuniones periódicas (trimestrales, semestrales) informativaS interactivaS, sobre la gestión del principal activo del Club: futbolistas, profesionales y juveniles.

Volvemos a lo que sería la "Principal propuesta" de Montoya: la cuestión informativa. Algo que, como dije, me parece excelente pero se está vovliendo un eje principal de poca fortaleza. Sin embargo, antes que proponer presentar la Declaración Jurada, debería proponer en todo caso avanzar sobre una reforma del estatuto consensuada con las fuerzas políticas y validada por los socios donde no sólo se instituya la obligatoriedad de presentar Declaración Jurada (no está en el estatuto) sino también salvar los huecos que deja el mismo en la actualidad que permite que la CD (esta o la que sea) se valga de esas lagunas para evadir el control societario.
De todas maneras, habría que ver con algún abogado, como es la cuestión de la Responsabilidad Patrimonial en las Asociaciones Civiles sin Fines de Lucro para ver como entra lo de la DD.JJ.

EL GIGANTE DE ALBERDI

Trabajar a partir del punto en cómo se encuentre Belgrano en junio del año próximo, en el regreso a Alberdi y en la modernización del Gigante. El Gigante ha sido el sello distintivo de los 3 años de trabajo que cumplió Encuentro Pirata y hemos estudiado a fondo como concretar ese sueño.

Propuesta débil, al igual que el de los juveniles y el campeonato. No dice como continuar la obra. Habla como si las obras del gigante todavia ni hubieran empezado. Él tiene mayor acceso a la información respecto de como quedará el gigante luego de terminada la obra actual, pero su propuesta parece ser incierta en su apreciación concreta, como diciendo "no sabemos como va a quedar esto" y para alguien que quiere ser presidente de un club, es insuficiente. Deberían ser más específicos.
Montoya con el tema del estadio sigue haciendo agua como al principio con sus presentaciones fantasmas - Lo de fantasma lo digo por la falta de información al socio, no por la propuesta en sí.

ANTICIPO RADIO PIRATA

"Hacia la radio Satelital, la FM Celeste de Alberdi"

Iniciaremos gestiones para establecer una emisora radial que emita desde Alberdi para los Piratas de todos los rincones, contenidos institucionales y sobre la marcha del club, actividades de comisiones, información de interés para hinchas y socios, musica, historias del club, espacios para idolos, divisiones inferiores, distintas disciplinas, filiales, debates serios entre socios, y más.
La radio no competirá con los programas deportivos de emisoras existentes, aunque podría retransmitir eventualmente según acuerdos, contenidos de otra/s emisora/s, por ejemplo partidos especiales de la 1era división.

Como medio institucional, se impulsará un programa al estilo Mesa del Periodismo Deportivo, que reúna las figuras salientes de los distintos programas deportivos cordobeses, proponiéndoles un espacio de análisis y debate centrado en Belgrano.

En el plano técnico, aunque inicialmente deberá ser emisión por FM + Internet, la visión a futuro es colocar a Belgrano en el mundo de la Radio Satelital cuando ésta llegue a la Argentina, llevando el mensaje celeste con calidad a vastas extensiones del Continente.

La potencialidad de esta idea para expandir y conectar mentes y corazones Piratas es, simplemente, ENORME

Me parece buena la propuesta, pero su importancia es de segundo nivel. No creo que pueda ser un eje importante de la campaña. Por supuesto que me encantaría tener una radio propia, con sus programas bien piratas y con transmisión de los partidos para escuchar. Pero creo que es una propuesta que le va a servir más a la CD (la que esté) que al socio. Tener un medio de comunicación para ensalsar la gestión sin crítica, es el sueño de cualquiera. Lo vimos en el gobierno nacional anterior con 678, lo vemos en el gobierno actual con Clarin y sus dos millones de medios.


En conclusión:
1) Rescato sobre todo la propuesta de las filiales
2) Me parecen insuficientes y mal explicadas las propuestas de los juveniles y el gigante
3) Creo que es una fantasmada prometer un campeonato.
4) Tres propuestas y media (con la de la DDJJ) giran al rededor de la cuestión informativa, la cual no es menor y que es algo a solucionar en el Club, pero tampoco como para ser claramente, la principal propuesta de campaña. Y digo la principal por que es la más extendida.

Fuente: http://www.corazonceleste.com.ar/#eje

[cuifa]

Ejes de Santiago Montoya con su Lista Corazón Celeste:

ORDEN ADMINISTRATIVO Y OPERATIVO

"Para consolidar el ordenamiento del club, más transparencia institucional" Mantener y consolidar las actuales premisas de solidez, orden administrativo y operativo, y prudencia en la gestión financiera del Club, para evitar sobresaltos y garantizar así el cumplimiento oportuno de todas las obligaciones en pos del funcionamiento fluido de Belgrano. Los socios estarán informados con frecuencia, profundidad y amplitud suficiente (mails, redes sociales según preferencia de cada socio) de aspectos importantes de la vida del club. Generaremos la plataforma necesaria para alcanzar fluidez informativa suficiente en los temas sustanciales, mucho más allá del mínimo obligatorio impuesto por las normas. Terminaremos con las Asambleas Escribanía, donde se les informan temas complejos a los socios en forma tardía, lo que deriva en tratamiento y aprobación casi a ciegas. Jamás hubiera ocurrido tal desvío presupuestario en las obras actuales, si los socios hubieran podido averiguar presupuestos. Temas y acciones imposibles de analizar sin tiempo previo de estudio y reflexión por parte del socio, cercenan la activa participación en Asambleas, no dejando otra opción que votar casi a ciegas. Muchas veces excediendo lo previsto en el Orden del Día e incluso los límites estatutarios. Daremos a cada socio la posibilidad de concurrir a las Asambleas, muy bien informado sobre los antecedentes de los temas a tratar.

Resalta la buena gestión en el orden administrativo del oficialismo. Pero luego, hace hincapié en la cuestión informativa para que el socio esté informado sobre todos los movimientos que se hagan en materias económicas e institucionales, algo que me parece super acertado, pero no deja de ser una promesa "low cost", me explico? Implementar una política de apertura informativa o de "Gobierno Abierto", es algo que depende de una intencionalidad institucional mas que de un cambio radical en una forma de gobierno. Me sigue pareciendo excelente la propuesta si se materializa tal como la explican.
Igual, lo anterior es la puerta de entrada para la primera crítica: Las Asambleas Escribanías a las cuales acusa de ser las causantes del "desvío presupuestario en las obras".
En ese sentido, creo que la propuesta, sigue siendo buena aunque la información que se le promete al socio no soluciona la cuestión de las "Asambleas Escribanías". Eso creo que es algo en lo que deberían profundizar más. Sin contar de que si esta hablando de desvió presupuestario, estarían haciendo una acusación sobre un manejo irregular (no ilegal - por que no habla de desvio de fondos) en la gestión por las obras del Gigante.

DIVISIONES INFERIORES

Redefinir estratégicamente el proyecto formativo de valores juveniles, buscando sostener las ambiciones de campeonato del eje anterior. Se buscará que los valores debuten y permanezcan algunos años en Belgrano.

Redefinir como? Que medidas van a tomar para que los valores que debuten se queden algunos años en Belgrano? Habrá algun tipo de programa de incentivos? mejoras de contrato? Que van a hacer con los representantes? que sucedería con una oferta del exterior? Falta profundizar, no alcanza con esto.

TRANSPARENCIA INSTITUCIONAL

Los socios estarán informados con frecuencia, profundidad y amplitud suficiente (mails, redes sociales según decisión de cada socio) de aspectos importantes de la vida del club. Generaremos la plataforma necesaria para alcanzar fluidez informativa suficiente en los temas sustanciales, mucho más allá del mínimo obligatorio impuesto por las normas. Terminaremos con las Asambleas Escribania, donde se les informan temas complejos a los socios en forma tardía. Temas y acciones imposibles analizar sin tiempo previo de estudio y reflexión por parte del socio, cercenan la activa participación en Asambleas, no dejando otra opción que votar lo que los directivos quieren. Muchas veces excediendo lo previsto en el Orden del Día e incluso los límites estatutarios. Daremos a cada socio la posibilidad de concurrir muy bien informado sobre los antecedentes de los temas a tratar, sean asambleas ordinarias o extraordinarias.

Este es un texto redundante y una aberración política donde se rellena una propuesta copiando el texto de una anterior. No merece análisis.

POLÍTICA DE FILIALES

AUMENTAR CANTIDAD DE FILIALES DENTRO Y FUERA DE CÓRDOBA.

DENTRO DE LA PROVINCIA DE CÓRDOBA:

Nos comprometemos a aumentar en un 50% la cantidad de filiales dentro de la provincia. Bajo el lema “Una filial, Una escuelita de fútbol”, pondremos un equipo de filiales con una identificación corporativa, con elementos de marketing para identificar cada filial, y con un equipo itinerante que visitará una vez por mes a las escuelitas para su respectiva asistencia. A su vez brindaremos facilidades administrativas especiales para cada una de ellas

Atención diferencial en la sede
Redes de cobranzas dentro de la ciudad de cada una
FUERA DE CÓRDOBA, EN PROVINCIAS LIMÍTROFES Y FILIALES FRONTERIZAS (LA PAMPA, SAN LUIS, MENDOZA, SAN JUAN, LA RIOJA, CATAMARCA, SANTIAGO DEL ESTERO):

Apadrinaremos las filiales que se encuentren por fuera de la provincia para darles la asistencia correspondiente y para poder generar una base no sólo dentro de la provincia sino fuera de Córdoba también; y generaremos una política de expansión de filiales en Argentina y en el extranjero con facilidades específicas que necesiten dadas las distancias (desde tipos de cobranzas especiales así como áreas específicas internas a Belgrano para que se encarguen de ellas)

Esta creo que es la mejor propuesta de todos. La actual CD directamente abandonó a las filiales que se mantienen como pueden y que se extienden por todo el interior e incluso en otras provincias. El fortalecimiento de las filiales es fundamentar para usarlas de "base" en el reclutamiento de nuevos valores para el club. Las filiales deben ser ojeadoras seriales en sus distintas regiones y para ello necesitan el apoyo incondicional del club. Excelente propuesta.

AMBICION DEPORTIVA

Alinear todos los esfuerzos de Belgrano hacia el objetivo de lograr el Campeonato de Primera División del Fútbol Argentino; y avanzar de manera sustentable en el logro de Copas Internacionales. Sin proponérnoslo, jamás lograremos el campeonato. Quilmes, Argentinos Juniors, Arsenal, los rosarinos, no son más que Belgrano, y fueron campeones de AFA. Belgrano también puede.

Quilmes, Argentinos y los Rosarinos nos sacan 50 años de participación en la elite del futbol argentino, eso no es la razón por la que Belgrano nunca fue campeón. Arsenal fue el equipo falopa de Grondona así que no merece análisis. El hecho de que "hoy" ningun equipo sea mas que Belgrano (según su concepción) no explica como se va a apuntar al campeonato. Creo que salvo los 5 grandes (y ni así), nadie puede ponerse como objetivo salir campeón, son cuestiones circunstanciales donde convergen muchos factores. Los equipos denominados "chicos" que salieron campeones o pelearon un campeonato (como nosotros, por ejemplo) lo hicieron sin proponérselo.
Es la propuesta más floja por que no se puede prometer algo circunstancial.
A lo mejor peca de imprecisa e impulsiva, sin contar que apela a la emotividad; pero creo que puede ser reformulada para dejar en claro que se va a trabajar para avanzar en lo deportivo, con un plan a largo plazo que incluye la protección a las inferiores que se prometió anteriormente (aunque sin decir como) para intentar ser protagonista en los campeonatos y en las copas. Pero creo que más de eso es imposible prometer.

TRANSPARENCIA EN LA GESTION

Presentar, al inicio y fin de la gestión, la Declaración Jurada de todo el patrimonio personal de cada miembro clave de la Comisión Directiva. Realizar reuniones periódicas (trimestrales, semestrales) informativaS interactivaS, sobre la gestión del principal activo del Club: futbolistas, profesionales y juveniles.

Volvemos a lo que sería la "Principal propuesta" de Montoya: la cuestión informativa. Algo que, como dije, me parece excelente pero se está vovliendo un eje principal de poca fortaleza. Sin embargo, antes que proponer presentar la Declaración Jurada, debería proponer en todo caso avanzar sobre una reforma del estatuto consensuada con las fuerzas políticas y validada por los socios donde no sólo se instituya la obligatoriedad de presentar Declaración Jurada (no está en el estatuto) sino también salvar los huecos que deja el mismo en la actualidad que permite que la CD (esta o la que sea) se valga de esas lagunas para evadir el control societario.
De todas maneras, habría que ver con algún abogado, como es la cuestión de la Responsabilidad Patrimonial en las Asociaciones Civiles sin Fines de Lucro para ver como entra lo de la DD.JJ.

EL GIGANTE DE ALBERDI

Trabajar a partir del punto en cómo se encuentre Belgrano en junio del año próximo, en el regreso a Alberdi y en la modernización del Gigante. El Gigante ha sido el sello distintivo de los 3 años de trabajo que cumplió Encuentro Pirata y hemos estudiado a fondo como concretar ese sueño.

Propuesta débil, al igual que el de los juveniles y el campeonato. No dice como continuar la obra. Habla como si las obras del gigante todavia ni hubieran empezado. Él tiene mayor acceso a la información respecto de como quedará el gigante luego de terminada la obra actual, pero su propuesta parece ser incierta en su apreciación concreta, como diciendo "no sabemos como va a quedar esto" y para alguien que quiere ser presidente de un club, es insuficiente. Deberían ser más específicos.
Montoya con el tema del estadio sigue haciendo agua como al principio con sus presentaciones fantasmas - Lo de fantasma lo digo por la falta de información al socio, no por la propuesta en sí.

ANTICIPO RADIO PIRATA

"Hacia la radio Satelital, la FM Celeste de Alberdi"

Iniciaremos gestiones para establecer una emisora radial que emita desde Alberdi para los Piratas de todos los rincones, contenidos institucionales y sobre la marcha del club, actividades de comisiones, información de interés para hinchas y socios, musica, historias del club, espacios para idolos, divisiones inferiores, distintas disciplinas, filiales, debates serios entre socios, y más.
La radio no competirá con los programas deportivos de emisoras existentes, aunque podría retransmitir eventualmente según acuerdos, contenidos de otra/s emisora/s, por ejemplo partidos especiales de la 1era división.

Como medio institucional, se impulsará un programa al estilo Mesa del Periodismo Deportivo, que reúna las figuras salientes de los distintos programas deportivos cordobeses, proponiéndoles un espacio de análisis y debate centrado en Belgrano.

En el plano técnico, aunque inicialmente deberá ser emisión por FM + Internet, la visión a futuro es colocar a Belgrano en el mundo de la Radio Satelital cuando ésta llegue a la Argentina, llevando el mensaje celeste con calidad a vastas extensiones del Continente.

La potencialidad de esta idea para expandir y conectar mentes y corazones Piratas es, simplemente, ENORME

Me parece buena la propuesta, pero su importancia es de segundo nivel. No creo que pueda ser un eje importante de la campaña. Por supuesto que me encantaría tener una radio propia, con sus programas bien piratas y con transmisión de los partidos para escuchar. Pero creo que es una propuesta que le va a servir más a la CD (la que esté) que al socio. Tener un medio de comunicación para ensalsar la gestión sin crítica, es el sueño de cualquiera. Lo vimos en el gobierno nacional anterior con 678, lo vemos en el gobierno actual con Clarin y sus dos millones de medios.


En conclusión:
1) Rescato sobre todo la propuesta de las filiales
2) Me parecen insuficientes y mas explicadas las propuestas de los juveniles y el gigante
3) Creo que es una fantasmada prometer un campeonato.
4) Tres propuestas y media (con la de la DDJJ) giran al rededor de la cuestión informativa, la cual no es menor y que es algo a solucionar en el Club, pero tampoco como para ser claramente, la principal propuesta de campaña. Y digo la principal por que es la más extendida.

Fuente: http://www.corazonceleste.com.ar/#eje

Excelente análisis. Añado:

Sobre la "transparencia" informativa. Creo que es un "deber ser" de la institución, no un objetivo de gestión. Es decir, es algo que naturalmente debería hacerse y no se puede plantear sólo como un objetivo a cumplir y, por ende, como una promesa de campaña. Es como prometer que todos los días vas a poner la mesa o bañarte. Y coincido con que ni en pedo puede ser la principal propuesta: políticamente, no mueve ni medio voto.

Sobre el Gigante. Es un interesante ejercicio entrar a las redes sociales de la agrupación de Montoya (párrafo aparte, que están metiendo mucha guita en Facebook, me aparecen mensajes cada dos minutos) y ver las reacciones de la gente. Sobre este punto, yo les hice una pregunta que, como era de esperar, evitaron contestarme, invitándome a que les pase sus datos para tener un diálogo personal, a lo que les respondí que quería que contestaran en general porque era algo que interesaba a todos. Mi pregunta fue cómo se acopla el proyecto de remodelación al que ya se está ejecutando, porque en los videos se sigue mostrando el estadio tal como lo proyectaba Montoya inicialmente. De nuevo, no me dieron una respuesta.

Sobre juveniles y campeonato. Una "fantasmada" como la definió pirataricotero. Es como que yo le prometa a mi mujer que "algún día vamos a ir de vacaciones al hotel siete estrellas de Qatar". Se debería haber planteado de otra manera. Y lo de la promoción de juveniles en pos de ese horizonte de "campeón", choca con la realidad, por ejemplo, de que ningún equipo que ha salido campeón ha tenido, con suerte y viento a favor, más de dos juveniles en el once titular. Sobre este punto, los posteos en facebook son más contraproducentes que otra cosa: los usuarios le "pegan" más a Montoya que lo que lo apoyan.

Sdos.

[belga2004]

Ejes de Santiago Montoya con su Lista Corazón Celeste:

ORDEN ADMINISTRATIVO Y OPERATIVO

"Para consolidar el ordenamiento del club, más transparencia institucional" Mantener y consolidar las actuales premisas de solidez, orden administrativo y operativo, y prudencia en la gestión financiera del Club, para evitar sobresaltos y garantizar así el cumplimiento oportuno de todas las obligaciones en pos del funcionamiento fluido de Belgrano. Los socios estarán informados con frecuencia, profundidad y amplitud suficiente (mails, redes sociales según preferencia de cada socio) de aspectos importantes de la vida del club. Generaremos la plataforma necesaria para alcanzar fluidez informativa suficiente en los temas sustanciales, mucho más allá del mínimo obligatorio impuesto por las normas. Terminaremos con las Asambleas Escribanía, donde se les informan temas complejos a los socios en forma tardía, lo que deriva en tratamiento y aprobación casi a ciegas. Jamás hubiera ocurrido tal desvío presupuestario en las obras actuales, si los socios hubieran podido averiguar presupuestos. Temas y acciones imposibles de analizar sin tiempo previo de estudio y reflexión por parte del socio, cercenan la activa participación en Asambleas, no dejando otra opción que votar casi a ciegas. Muchas veces excediendo lo previsto en el Orden del Día e incluso los límites estatutarios. Daremos a cada socio la posibilidad de concurrir a las Asambleas, muy bien informado sobre los antecedentes de los temas a tratar.

Resalta la buena gestión en el orden administrativo del oficialismo. Pero luego, hace hincapié en la cuestión informativa para que el socio esté informado sobre todos los movimientos que se hagan en materias económicas e institucionales, algo que me parece super acertado, pero no deja de ser una promesa "low cost", me explico? Implementar una política de apertura informativa o de "Gobierno Abierto", es algo que depende de una intencionalidad institucional mas que de un cambio radical en una forma de gobierno. Me sigue pareciendo excelente la propuesta si se materializa tal como la explican.
Igual, lo anterior es la puerta de entrada para la primera crítica: Las Asambleas Escribanías a las cuales acusa de ser las causantes del "desvío presupuestario en las obras".
En ese sentido, creo que la propuesta, sigue siendo buena aunque la información que se le promete al socio no soluciona la cuestión de las "Asambleas Escribanías". Eso creo que es algo en lo que deberían profundizar más. Sin contar de que si esta hablando de desvió presupuestario, estarían haciendo una acusación sobre un manejo irregular (no ilegal - por que no habla de desvio de fondos) en la gestión por las obras del Gigante.

DIVISIONES INFERIORES

Redefinir estratégicamente el proyecto formativo de valores juveniles, buscando sostener las ambiciones de campeonato del eje anterior. Se buscará que los valores debuten y permanezcan algunos años en Belgrano.

Redefinir como? Que medidas van a tomar para que los valores que debuten se queden algunos años en Belgrano? Habrá algun tipo de programa de incentivos? mejoras de contrato? Que van a hacer con los representantes? que sucedería con una oferta del exterior? Falta profundizar, no alcanza con esto.

TRANSPARENCIA INSTITUCIONAL

Los socios estarán informados con frecuencia, profundidad y amplitud suficiente (mails, redes sociales según decisión de cada socio) de aspectos importantes de la vida del club. Generaremos la plataforma necesaria para alcanzar fluidez informativa suficiente en los temas sustanciales, mucho más allá del mínimo obligatorio impuesto por las normas. Terminaremos con las Asambleas Escribania, donde se les informan temas complejos a los socios en forma tardía. Temas y acciones imposibles analizar sin tiempo previo de estudio y reflexión por parte del socio, cercenan la activa participación en Asambleas, no dejando otra opción que votar lo que los directivos quieren. Muchas veces excediendo lo previsto en el Orden del Día e incluso los límites estatutarios. Daremos a cada socio la posibilidad de concurrir muy bien informado sobre los antecedentes de los temas a tratar, sean asambleas ordinarias o extraordinarias.

Este es un texto redundante y una aberración política donde se rellena una propuesta copiando el texto de una anterior. No merece análisis.

POLÍTICA DE FILIALES

AUMENTAR CANTIDAD DE FILIALES DENTRO Y FUERA DE CÓRDOBA.

DENTRO DE LA PROVINCIA DE CÓRDOBA:

Nos comprometemos a aumentar en un 50% la cantidad de filiales dentro de la provincia. Bajo el lema “Una filial, Una escuelita de fútbol”, pondremos un equipo de filiales con una identificación corporativa, con elementos de marketing para identificar cada filial, y con un equipo itinerante que visitará una vez por mes a las escuelitas para su respectiva asistencia. A su vez brindaremos facilidades administrativas especiales para cada una de ellas

Atención diferencial en la sede
Redes de cobranzas dentro de la ciudad de cada una
FUERA DE CÓRDOBA, EN PROVINCIAS LIMÍTROFES Y FILIALES FRONTERIZAS (LA PAMPA, SAN LUIS, MENDOZA, SAN JUAN, LA RIOJA, CATAMARCA, SANTIAGO DEL ESTERO):

Apadrinaremos las filiales que se encuentren por fuera de la provincia para darles la asistencia correspondiente y para poder generar una base no sólo dentro de la provincia sino fuera de Córdoba también; y generaremos una política de expansión de filiales en Argentina y en el extranjero con facilidades específicas que necesiten dadas las distancias (desde tipos de cobranzas especiales así como áreas específicas internas a Belgrano para que se encarguen de ellas)

Esta creo que es la mejor propuesta de todos. La actual CD directamente abandonó a las filiales que se mantienen como pueden y que se extienden por todo el interior e incluso en otras provincias. El fortalecimiento de las filiales es fundamentar para usarlas de "base" en el reclutamiento de nuevos valores para el club. Las filiales deben ser ojeadoras seriales en sus distintas regiones y para ello necesitan el apoyo incondicional del club. Excelente propuesta.

AMBICION DEPORTIVA

Alinear todos los esfuerzos de Belgrano hacia el objetivo de lograr el Campeonato de Primera División del Fútbol Argentino; y avanzar de manera sustentable en el logro de Copas Internacionales. Sin proponérnoslo, jamás lograremos el campeonato. Quilmes, Argentinos Juniors, Arsenal, los rosarinos, no son más que Belgrano, y fueron campeones de AFA. Belgrano también puede.

Quilmes, Argentinos y los Rosarinos nos sacan 50 años de participación en la elite del futbol argentino, eso no es la razón por la que Belgrano nunca fue campeón. Arsenal fue el equipo falopa de Grondona así que no merece análisis. El hecho de que "hoy" ningun equipo sea mas que Belgrano (según su concepción) no explica como se va a apuntar al campeonato. Creo que salvo los 5 grandes (y ni así), nadie puede ponerse como objetivo salir campeón, son cuestiones circunstanciales donde convergen muchos factores. Los equipos denominados "chicos" que salieron campeones o pelearon un campeonato (como nosotros, por ejemplo) lo hicieron sin proponérselo.
Es la propuesta más floja por que no se puede prometer algo circunstancial.
A lo mejor peca de imprecisa e impulsiva, sin contar que apela a la emotividad; pero creo que puede ser reformulada para dejar en claro que se va a trabajar para avanzar en lo deportivo, con un plan a largo plazo que incluye la protección a las inferiores que se prometió anteriormente (aunque sin decir como) para intentar ser protagonista en los campeonatos y en las copas. Pero creo que más de eso es imposible prometer.

TRANSPARENCIA EN LA GESTION

Presentar, al inicio y fin de la gestión, la Declaración Jurada de todo el patrimonio personal de cada miembro clave de la Comisión Directiva. Realizar reuniones periódicas (trimestrales, semestrales) informativaS interactivaS, sobre la gestión del principal activo del Club: futbolistas, profesionales y juveniles.

Volvemos a lo que sería la "Principal propuesta" de Montoya: la cuestión informativa. Algo que, como dije, me parece excelente pero se está vovliendo un eje principal de poca fortaleza. Sin embargo, antes que proponer presentar la Declaración Jurada, debería proponer en todo caso avanzar sobre una reforma del estatuto consensuada con las fuerzas políticas y validada por los socios donde no sólo se instituya la obligatoriedad de presentar Declaración Jurada (no está en el estatuto) sino también salvar los huecos que deja el mismo en la actualidad que permite que la CD (esta o la que sea) se valga de esas lagunas para evadir el control societario.
De todas maneras, habría que ver con algún abogado, como es la cuestión de la Responsabilidad Patrimonial en las Asociaciones Civiles sin Fines de Lucro para ver como entra lo de la DD.JJ.

EL GIGANTE DE ALBERDI

Trabajar a partir del punto en cómo se encuentre Belgrano en junio del año próximo, en el regreso a Alberdi y en la modernización del Gigante. El Gigante ha sido el sello distintivo de los 3 años de trabajo que cumplió Encuentro Pirata y hemos estudiado a fondo como concretar ese sueño.

Propuesta débil, al igual que el de los juveniles y el campeonato. No dice como continuar la obra. Habla como si las obras del gigante todavia ni hubieran empezado. Él tiene mayor acceso a la información respecto de como quedará el gigante luego de terminada la obra actual, pero su propuesta parece ser incierta en su apreciación concreta, como diciendo "no sabemos como va a quedar esto" y para alguien que quiere ser presidente de un club, es insuficiente. Deberían ser más específicos.
Montoya con el tema del estadio sigue haciendo agua como al principio con sus presentaciones fantasmas - Lo de fantasma lo digo por la falta de información al socio, no por la propuesta en sí.

ANTICIPO RADIO PIRATA

"Hacia la radio Satelital, la FM Celeste de Alberdi"

Iniciaremos gestiones para establecer una emisora radial que emita desde Alberdi para los Piratas de todos los rincones, contenidos institucionales y sobre la marcha del club, actividades de comisiones, información de interés para hinchas y socios, musica, historias del club, espacios para idolos, divisiones inferiores, distintas disciplinas, filiales, debates serios entre socios, y más.
La radio no competirá con los programas deportivos de emisoras existentes, aunque podría retransmitir eventualmente según acuerdos, contenidos de otra/s emisora/s, por ejemplo partidos especiales de la 1era división.

Como medio institucional, se impulsará un programa al estilo Mesa del Periodismo Deportivo, que reúna las figuras salientes de los distintos programas deportivos cordobeses, proponiéndoles un espacio de análisis y debate centrado en Belgrano.

En el plano técnico, aunque inicialmente deberá ser emisión por FM + Internet, la visión a futuro es colocar a Belgrano en el mundo de la Radio Satelital cuando ésta llegue a la Argentina, llevando el mensaje celeste con calidad a vastas extensiones del Continente.

La potencialidad de esta idea para expandir y conectar mentes y corazones Piratas es, simplemente, ENORME

Me parece buena la propuesta, pero su importancia es de segundo nivel. No creo que pueda ser un eje importante de la campaña. Por supuesto que me encantaría tener una radio propia, con sus programas bien piratas y con transmisión de los partidos para escuchar. Pero creo que es una propuesta que le va a servir más a la CD (la que esté) que al socio. Tener un medio de comunicación para ensalsar la gestión sin crítica, es el sueño de cualquiera. Lo vimos en el gobierno nacional anterior con 678, lo vemos en el gobierno actual con Clarin y sus dos millones de medios.


En conclusión:
1) Rescato sobre todo la propuesta de las filiales
2) Me parecen insuficientes y mas explicadas las propuestas de los juveniles y el gigante
3) Creo que es una fantasmada prometer un campeonato.
4) Tres propuestas y media (con la de la DDJJ) giran al rededor de la cuestión informativa, la cual no es menor y que es algo a solucionar en el Club, pero tampoco como para ser claramente, la principal propuesta de campaña. Y digo la principal por que es la más extendida.

Fuente: http://www.corazonceleste.com.ar/#eje

Excelente análisis. Añado:

Sobre la "transparencia" informativa. Creo que es un "deber ser" de la institución, no un objetivo de gestión. Es decir, es algo que naturalmente debería hacerse y no se puede plantear sólo como un objetivo a cumplir y, por ende, como una promesa de campaña. Es como prometer que todos los días vas a poner la mesa o bañarte. Y coincido con que ni en pedo puede ser la principal propuesta: políticamente, no mueve ni medio voto.

Sobre el Gigante. Es un interesante ejercicio entrar a las redes sociales de la agrupación de Montoya (párrafo aparte, que están metiendo mucha guita en Facebook, me aparecen mensajes cada dos minutos) y ver las reacciones de la gente. Sobre este punto, yo les hice una pregunta que, como era de esperar, evitaron contestarme, invitándome a que les pase sus datos para tener un diálogo personal, a lo que les respondí que quería que contestaran en general porque era algo que interesaba a todos. Mi pregunta fue cómo se acopla el proyecto de remodelación al que ya se está ejecutando, porque en los videos se sigue mostrando el estadio tal como lo proyectaba Montoya inicialmente. De nuevo, no me dieron una respuesta.

Sobre juveniles y campeonato. Una "fantasmada" como la definió pirataricotero. Es como que yo le prometa a mi mujer que "algún día vamos a ir de vacaciones al hotel siete estrellas de Qatar". Se debería haber planteado de otra manera. Y lo de la promoción de juveniles en pos de ese horizonte de "campeón", choca con la realidad, por ejemplo, de que ningún equipo que ha salido campeón ha tenido, con suerte y viento a favor, más de dos juveniles en el once titular. Sobre este punto, los posteos en facebook son más contraproducentes que otra cosa: los usuarios le "pegan" más a Montoya que lo que lo apoyan.

Sdos.

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Excelente opinión de los compañeros del foro a pesar de que en algunos puntos no comporto para nada.

1- Titular de fantasmeada a una propuesta me parece descalificativo de todo punto de vista.

2- TRANSPARENCIA INSTITUCIONAL: Que los socios tengamos información y transaparencia en materia informativa no me parece para nada desubicado.

Me gustaría que después de 12 años de esta CD hubiera sido transparente en muchos temas que desconocemos entre otros como ventas, préstamos, opciones de jugadores que vienen a préstamo, opciones de jugadores que vienen al club.porcentajes de ventas, etc

3-DIVISIONES DE INFERIORES: Redefinir la política de inferiores .... también les parece descabellado?

a) Acaso ustedes creen que se está trabajando de manera excelente en inferiores?

b)Entonces por qué hasta el torneo anterior teníamos el plantel mas viejo del campeonato?

c) Salvo pocos casos, por qué son pocos los jugadores que llegan con éxito a la primera división. Sólo es culpa de los pibes?

d) Se sabe si recuperamos la millonaria suma que el club invierte en inferiores anualmente.

e) Acaso no saben que hay gente que se duda de su capacidad y que ni siquiera está identificada con la historia de Belgrano se encuentra becada trabajando en Belgrano? Como dato, los invito a que se den una vuelta por las escuelitas de fútbol donde algunos (no, todos) les dan mas bola al celular que a los pibes....

d) Por qué a los jugadores DEL CLUB que se los presta a otros clubes para que maduren, la mayoría ha fracasado y no han rendido ni siquiera Belgrano ha podido sacar provecho ecnonómico y en algunos casos recuperar lo que Belgrano ha invertido en ellos¡? La culpa es de los pibes, también??


4- FILIALES: De acuerdo con ustedes en la política de filiales expresada por ustedes.

5-AMBICIÓN DEPORTIVA ........Fantasmeada?

a) Acaso no queremos ser campeones alguna vez??. No me digan que les gusta estar en la mediocridad deportiva? La verdad, no creo.

b) Gracias a la gestión de Armando, Belgrano se estabilizó en primera división. Ahora hay que ir por mas, no les parece?

c) Por qué no podemos salir campeón. Salió Argentinos, Lanús.... Qué? nosotros somos mas chicos qué éstos? No será que algunos de la actual CD de la boca para afuera dicen que Belgrano es un grande pero lamentablemente piensan y actúan deportivamente como un club chico?


GIGANTE DE ALBERDI

a) Propuesta débil???. Saben que hace tres años que la gente de Montoya viene con este tema?

b) No les parece mas débil lo que está haciendo esta CD? Plazos incumplidos a pesar del cofinanciamiento? Cambios bruscos en los planos, falta de información, etc

c) Planificar un estadio, soñar con un estadio que tiene de malo? Esta CD. No le ha dado bola alGigante. Salvo el césped el estadio se lo ha encontrado muy abandonado estos años. Espero que vuelva a ponerse lindo para la re-inauguración

d) Oh casualidad? justo para las elecciones se inaugura el gigante? El que renovaba el abono tenía prioridad para asegurar lugar el lugar en alberdi... Se acuerdan? Qué pasó?



Me gustaría que todos aquellos que critican y hacen una feroz indagatoria a la gente de Montoya lo hagan a la actual CD . porque parecería está todo bien. <<<<<<<<<No hay cuestionamientos ????

Me gustaría que todos las preguntas y planteos que le hacemos a la gente de de Montoya se lo hagamos a actuales dirigentes para saber que nos contestan.

Todavía ni sabemos quién va a ser el presidente del oficialismo. Ojalá que sea uno que sea un verdadero hincha de Belgrano, que tenga ambición deportiva y que sea lo mas transparente posible.


Muchachos somo todos hinchas de Belgrano, queremos lo mejor.

Quiero saber mas propuestas de Montoya

Quiero saber las propuestas del oficialismo

Mantegamos el respeto por el que piensa diferente

Queremos mas información de ambas listas

No instalemos la campaña del miedo

Tratemos de informarnos bien, de un lado y del otro.

Seamos duros en las preguntas y no dejemos pasar una......PERO A LAS DOS LISTAS...


Espero que no se enojen conmigo, un abrazo pirata.

[Pirataricotero]

Belga... entiendo lo que expresas. Está bien, quizás fue desubicado la calificación de "fantasmeada" lo de prometer un campeonato. Lo cambiemos por "Contingente", creo que eso lo expresa mejor.

Por otro lado, lo de los juveniles yo lo que puse es que está poco desarrollada la idea. Ni siquiera puedo decir que es bueno o malo por que no me da información. Hice lo que cualquier hincha puede hacer, entrar a la página y extraer la información de ahi a la que muestran como una "Plataforma de Prouestas Electorales". Es poco, esta incompleto. Si me la desarrollan mejor, podría dar una opinión a favor o en contra.

Lo de la cancha, es similar en el sentido de que como dice Cuifa, sigue mostrando el proyecto original de antes del inicio de obras en el Gigante. Quisiera saber que propone para la ampliación a partir de las reformas actuales. Eso no lo dice. De nuevo, no puedo decir si es malo o nuevo.

En cuanto a la calidad institucional y comunicación, dejé en claro que me parecen excelentes propuestas pero de las 8 que expresó, en 4 hace referencias a eso y en 2 pone exactamente el mismo texto. Me parece excesivo si no es su propuesta principal y si lo es, me parece secundaria. Yo lo veo desde el punto de vista del marketing político (me dedico un poco a eso). Es débil.

Por que es debil? Por que la gran masa societaria es votante comun escasamente informado y con poca o nula participación política en el club. Es el socio que va a la cancha fin de semana de por medio, pero le presta poca atención a la política interna. Ese socio, te lo aseguro, es votante de Perez justamente por que carece de sentido crítico. A ese socio, le importa poco, muy poco la capacidad de "comunicación" que tenga el club.

Cuando vos tenes al sujeto apático políticamente (este tipo de socio que te digo), lo tenes que atrapar con otro tipo de propuestas, pero a la vez que sean más elaboradas. La política es así, nos guste o no. Yo puedo estar más informado, vos lo podes estar... la mayoria de los que participan activamente en el portal lo están.... y es por una simple razón: discuten y se informan del tema.

Yo hice la prueba. En mi laburo hay dos socios de Belgrano. Con ellos hablamos más que nada de futbol, pocas veces surgió la discusión institucional y te aseguro que si es que van a votar, votan al oficialismo. A ellos solo les importa ir a la cancha. Esta bien? yo creo que no. Ahora, sea Santiago Montoya o quien fuere, tiene que acercarse a ese tipo de hincha que hoy por hoy tiene poca critica al oficialismo, quienes, obviamente, no se comen los mocos: el anuncio del predio es ese tipo de propuestas que convence a ese tipo de socios.

Es mi humilde opinión.

EDITO: Y si, estas totalmente en lo cierto que del oficialismo todavia no vimos propuestas de campaña. Eso les juega en contra a ellos, salvo que crean que no le hace mucha falta hasta el momento previo a las elecciones.

[raulo]

Ejes de Santiago Montoya con su Lista Corazón Celeste:

ORDEN ADMINISTRATIVO Y OPERATIVO

"Para consolidar el ordenamiento del club, más transparencia institucional" Mantener y consolidar las actuales premisas de solidez, orden administrativo y operativo, y prudencia en la gestión financiera del Club, para evitar sobresaltos y garantizar así el cumplimiento oportuno de todas las obligaciones en pos del funcionamiento fluido de Belgrano. Los socios estarán informados con frecuencia, profundidad y amplitud suficiente (mails, redes sociales según preferencia de cada socio) de aspectos importantes de la vida del club. Generaremos la plataforma necesaria para alcanzar fluidez informativa suficiente en los temas sustanciales, mucho más allá del mínimo obligatorio impuesto por las normas. Terminaremos con las Asambleas Escribanía, donde se les informan temas complejos a los socios en forma tardía, lo que deriva en tratamiento y aprobación casi a ciegas. Jamás hubiera ocurrido tal desvío presupuestario en las obras actuales, si los socios hubieran podido averiguar presupuestos. Temas y acciones imposibles de analizar sin tiempo previo de estudio y reflexión por parte del socio, cercenan la activa participación en Asambleas, no dejando otra opción que votar casi a ciegas. Muchas veces excediendo lo previsto en el Orden del Día e incluso los límites estatutarios. Daremos a cada socio la posibilidad de concurrir a las Asambleas, muy bien informado sobre los antecedentes de los temas a tratar.

Resalta la buena gestión en el orden administrativo del oficialismo. Pero luego, hace hincapié en la cuestión informativa para que el socio esté informado sobre todos los movimientos que se hagan en materias económicas e institucionales, algo que me parece super acertado, pero no deja de ser una promesa "low cost", me explico? Implementar una política de apertura informativa o de "Gobierno Abierto", es algo que depende de una intencionalidad institucional mas que de un cambio radical en una forma de gobierno. Me sigue pareciendo excelente la propuesta si se materializa tal como la explican.
Igual, lo anterior es la puerta de entrada para la primera crítica: Las Asambleas Escribanías a las cuales acusa de ser las causantes del "desvío presupuestario en las obras".
En ese sentido, creo que la propuesta, sigue siendo buena aunque la información que se le promete al socio no soluciona la cuestión de las "Asambleas Escribanías". Eso creo que es algo en lo que deberían profundizar más. Sin contar de que si esta hablando de desvió presupuestario, estarían haciendo una acusación sobre un manejo irregular (no ilegal - por que no habla de desvio de fondos) en la gestión por las obras del Gigante.

DIVISIONES INFERIORES

Redefinir estratégicamente el proyecto formativo de valores juveniles, buscando sostener las ambiciones de campeonato del eje anterior. Se buscará que los valores debuten y permanezcan algunos años en Belgrano.

Redefinir como? Que medidas van a tomar para que los valores que debuten se queden algunos años en Belgrano? Habrá algun tipo de programa de incentivos? mejoras de contrato? Que van a hacer con los representantes? que sucedería con una oferta del exterior? Falta profundizar, no alcanza con esto.

TRANSPARENCIA INSTITUCIONAL

Los socios estarán informados con frecuencia, profundidad y amplitud suficiente (mails, redes sociales según decisión de cada socio) de aspectos importantes de la vida del club. Generaremos la plataforma necesaria para alcanzar fluidez informativa suficiente en los temas sustanciales, mucho más allá del mínimo obligatorio impuesto por las normas. Terminaremos con las Asambleas Escribania, donde se les informan temas complejos a los socios en forma tardía. Temas y acciones imposibles analizar sin tiempo previo de estudio y reflexión por parte del socio, cercenan la activa participación en Asambleas, no dejando otra opción que votar lo que los directivos quieren. Muchas veces excediendo lo previsto en el Orden del Día e incluso los límites estatutarios. Daremos a cada socio la posibilidad de concurrir muy bien informado sobre los antecedentes de los temas a tratar, sean asambleas ordinarias o extraordinarias.

Este es un texto redundante y una aberración política donde se rellena una propuesta copiando el texto de una anterior. No merece análisis.

POLÍTICA DE FILIALES

AUMENTAR CANTIDAD DE FILIALES DENTRO Y FUERA DE CÓRDOBA.

DENTRO DE LA PROVINCIA DE CÓRDOBA:

Nos comprometemos a aumentar en un 50% la cantidad de filiales dentro de la provincia. Bajo el lema “Una filial, Una escuelita de fútbol”, pondremos un equipo de filiales con una identificación corporativa, con elementos de marketing para identificar cada filial, y con un equipo itinerante que visitará una vez por mes a las escuelitas para su respectiva asistencia. A su vez brindaremos facilidades administrativas especiales para cada una de ellas

Atención diferencial en la sede
Redes de cobranzas dentro de la ciudad de cada una
FUERA DE CÓRDOBA, EN PROVINCIAS LIMÍTROFES Y FILIALES FRONTERIZAS (LA PAMPA, SAN LUIS, MENDOZA, SAN JUAN, LA RIOJA, CATAMARCA, SANTIAGO DEL ESTERO):

Apadrinaremos las filiales que se encuentren por fuera de la provincia para darles la asistencia correspondiente y para poder generar una base no sólo dentro de la provincia sino fuera de Córdoba también; y generaremos una política de expansión de filiales en Argentina y en el extranjero con facilidades específicas que necesiten dadas las distancias (desde tipos de cobranzas especiales así como áreas específicas internas a Belgrano para que se encarguen de ellas)

Esta creo que es la mejor propuesta de todos. La actual CD directamente abandonó a las filiales que se mantienen como pueden y que se extienden por todo el interior e incluso en otras provincias. El fortalecimiento de las filiales es fundamentar para usarlas de "base" en el reclutamiento de nuevos valores para el club. Las filiales deben ser ojeadoras seriales en sus distintas regiones y para ello necesitan el apoyo incondicional del club. Excelente propuesta.

AMBICION DEPORTIVA

Alinear todos los esfuerzos de Belgrano hacia el objetivo de lograr el Campeonato de Primera División del Fútbol Argentino; y avanzar de manera sustentable en el logro de Copas Internacionales. Sin proponérnoslo, jamás lograremos el campeonato. Quilmes, Argentinos Juniors, Arsenal, los rosarinos, no son más que Belgrano, y fueron campeones de AFA. Belgrano también puede.

Quilmes, Argentinos y los Rosarinos nos sacan 50 años de participación en la elite del futbol argentino, eso no es la razón por la que Belgrano nunca fue campeón. Arsenal fue el equipo falopa de Grondona así que no merece análisis. El hecho de que "hoy" ningun equipo sea mas que Belgrano (según su concepción) no explica como se va a apuntar al campeonato. Creo que salvo los 5 grandes (y ni así), nadie puede ponerse como objetivo salir campeón, son cuestiones circunstanciales donde convergen muchos factores. Los equipos denominados "chicos" que salieron campeones o pelearon un campeonato (como nosotros, por ejemplo) lo hicieron sin proponérselo.
Es la propuesta más floja por que no se puede prometer algo circunstancial.
A lo mejor peca de imprecisa e impulsiva, sin contar que apela a la emotividad; pero creo que puede ser reformulada para dejar en claro que se va a trabajar para avanzar en lo deportivo, con un plan a largo plazo que incluye la protección a las inferiores que se prometió anteriormente (aunque sin decir como) para intentar ser protagonista en los campeonatos y en las copas. Pero creo que más de eso es imposible prometer.

TRANSPARENCIA EN LA GESTION

Presentar, al inicio y fin de la gestión, la Declaración Jurada de todo el patrimonio personal de cada miembro clave de la Comisión Directiva. Realizar reuniones periódicas (trimestrales, semestrales) informativaS interactivaS, sobre la gestión del principal activo del Club: futbolistas, profesionales y juveniles.

Volvemos a lo que sería la "Principal propuesta" de Montoya: la cuestión informativa. Algo que, como dije, me parece excelente pero se está vovliendo un eje principal de poca fortaleza. Sin embargo, antes que proponer presentar la Declaración Jurada, debería proponer en todo caso avanzar sobre una reforma del estatuto consensuada con las fuerzas políticas y validada por los socios donde no sólo se instituya la obligatoriedad de presentar Declaración Jurada (no está en el estatuto) sino también salvar los huecos que deja el mismo en la actualidad que permite que la CD (esta o la que sea) se valga de esas lagunas para evadir el control societario.
De todas maneras, habría que ver con algún abogado, como es la cuestión de la Responsabilidad Patrimonial en las Asociaciones Civiles sin Fines de Lucro para ver como entra lo de la DD.JJ.

EL GIGANTE DE ALBERDI

Trabajar a partir del punto en cómo se encuentre Belgrano en junio del año próximo, en el regreso a Alberdi y en la modernización del Gigante. El Gigante ha sido el sello distintivo de los 3 años de trabajo que cumplió Encuentro Pirata y hemos estudiado a fondo como concretar ese sueño.

Propuesta débil, al igual que el de los juveniles y el campeonato. No dice como continuar la obra. Habla como si las obras del gigante todavia ni hubieran empezado. Él tiene mayor acceso a la información respecto de como quedará el gigante luego de terminada la obra actual, pero su propuesta parece ser incierta en su apreciación concreta, como diciendo "no sabemos como va a quedar esto" y para alguien que quiere ser presidente de un club, es insuficiente. Deberían ser más específicos.
Montoya con el tema del estadio sigue haciendo agua como al principio con sus presentaciones fantasmas - Lo de fantasma lo digo por la falta de información al socio, no por la propuesta en sí.

ANTICIPO RADIO PIRATA

"Hacia la radio Satelital, la FM Celeste de Alberdi"

Iniciaremos gestiones para establecer una emisora radial que emita desde Alberdi para los Piratas de todos los rincones, contenidos institucionales y sobre la marcha del club, actividades de comisiones, información de interés para hinchas y socios, musica, historias del club, espacios para idolos, divisiones inferiores, distintas disciplinas, filiales, debates serios entre socios, y más.
La radio no competirá con los programas deportivos de emisoras existentes, aunque podría retransmitir eventualmente según acuerdos, contenidos de otra/s emisora/s, por ejemplo partidos especiales de la 1era división.

Como medio institucional, se impulsará un programa al estilo Mesa del Periodismo Deportivo, que reúna las figuras salientes de los distintos programas deportivos cordobeses, proponiéndoles un espacio de análisis y debate centrado en Belgrano.

En el plano técnico, aunque inicialmente deberá ser emisión por FM + Internet, la visión a futuro es colocar a Belgrano en el mundo de la Radio Satelital cuando ésta llegue a la Argentina, llevando el mensaje celeste con calidad a vastas extensiones del Continente.

La potencialidad de esta idea para expandir y conectar mentes y corazones Piratas es, simplemente, ENORME

Me parece buena la propuesta, pero su importancia es de segundo nivel. No creo que pueda ser un eje importante de la campaña. Por supuesto que me encantaría tener una radio propia, con sus programas bien piratas y con transmisión de los partidos para escuchar. Pero creo que es una propuesta que le va a servir más a la CD (la que esté) que al socio. Tener un medio de comunicación para ensalsar la gestión sin crítica, es el sueño de cualquiera. Lo vimos en el gobierno nacional anterior con 678, lo vemos en el gobierno actual con Clarin y sus dos millones de medios.


En conclusión:
1) Rescato sobre todo la propuesta de las filiales
2) Me parecen insuficientes y mal explicadas las propuestas de los juveniles y el gigante
3) Creo que es una fantasmada prometer un campeonato.
4) Tres propuestas y media (con la de la DDJJ) giran al rededor de la cuestión informativa, la cual no es menor y que es algo a solucionar en el Club, pero tampoco como para ser claramente, la principal propuesta de campaña. Y digo la principal por que es la más extendida.

Fuente: http://www.corazonceleste.com.ar/#eje

Excelente análisis..

Algunos comentarios de mi parte.

El "copiar y pegar" de la primera y segunda propuesta, roza lo impresentable. Me parece triste que un candidato a presidente de Belgrano cometa semejante error, y me sorprende enormemente viniendo de tipos con el nivel que tiene Montoya y alguno de sus allegados.

Lo de la reestructuracion de los juveniles, desde mi punto de vista, no tiene nada que ver lo que plantea. Es decir, el hecho de que los juveniles se vendan rápido, no tiene nada que ver con las inferiores, sino con la política deportiva del equipo de primera. Creo que, en materia de juveniles, si cabe hacer un cambio, es el de profundizar el trabajo y subir la vara en la formación extradeportiva, que al momento de llegar a primera, es la que hace la diferencia. Hablando mal y pronto, educarles el caracter, la personalidad y la responsabilidad a los pibes. Si están donnde están, es porque talento tienen, algunos mas otros menos, pero tienen. Si no se pueden afianzar en primera, es en gran parte por falta de cabeza para hacerlo. Eso me gustaría escuchar como propuesta de cambio.

Lo dije mil veces y lo sigo sosteniendo: En el fútbol, el tipo que te promete resultados, te está mintiendo. Nadie, ni un DT, ni un jugador, ni un presidente puede prometerte nada mas allá del esfuerzo y la gestión para conseguir ese resultado. El problema acá es que, lo que está haciendo Montoya es un golpe bajo, planteando una necesidad real en forma de una promesa de algo que no está en sus manos prometer. En este caso, y por mas que suene polémico, apoyo hasta el calificativo de pirataricotero, es una fantasmeada, o una vendida de humo, como quieran llamarle. Y sinceramente, me molesta que sea así, porque creo que detras de la incorrecta forma de plantearla, hay una necesidad clara y concisa de cambiar los objetivos, y es mas, considero que esa redirección de objetivos y ese "plus de ambición" que nos está haciendo falta, es por lejos el fuerte que tiene Montoya como candidato. Si hay un lugar en el que el tipo puede hacer diferencia, es este, subiendo la vara en los objetivos... Pero plantearlos de esa manera, apelando al golpe bajo al hincha, me parece muy por burdo y "fantasma" para un tipo que tiene todo para no necesitar ese tipo de maniobras..

El estadio de Montoya es un castillo en el aire. El día que se digne a presentarlo como propuesta seria, y no como un cúmulo de promesas gancheras, por ahí podríamos opinar al respecto. Y lo digo con la tranquilidad de haberme quejado de manera similar ante el proyecto de AP, hasta que dieron marcha atrás con algunas cosas, y explicaron mucho mas otras cosas. Montoya no tiene, en lo que a mí conocimiento respecta, un proyecto de estadio. Sólo tiene un concepto vendedor, una imagen en 3D imposible de llevar a la práctica, y una serie de incongruencias que ha sido criticada en voz baja hasta por sus laderos. Espero con ansías que algún día muestre algo serio en este punto.

La radio pirata es una buena idea, siempre y cuando no termine siendo una lavada de cabeza constante al hincha, como bien dice pirataricotero. No lo consideraría tan accesorio, porque puede ser una fuente de ingresos interesante, pero sin duda no es un tema central.

Y por último, el tema de la transparencia, creo que también es un golpe bajo, porque a esta gestión no se le puede criticar mucho las transparencia, sí la comunicación de ciertas cosas. Es decir, las cosas, exceptuando algunos grisess que siempre hay, se han hecho bastante bien, pero sin participar al hincha en los procesos. Eso tuve la oportunidad de decirselo en la cara a Franchesqui, esta CD "no confía en sus socios". Generalizan al hincha y al socio en el tipo que aún al día de hoy, sigue protestando por la contratación de MArco Pérez, Bengston, y demas fiascos. Para esta CD, el hincha de Belgrano es ese, no el resto. Y eso para mi gusto es un error garrafal. Si yo fuera Montoya, no la tiraría a la transparencia, sino a la comunicación y a la relación con el socio. Son parecidos los conceptos, pero uno te lleva a una discusión inservible sobre "supuestos casos de mal manejo", y el otro te lleva a una situación de "participación activa y relación constante" con el socio. Y sin ir mas lejos, es lo que en el párrafo de copy y paste está pidiendo. Por eso creo que este punto está mal direccionado, no sé si a propósito, para poner en tela de juicio la "ética" de la CD actual; o por un error conceptual.

[gracias_paolo]

Montoya es un clon flaco de Chichi Ledesma, le falta Noelia y carton lleno. Espero que no tenga un minino parecido y deban rajar a otro jugador por garcharse a la mujer del jefe....

Concuerdo con todo lo que dice Raulo. Con dos salvedades:

Transparencia si le podemos exigir a esta CD porque en VARIOS pases han dejado dudas.

si bien, como dice Raulo, nadie te puede asegurar un campeonato vos podes armar un plantel que a priori es para pelear un campeonato. Nunca dijeron eso en esta CD pero varias veces hablaron de salto de calidad y terminaron viniendo refuerzos de medio pelo.

Belgrano necesita un cambio o más que cambio necesita a ir por más pero no veo en estas dos alternativas opciones que impliquen un cambio.

[raulo]

Montoya es un clon flaco de Chichi Ledesma, le falta Noelia y carton lleno. Espero que no tenga un minino parecido y deban rajar a otro jugador por garcharse a la mujer del jefe....

Concuerdo con todo lo que dice Raulo. Con dos salvedades:

Transparencia si le podemos exigir a esta CD porque en VARIOS pases han dejado dudas.

si bien, como dice Raulo, nadie te puede asegurar un campeonato vos podes armar un plantel que a priori es para pelear un campeonato. Nunca dijeron eso en esta CD pero varias veces hablaron de salto de calidad y terminaron viniendo refuerzos de medio pelo.

Belgrano necesita un cambio o más que cambio necesita a ir por más pero no veo en estas dos alternativas opciones que impliquen un cambio.

GP, a eso me refería con lo de los "grises". Esto es fútbol, y hay cosas que son inevitables. La relación con la barra, el pago de comisiones "extrañas", los porcentajes que se quedan ciertas personas a título de vaya a saber qué, etc. Esas cosas son muy difíciles de explicar, de entender, y a veces, de creer que sigan pasando. Pero pasan.
Ahora bien, si vos salís a explicarle al socio y al hincha las cuestiones que podes explicar, en lugar de seguir trabajando bajo el hermetismo con el que se trabaja, le das a la gente la sensación de que hiciste las cosas bien. O por lo menos, la sensación de que cometieron un error, y no de que se quedaron con plata.. Se entiende??

Y con respecto a los de los resultados, por eso aclaro que me da bronca que este tipo lo plantee así, como un ggolpe bajo, porque considero que el cambio de objetivo es lo que mas necesita Belgrano. Eso que decís vos, el salto de calidad, el armado de un equipo competitivo, esa historia que hablamos en todos los recesos de "jugartela una vez cada dos años aunque sea", etc. Eso es lo que creo que Montoya puede aportarle a Belgrano. Ese toque de ambición deportiva que le está faltando.
Pero que no venda humo. No le hace falta hacerlo. Porque lo que es su principal herramienta, su principal virtud, y lo que creo que ni los oficialistas discuten, que es la ambición de ver a un Belgrano mas protagonista; por plantearlo de esa manera, queda reducido a una cortina de humo, o una fantasmeada, del mismo tamaño que el estadio.

Y ojo, por mas que suene a crítica, es una crítica a la campaña, no al candidato. Es decir, no dudo que si gana, el tipo va a trabajar como nosotros esperamos que trabaje en la ambición deportiva. Pero creo que plantearlo así es un error político, que le resta mas votos de los que le suma..

[Alguien]

Por que la gran masa societaria es votante comun escasamente informado y con poca o nula participación política en el club. Es el socio que va a la cancha fin de semana de por medio, pero le presta poca atención a la política interna. Ese socio, te lo aseguro, es votante de Perez justamente por que carece de sentido crítico. A ese socio, le importa poco, muy poco la capacidad de "comunicación" que tenga el club.

Es lo que yo pienso, Perez tenia ganada la eleccion a no ser que se mandaran algun moco grande, y en estos ultimos meses todo lo contrario, empezo a hacerse visible la obra en el gigante, ahora tenemos quincho y pileta, se movieron rapido y trajeron buenos refuerzos. La otra posibilidad era de que Montoya entrara fuerte con sus propuestas pero veo que la gente contesta con un "Chichi Ledesma 2".

K.O. Tecnico muchachos el oficialismo no presento lista y el opositor ya esta tirado en el piso.

Si esta bien o esta mal que sea asi, no lo se. Pero es la realidad. La unica manera de que Montoya se agarre de las cuerdas del ring y se pueda parar es que al equipo le vaya pesimo. Espero por el bien de Belgrano que no sea asi, porque necesitamos los puntos.

Agrego: el oficialismo es vivo, no presenta lista porque asi no hay a quien pegarle, todos saben que va a ser Francheschi pero no lo exponen, lo estan cuidando. A Montoya le vienen pegando desde hace meses (con o sin razon, eso es subjetivo).
Intento ser lo mas neutral posible.

[PatomCab]

Aclaro antes que nada que todavia no decidi mi voto y hasta que no haya listas firmes no lo voy a hacer.

Creo que los cuestionamientos a Montoya vienen mas por otro lado, uno ve ciertos nombres y dan escalofrios, entonces por ahi la gente prefiere al malo conocido aun sin saber las propuestas del otro. Si bien la dirigencia actual esta manejandose muy mal, es tambien muy cierto que el orden institucional esta, entonces por ahi se valora mucho mas eso sabiendo que el ultimo presidente que tuvimos antes de Armando fue el tipo que nos llevo a la quiebra, desde ese punto de vista entiendo el miedo a votar a otro y por eso me parece clave que Montoya se rodee bien en sus aspiraciones politicas.

Es cierto tambien que Armando tiene nombres como Santo en su comision, pero a el lo respalda el orden institucional, a los Bugliotti no los respalda nada. Menos que menos si llega a estar cerca de Montoya el innombrable que nos mando a la quiebra. Por eso me parece que en este punto va a estar una de las claves para que mucha gente se defina.

Por mi parte no me voy a quedar solo con eso, porque quiero un crecimiento del club, pero tampoco puedo negar que me hace doler los ojos el solo hecho de pensar en que algunos nombres puedan terminar dentro del club.

En fin, a ver que proponen y con que equipo de gente lo van a llevar adelante, despues de eso podre saber por quien me decanto

[gracias_paolo]

Por que la gran masa societaria es votante comun escasamente informado y con poca o nula participación política en el club. Es el socio que va a la cancha fin de semana de por medio, pero le presta poca atención a la política interna. Ese socio, te lo aseguro, es votante de Perez justamente por que carece de sentido crítico. A ese socio, le importa poco, muy poco la capacidad de "comunicación" que tenga el club.

Es lo que yo pienso, Perez tenia ganada la eleccion a no ser que se mandaran algun moco grande, y en estos ultimos meses todo lo contrario, empezo a hacerse visible la obra en el gigante, ahora tenemos quincho y pileta, se movieron rapido y trajeron buenos refuerzos. La otra posibilidad era de que Montoya entrara fuerte con sus propuestas pero veo que la gente contesta con un "Chichi Ledesma 2".

K.O. Tecnico muchachos el oficialismo no presento lista y el opositor ya esta tirado en el piso.

Si esta bien o esta mal que sea asi, no lo se. Pero es la realidad. La unica manera de que Montoya se agarre de las cuerdas del ring y se pueda parar es que al equipo le vaya pesimo. Espero por el bien de Belgrano que no sea asi, porque necesitamos los puntos.

Agrego: el oficialismo es vivo, no presenta lista porque asi no hay a quien pegarle, todos saben que va a ser Francheschi pero no lo exponen, lo estan cuidando. A Montoya le vienen pegando desde hace meses (con o sin razon, eso es subjetivo).
Intento ser lo mas neutral posible.

Yo contesté es un Chichi Ledesma , es lo que pienso y creo que me quedo corto. Eso no me convierte en desinformado ni mucho menos. Me parece que estas generalizando y por ende equivocándote bastante.

Sucede que Montoya no estuvo nunca, apareció en los momentos malos y para criticar no para sumar. Si realmente queres al club aportas o trabajas desde el silencio como hace mucha gente por ejemplo AMAS BELGRANO.

Es muy fácil hacer promesas y jugar con la ilusión de la gente (que tmb en algún momento lo hizo esta CD). Ahora si Montoya esta tirado en el piso no creo que sea por lo que hizo esta actual CD o porque la gente sea tonta, este desinformada o no piense como das a entender. El concepto que tiene la gente de Montoya es por su acccionar, por como se ha manejado todo este tiempo y algunos algunos fuimos más allá y averiguamos como fue su accionar en el Bco. Provincia.

Hablar durante meses de un estadio enviando a los medios de comunicación (en sus distintas formas) un vídeo de un estadio estilo europeo y solo presentar una maqueta sin ningún tipo de información te parece serio?. Es más si estas tan informado sabrás que el estadio que plantea es inviable !!!!!. No comamos vidrio te podría decir entonces, Montoya siempre supo que esta CD iba a hacer esa tribuna y sabe que esla escusa justa para después decir que su proyecto ahora es inviable. Pero sería medio descalificante y agresivo.


Me parece que acá lo que debemos hacer es ante todo respetar la opinión de cada uno sin descalificar su pensamiento. Tratar de informarnos entre todos para contar con la mayor información que se pueda a la hora de votar.

Y aclaro antes que salten, porque acá son de enrotular, no soy Perista ni mucho menos. Reconozco lo que hizo pero también advierto sus falencias que no son pocas sobre todo esta preocupante falta de ambición de crecimiento que nos llevo a estar estancados hace 2 años en lo mismo, ser un equipo medriocre.

[Elmer Met]

Yo contesté es un Chichi Ledesma , es lo que pienso y creo que me quedo corto. Eso no me convierte en desinformado ni mucho menos. Me parece que estas generalizando y por ende equivocándote bastante.

Sucede que Montoya no estuvo nunca, apareció en los momentos malos y para criticar no para sumar. Si realmente queres al club aportas o trabajas desde el silencio como hace mucha gente por ejemplo AMAS BELGRANO.

Es muy fácil hacer promesas y jugar con la ilusión de la gente (que tmb en algún momento lo hizo esta CD). Ahora si Montoya esta tirado en el piso no creo que sea por lo que hizo esta actual CD o porque la gente sea tonta, este desinformada o no piense como das a entender. El concepto que tiene la gente de Montoya es por su acccionar, por como se ha manejado todo este tiempo y algunos algunos fuimos más allá y averiguamos como fue su accionar en el Bco. Provincia.

Hablar durante meses de un estadio enviando a los medios de comunicación (en sus distintas formas) un vídeo de un estadio estilo europeo y solo presentar una maqueta sin ningún tipo de información te parece serio?. Es más si estas tan informado sabrás que el estadio que plantea es inviable !!!!!. No comamos vidrio te podría decir entonces, Montoya siempre supo que esta CD iba a hacer esa tribuna y sabe que esla escusa justa para después decir que su proyecto ahora es inviable. Pero sería medio descalificante y agresivo.


Me parece que acá lo que debemos hacer es ante todo respetar la opinión de cada uno sin descalificar su pensamiento. Tratar de informarnos entre todos para contar con la mayor información que se pueda a la hora de votar.

Y aclaro antes que salten, porque acá son de enrotular, no soy Perista ni mucho menos. Reconozco lo que hizo pero también advierto sus falencias que no son pocas sobre todo esta preocupante falta de ambición de crecimiento que nos llevo a estar estancados hace 2 años en lo mismo, ser un equipo medriocre.

Che Paolo lee bien que no me parece que alguien te haya bardeado por el comentario
Justamente más bien indica que tu percepción coincide con la percepción general de la gente y que eso hace que el oficialismo esté hoy en dia arriba en las urnas sin siquiera tener lista. Basicamente que muchos ven a Montoya como un "Chichi 2".

Por mi parte espero que Belgrano el proximo mes levante cabeza futbolísticamente y que eso no evite que haya elecciones.
Todos sabemos que malos resultados deportivos le juegan muy a favor a las posibilidades de Montoya en las elecciones, pero espero honestamente que tengamos la oportunidad de elegir, de volver a votar y mandar un mensaje y no que Montoya desaparezca nuevamente al final por saberse perdedor (mucho puede pasar en 40 dias), en ese caso mas le vale que desaparezca de la vida politica del club.

[Alguien]

No era mi intecion insultar a nadie, el grueso de la gente es desinformada y opina eso, es decir, pero no signfica que todos los que voten a Perez sean unos desinformados.
Repito intento ser lo mas neutral posible. No tengo la camiseta de nadie puesta, solo la de Belgrano.

[wepiojero]

veo muchos mensajes que disfrazan ser parciales y de parciales no tienen nada, hay un tufillo a subestimar a la gente.
Vuelvo a lo de antes, le exigen a montoya, candidato, que haga cosas que perez, presidente electo por 6 años, no hace... ojo, no me parece mal, al reves, es la idea, lo ridiculo es que planteen como debilidad lo de uno y no lo del otro. Sean honestos, tomando partido o de una vez no tomando, pero dejen de creer que los que leemos el foro somos pavos que se comen los moco, tengan pelotas y digan "voto a perez porque se me canta la pinchila" y listo, pero dejen de disfrazar la militancia en "objetividad".

Por otro lado, soy el unico que cree que seria al menos etico que informen como va a ser el uso del predio social por parte del socio? porque me gustaria saber ahora si me va a salir 50p, 100, gratis, lo que sea, no despues de la eleccion.

[Alguien]

veo muchos mensajes que disfrazan ser parciales y de parciales no tienen nada, hay un tufillo a subestimar a la gente.
Vuelvo a lo de antes, le exigen a montoya, candidato, que haga cosas que perez, presidente electo por 6 años, no hace... ojo, no me parece mal, al reves, es la idea, lo ridiculo es que planteen como debilidad lo de uno y no lo del otro. Sean honestos, tomando partido o de una vez no tomando, pero dejen de creer que los que leemos el foro somos pavos que se comen los moco, tengan pelotas y digan "voto a perez porque se me canta la pinchila" y listo, pero dejen de disfrazar la militancia en "objetividad".

Por otro lado, soy el unico que cree que seria al menos etico que informen como va a ser el uso del predio social por parte del socio? porque me gustaria saber ahora si me va a salir 50p, 100, gratis, lo que sea, no despues de la eleccion.

Yo un dia estoy mas cerca de votar a Perez y al otro dia estoy mas cerca de votar a Montoya (no literalmente, se entiende la idea.).
Repito es facil pegarle a la lista opositora, es dificil pegarle a la lista oficialista cuando todavia no existe. No lo veo como mal ni bien por parte del oficialismo simplemente aprovechan su ventaja.

[wepiojero]

perdon, quise decir "IMPARCIALES" no parciales.
Y ojo, no me parece mal que alguien este en la duda, si me parece mal que alguien disfrace estar en la duda cuando claramente toca una campana.