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Elecciones Belgrano 2017

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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor Pirataricotero » Jue Mar 09, 2017 10:25 am

Belga, creo que estamos discutiendo todos acá con argumentos.
Si vamos a empezar a chicanearnos, avisame y le meto gas a eso yo tambien que me encanta.
Sino, sigamos hablando bien.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor belga2004 » Jue Mar 09, 2017 10:47 am

Pirataricotero escribió:Belga, creo que estamos discutiendo todos acá con argumentos.
Si vamos a empezar a chicanearnos, avisame y le meto gas a eso yo tambien que me encanta.
Sino, sigamos hablando bien.




Pirataricotero Chicaneando? Si te sentís tocado... problema tuyo. ;) ;) No es mi intención y menos hacerme el guapo atrás de un

teclado. Ok?

En ningún momento hablé mal? Insulté? ... No es mi estilo...Tampoco el de hablar sin saber. Hay que tener memoria para recordar lo bueno y lo malo de cada gestión pero de ahí a inculcar miedo....


Muchachos ultraoficialistas...ARMANDO (el mejor presidente que he visto) pero NO ESTÁ, hace rato que no está con la cabeza al 100% en Belgrano. O es mentira? y que " Don Armando" o como dice Mr King " El Gran Jefe" apoye a la lista, es otra cosa.

En este caso FRANCESQUI... que sería? Candidato testimonial? :lol: porque todos hablan de Armando pero el presi va a ser

FRANCESQUI?


Hay que esperar, tengamos calma:

1- Si realmente el oficialismo confirma el candidato..FRANCESQUI?

2- Conocer las propuestas del oficialismo

3- Conocer con mas detalles las propuesta de MONTOYA.

4-Me gustaría un debate para analizar a los candidatos.

Estoy convencido que cada uno puede decir lo que quiera y sobre todo no tengo miedo
EL AGUANTE A LOS COLORES, A LA CAMISETA, A NUESTRA HISTORIA, ESO NO ESTÁ EN DISCUSIÓN NI SE NEGOCIA PERO HACERLE EL CALDO GORDO A LA MEDIOCRIDAD?... TODO TIENE UN LÍMITE
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor alesma » Jue Mar 09, 2017 10:53 am

El problema grande aca del oficialismo es la falta de comunicacion.
En primer lugar las pocas herramientas utilizadas para hacer crecer la masa societaria, algo fundamental para el crecimiento del club, cuando llegamos a los 38mil socios llegamos a un techo que va a ser dificil de superar si esta cd sigue,tenemos una provincia entera para explotar y poder hacer un belgrano gigante. Estoy convencido que se puede , solo necesitamos grandes profesionales en el asunto.
En segundo lugar como puede ser que los socios no sepamos nada sobre los numeros que maneja el club, no podemos permitir algo tan grave, los dueños del club somos los socios, y como tales debemos exigir que se rinda detalladamente centavo por centavo, informacion minusiosamente detallada de contratos, ventas, financiamientos, y demas, No nos podemos conformar con un balance solo porque da positivo.
SOMOS LOS DUEÑOS DE BELGRANO Y SI QUEREMOS CRECER SOMOS LOS PRINCIPALES RESPONSABLES, SOMOS LA CUSPIDE DE LA ORGANIZACION, CUMPLAMOS NUESTRA FUNCION, NO PERMITAMOS EL ABUSO DE PODER, EN ESTA ESTRUCTURA EXISTE UN LUGAR PARA CADA UNO, UBIQUEMOS A CADA UNO EN SU LUGAR.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor Pirataricotero » Jue Mar 09, 2017 11:07 am

belga2004 escribió:
Pirataricotero escribió:Belga, creo que estamos discutiendo todos acá con argumentos.
Si vamos a empezar a chicanearnos, avisame y le meto gas a eso yo tambien que me encanta.
Sino, sigamos hablando bien.




Pirataricotero Chicaneando? Si te sentís tocado... problema tuyo. ;) ;) No es mi intención y menos hacerme el guapo atrás de un

teclado. Ok?

En ningún momento hablé mal? Insulté? ... No es mi estilo...Tampoco el de hablar sin saber. Hay que tener memoria para recordar lo bueno y lo malo de cada gestión pero de ahí a inculcar miedo....


Muchachos ultraoficialistas...ARMANDO (el mejor presidente que he visto) pero NO ESTÁ, hace rato que no está con la cabeza al 100% en Belgrano. O es mentira? y que " Don Armando" o como dice Mr King " El Gran Jefe" apoye a la lista, es otra cosa.

En este caso FRANCESQUI... que sería? Candidato testimonial? :lol: porque todos hablan de Armando pero el presi va a ser

FRANCESQUI?


Hay que esperar, tengamos calma:

1- Si realmente el oficialismo confirma el candidato..FRANCESQUI?

2- Conocer las propuestas del oficialismo

3- Conocer con mas detalles las propuesta de MONTOYA.

4-Me gustaría un debate para analizar a los candidatos.

Estoy convencido que cada uno puede decir lo que quiera y sobre todo no tengo miedo


Todo bien, viejo... pense que lo de clarividente lo decias por lo que puse antes. Sabiendo que no lo decis por mi, entonces no hay drama.
Son solo opiniones.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor inaudi » Jue Mar 09, 2017 4:04 pm

Esta semana escribi en la pagina de Corazón Pirata y me acaban de llamar a mi celular desde el equipo de Santiago Montoya. Me ofrecieron una reunión con él. Les propuse juntar un grupo de socios mas grande y que no sea solo un mano a mano conmigo, ya que somos muchos los que tenemos mas o menos las mismas dudas.

Mis criticas básicamente se trataban de que le falta profundidad a los ejes y no explica mucho el "cómo" sino el "qué" (cosa que se había hablado mucho en este tema).

Asi que los que quieran asistir a la reunión, escríbanme por favor por privado o lo que sea, ya que este finde les tengo que confirmar cuántas personas vamos a ser para la reunión, que si no me equivoco va a ser en el orfeo.

La misma va a ser la semana que viene con horario y dia a confirmar ( la idea es buscar horarios que nos queden cómodos a todos).

Mi numero de celular: 155148320.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor aguscordoba » Jue Mar 09, 2017 4:54 pm

En un escenario totalmente pesimista pero algo de realidad en corto plazo:

Electoral:
No se formalizó una tercer lista viable y potable
Muchas disyuntivas .... "lo bueno conocido a malo por conocer" "cambiemos pero no me convence el hombre de cambio" "esta cd tocó techo" "esta oposición vendehumo"

Gigante de Alberdi:
¿Estamos satisfechos con el modo de llevar a cabo la obra? ¿Será solo poner una tribuna como se pueda y ya está? ¿Que pasará con el resto del estadio? ¿La oposición tiene un mejor plan o es un video de humo nomas?

Socios:
Si llegamos a los 25mil abonados...es lo que hay
¿Cuantos seremos los que iremos a votar como para demostrar nuestro verdadero compromiso con el club?

Futbolístico
Últimos y va a ser duro salir del fondo.
Un once titular y plantel medio pobretón.
Los valores del club no se lograron consolidar
Clasicos próximamente
Un DT que no sabemos si perdemos de entrada seguirá
"Hay que cortar las ramas y que crezcan otra vez con más impulso" (Julio Lamas)
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor diegohaymal » Jue Mar 09, 2017 5:08 pm

wepiojero escribió:Lo que decis tiene cosas buenas y malas, pero no ves que aca lo que se critica es la falta de objetividad, a mi no me interesa quien gana, a mi me interesa que se haga lo mejor para belgrano, algo muy distinto al 2015, donde se elegian modelos economicos, sociales y culturales de pais, donde el bolsillo se veia afectado. Creo que todos estamos de acuerdo con que la lista oficial hizo cosas fantasticas por el club, creo que varios vemos que se estanco y que necesitamos alguien tome esa vara y le de nuevo envion.
Para vos es franceschi?
Para vos las expectativas del modo de gestionar son positivas?
Crees que esa propuesta "low cost" como llamas de montoya de mejorar la comunicacion con el socio va a cambiar con el oficialismo despues de años de quejas?
Crees que se manejaron bien con las incorporaciones?
Crees que se manejaron bien con las ventas?
Crees que los balances son intachables?
Crees que el manejo con respecto a la ampliacion fue bueno?
Crees que el manejo con respecto a la presidencia de perez y su manejo via celular desde baires esta bueno?
Crees que la vida social del club tuvo lo necesario en estos 6 años?
Crees que Franceschi te va a representar a vos y al club, con sus ideales?

y lo mas importante de todo: Crees que el tiempo que les dimos no es suficiente?

Yo pienso en belgrano, y creo que lo mejor para belgrano es cambiar la conducción que esta estancada en laureles hace ya un par de años.


Por otro lado me parece casi infantil que pretendas que montoya venga y "te explique a vos" las cosas, a mi perez no me explico nada antes de asumir la gerencia y despues ganando por ausencia de opciones las elecciones eh.


Muy buena las frases del crees.

Mi pensamiento y forma de ver la situacion en Belgrano es la siguiente, creo en este caso mas que creo estoy re contra seguro que esta dirigencia llego a su final, por el bien de ello y por el bien de Belgrano que asi sea. Ya Perez se prendio fuego, en la Afa, como con sus pares, el tipo esta cansado y ademas, maneja de a Belgrano con el Celular, eso me canso, creo que a la mayoría, los que estan en Cordoba, no tienen la talla.

Estaré de por vida agradecido a Armando, pero gracias por todo, la vida en Belgrano sigue, y creo que lo mejor es que no sigan.

Con respecto a Montoya. Tengo toda pero re contra toda mi fe que Santiago le va a dar mucho a Belgrano, estoy seguro de ello. Confió en eso. El tipo sabe administrar, el curriculum lo avala, el tipo es hincha perro de Belgrano, y no de ahora, el tipo va a la cancha donde sea, y hace 40 años que no se trata de perder los partidos. Le tengo mucha fe.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor jorge20035 » Jue Mar 09, 2017 5:34 pm

La eleccion del proximo Presidente dependera casi exclusivamente de los resultados de las 6 primeras fechas:

vs San Lorenzo
vs Racing
vs River
vs Colon
vs Banfield
vs Galleres

Mas alla del estadio, del recuerdo, del pasado, presente, etc. Asi de simple, la gente votara segun los resultados.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor belga2004 » Jue Mar 09, 2017 5:38 pm

jorge20035 escribió:La eleccion del proximo Presidente dependera casi exclusivamente de los resultados de las 6 primeras fechas:

vs San Lorenzo
vs Racing
vs River
vs Colon
vs Banfield
vs Galleres

Mas alla del estadio, del recuerdo, del pasado, presente, etc. Asi de simple, la gente votara segun los resultados.




Totalmente de acuerdo. El humor de la gente de acuerdo a los resultados es muy cierto. Por eso creí que la CD iba a aprovechar para hacer el tercer cupo.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor matisuarez10 » Jue Mar 09, 2017 6:03 pm

Empiezo diciendo que mi voto está más cerca de Montoya que del oficialismo... Pero si 6 partidos te definen una elección de un proyecto que viene hace 10 años, me parece que no estamos entendiendo absolutamente nada de lo que es la democracia y el compromiso con el socio.

Si ganamos o perdemos todos los partidos de acá a las elecciones, no va a cambiar todos los aciertos y errores que tuvo esta CD. No me importa si votan a Franchesqui, Montoya o a Bin Laden, lo único que les pido a los socios, es que voten a conciencia y no por una bronca de 2 días.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor RodrigoGigena » Jue Mar 09, 2017 7:36 pm

Cuantos años de socio se debe tener para votar en las próximas elecciones?
VEO COMO SE PASAN LOS AÑOS,
SIENTO QUE YA NO VOY A CAMBIAR,
VENGO DEL BARRIO DEL CORDOBAZO,
VIVO EN EL BARRIO MÁS POPULAR
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor Alguien » Jue Mar 09, 2017 7:41 pm

matisuarez10 escribió:Empiezo diciendo que mi voto está más cerca de Montoya que del oficialismo... Pero si 6 partidos te definen una elección de un proyecto que viene hace 10 años, me parece que no estamos entendiendo absolutamente nada de lo que es la democracia y el compromiso con el socio.

Si ganamos o perdemos todos los partidos de acá a las elecciones, no va a cambiar todos los aciertos y errores que tuvo esta CD. No me importa si votan a Franchesqui, Montoya o a Bin Laden, lo único que les pido a los socios, es que voten a conciencia y no por una bronca de 2 días.


Es asi (lamentablemente), en el futbol mandan los resultados.
Llenamos el CHATEU, llenamos el KEMPES, jugamos copas INTERNACIONALES, salimos CAMPEONES de AFA

Nunca por invitación, nunca por decreto, nunca filial, jamás gallina

Valoremos la historia y lo logrado, porque ahora TENEMOS QUE IR POR MÁS
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor ahoraysiemprebelg » Jue Mar 09, 2017 7:57 pm

Llama la atención que no haya un posicionamiento claro de propuestas para conducir el club, a un mes de las elecciones;No pretendo que hagan discursos tipo Fidel, una vez por mes, desde el año pasado, pero viejo, faltando nada, están armando las listas, tirando giladas, en fin, me parece que un Club tan porpular de la segunda ciudad del país merece un cacho más de planificación, porque si no tenés orden y planificación para una campaña, cuánto podemos confiar en que van a ser capaces de ''tomar decisiones importantes y poner en práctica medidas jodidas'' que a veces no tenés ni tiempo de pensarla mucho???
Los que están, nos demuestran que informar, simplemte les chupa un guevo(y en muchos casos creo que es porque no les conviene)
No sé, capaz me estoy poniendo viejo, pero no me acuerdo haber empezado un año con tantos nubarrones densos, en todos los frentes
Y bueno, en Afa todo ese bodrio, en el Club esa improvisación o desidia que nos pone locos, y etc
Como decía el viejo periodista que cuando hablaba de fútbol a mi me gustaba mucho:
''Están matando a la gallina de los huevos de oro'' y si esto sigue así, en no mucho tiempo vamos a terminar viendo al Barça al Real, al Chelsea y vaya a saber cuántos ''marcianos'' más cada uno desde su casa.Si no, miren cuantas camisetas de esas se ven en la lleca, Triste
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor wepiojero » Jue Mar 09, 2017 8:55 pm

Pirataricotero escribió:Para vos es franceschi? No, para mí no es Franceschi, pero tampoco es Montoya. Y al no haber tercera lista, me quedo con lo malo conocido.


Me parece una postura caprichosa el "me quedo con lo malo conocido" solo porque lo otro... no estuvo? pf

Pirataricotero escribió:Para vos las expectativas del modo de gestionar son positivas? Si con gestión nos referimos al saneamiento del club y puesta en valor de su patrimonio social, no sólo el futbol, te diria que fueron muy positivas.


La pregunta era clara, no te pregunte si crees que los numeros fueron bien manejados, te pregunte si te parecia que por como viene la mano la gestion va a seguir siendo positiva.

Pirataricotero escribió:Crees que esa propuesta "low cost" como llamas de montoya de mejorar la comunicacion con el socio va a cambiar con el oficialismo despues de años de quejas? Espero que sí, pero como para mi no es un "eje fundamental" la cuestión comunicativa, no me preocupa mucho. Es decir, es importante, pero no algo fundamental como para ser un eje principal de campaña.


No es fundamental que el club no avise a cuanto compra un jugador, a cuanto lo vende, cuando hay asamblea, cuando hay elecciones, que se hizo con tal guita, cuanto costo tal cosa? para vos eso no es algo VITAL en un CLUB? ok. Igualmente la cd no lo pudo hacer.

Pirataricotero escribió:Crees que se manejaron bien con las incorporaciones? No, eso lo sabemos todos. No se manejaron bien con las incorporaciones, aunque eso no es una falencia sólo de Belgrano. Acá se trajeron jugadores falopa con mucho sueldo (Silvera, Delgado para citar un par) y muchos otros ignotos que pasaron sin pena ni gloria. Es la mayor falencia de esta CD en mi opinión, conjuntamente con la gestión de filiales. Eso no invalida que en la balanza el rendimiento del equipo es más positivo que negativo logrando cosas que Belgrano nunca logró en su historia.


jaja dentro de tu subjetividad me parece que decis cosas casi absurdas, decir que las falacias en incorporacion es una responsabilidad conjunta con las filiales? en serio?. Y metes algo que no tiene un carajo que ver que es los resultados deportivos (que algo no se haya hecho no implica que sea algo extraordinario), de las cuales la unica que puedo contar es haber salido 1 vez del pais, el resto son solo numeros que no ponen copas en la vitrina eh, y tambien esta lo malo, el descenso del 2006 y la pesima posicion en la que estamos ahora, o solo lo bueno hizo esta cd?


Pirataricotero escribió:Crees que se manejaron bien con las ventas? No, pero quien te asegura que Montoya lo va a hacer mejor?


Jajaj esta respuesta es ridicula, es no y punto, quien te asegura a vos que montoya no lo va a hacer bien? a los que lo hacen mal ya los tenemos.

Pirataricotero escribió:Crees que los balances son intachables? Todos, pero todos los balances se maquillan. Desde el de Belgrano hasta Sancor que presentó un hermoso balance al final del 2016 y ayer cerro rajando a 500 laburantes a la calle. Me gustaría saber el balance del Banco Provincia de Buenos Aires para ver si no está maquillado. Eso es una constante en cualquier lado, lo que no quiere decir que esté bien, pero si que es algo real.


Osea, NO, yo estoy hablando de belgrano, me importa 3 carajo sancor y la mar en coche, si la gestion para tu entender no es honesta en los balances es un punto negrisimo en la misma, justificarlo con "bueno pero todos lo hacen" patetico.

Pirataricotero escribió:Crees que el manejo con respecto a la ampliacion fue bueno? Fue apurado, fue mal calculado en el tiempo. Pero lo hicieron. En el medio se comieron una devaluacion de mas del 60% no nos olvidemos de eso tambien.


Osea, NO, la devaluacion se veia venir, es parte de la vida del pais y esta en todos, si hacerlo por hacerlo, aunque sea pesimo, es lo que vos esperas de una cd, me parece, como el punto anterior, patetico.

Pirataricotero escribió:Crees que el manejo con respecto a la presidencia de perez y su manejo via celular desde baires esta bueno? Hasta donde sé, Montoya vive mitad acá y mitad en Buenos Aires. Y hasta donde sé (y lo sé, creeme) Montoya probablemente esté en la lista de Diputados para Bs.As. por el FPV junto a Scioli.


Volves a hablar de montoya, no sabemos que hara montoya, sabemos que perez maneja el club desde un celular y que ni el nombre de la hualfin se sabe, te considero un tipo pensante e incluso estamos alineados en ideas politicas, pero que respondas en este nivel tan bajo es triste. PEREZ, NUESTRO PRESIDENTE, HACE MAS DE UN AÑO NO ESTA EN EL CLUB, donde vive montoya NO TIENE UN CARAJO QUE VER.

Pirataricotero escribió:Crees que la vida social del club tuvo lo necesario en estos 6 años? Yo fui socio en los 90, luego fui "adherente" en el gerenciamiento. Ahora socio en la nueva vida democratica del club. Jamás me dieron pelota, desde chichi ledesma hasta la fecha. Pero a su vez, el club Nunca antes tuvo la participación social que tiene ahora, ni la cantidad de actividades extra-futbolísticas como las que tiene ahora.


La participacion social es generada 90% por el socio, cosa que no pudo hacer durante los tiempos de gerenciamiento, en todos estos años desde la cd se movieron muy poco con la participacion del socio en la vida del mismo, pero si coincido en que es un punto positivo, no creo que sea algo de alardear, si en 6 años esto no estaba asi seria para colgarlos.

Pirataricotero escribió:Crees que Franceschi te va a representar a vos y al club, con sus ideales? No, como tampoco lo representó AP ni tampoco lo va a representar Santiago Montoya. Un empresario nunca me va a representar en mis ideales, ni en el club ni en la presidencia de la nacion. Si vienen y me presentan la "lista montoto" con el Luifa de presidente, lo voto con los ojos cerrados.


Para vos es lo mismo la torta que montoya? mmm



La verdad que leyendo tus respuestas, donde la mayoria son respuestas negativas, donde demostras que sos conciente de que el club no se manejo con claridad, con transparencia, que no se manejo bien en lo deportivo, que no se manejo bien con la ampliacion del estadio, etc, e igual decis si lo voto porque "no se que hara montoya" cuando YA SABES QUE HACE LA TORTA, PEREZ, ABRAHAM Y LA ACTUAL CD, me parece nefasto y necio, estas priorizando tu capricho por sobre la belgrano y cosas asi nos llevaron a tener al gato de presidente. Espero no todos los votantes voten simplemente porque "bueno pero quiza montoya es peor", lo dije hace mas de un año aca, que con el ruso y perez parecian minas golpeadas que eligen estar con el que las caga a palo por miedo a que otro quiza les pegue mas. tristisimo.

Todo esto va sin animo de ofender, pero es lo que veo y siento.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor misael » Vie Mar 10, 2017 12:23 am

raulo escribió:
misael escribió:Zielinski nos hizo mucho daño... creo que ahi estuvo el maximo error de la dirigencia actual, creo que sin Zielinski y consolidando la renovacion del plantel se podra avanzar hacia volver a pelear un torneo con chances concretas de ser campeón. Montoya adulaba a zielinski y era el pilar fundamental de su propuesta deportiva, ahora sin el ruso no se que dira...


Entiendo lo que queres decir, pero no creo qeu el Ruso nos haya hecho daño, sino que no se lo respaldó al momento de cambiar. E incluso te diría que el mayor daño que le hizo el Ruso al club fue no putearse y reclamar los jugadores que necesitaba.

Decime si en ese receso de Julio de 2015, con Belgrano casi puntero, el club apostaba a reforzarse fuerte, estaríamos hablando de lo mismo. Obviamente que no. Y a nadie se le ocurriría pennsar nada malo del Ruso. Y eso que te estoy hablando de un supuesto de no haber sido campeón, sino de haber terminado el año peleando, tal como terminamos ese semestre.

Sinceramente, el paso siguiente que tuvimos que haber dado, lo podríamos haber dado con el Ruso. Nos podemos remontar a las páginas de este foro desde el 2015, y creo que, algunos mas y otros menos, todos sabíamos que ese año era el cambio. El Ruso lo supo, y cambió la forma de juego, se adaptó, y mientras le dio la nafta al equipo, demostró que estaba a la altura del cambio y que podía hacerlo. Si ese año la dirigencia hubiera acompañado el cambio, la historia sería distinta.

En resumen, es la misma historia de siempre. Falta de objetivos claros. Falta de ambición. Falta de conocimiento de lo que quiere el hincha.


Yo creo que el daño de Zielinski no fue numérico, no se porque siempre saltan con eso. En ese torneo ya Velazquez iba envejeciendo, ya Farre seguia acumulando años, Con Zielinski es siempre lo mismo, sus defensores te tiran los números, hablas de refuerzos, pero los trajo el he? no le costaba nada salir a buscar un Aquino del momento, o un Lertora.. PERO NO. Detras de la realidad numérica habia toda una realidad que desenboca en el ultimo 2016. Los pibes se postergaron, otros se bastardearon, Zielinski pedia Hombres, y por eso los refuerzos que se traian en parte.. Si te fijas, después de su salida vino Lertora, Barbieri, Aquino, Melano, Suarez, Todos jugadores jovenes y con "proyeccion". Y esto se que es asi.
Entonces vos apostabas por las inferiores y tenias a Zielinski? a eso me refiero con "error de la dirigencia " pero supieron hacer a un lado a zielinski, lo que yo digo es que Montoya pretende un cambio en inferiores, ambición, y creia que Zielinski debia ser el capitán del barco, es mas es muy probable que si sigue pensando eso lo traiga en caso de ganar las elecciones... Es todo verso muchachos...

La única forma de pelear un torneo no es "queriendo", no es "con ambición", no es "poniendo plata para refuerzos", es haciendo lo que hace Lanus, es teniendo SIEMPRE. un equipo que termine entre los 7-8 primeros, eso lo teniamos, pero zielinski nos hizo un daño muy grande. No se hizo la renovacion y postergo juveniles y hoy sufrimos un plantel envejecido, y sin jerarquia. Lanus, no siempre estuvo para campeón, salio campeón por una CIRCUNSTANCIA. Si Asi como me leen, salio campeón porque siempre tuvo un equipo competitivo, para estar bien arriba siempre entre los 3-4 primeros, pero su ultimo campeonato fue circunstancial, lo logro en un torneo de 2 zonas, que estaba regalado, contra equipos muy debiles propio de este torneo de 30 equipos, gano los partidos claves contra equipos distraídos jugando la libertadores, se gano el derecho a jugar una final y la gano con autoridad. Pero se le acomodaron las cosas, el formato del torneo, la distraccion de los otros rivales, etc, entonces en que baso su campeonato, EN LA REGULARIDAD, Belgrano tiene que tener un equipo para estar entre los 7 mejores siempre, y en una de esas si sos SIEMPRE ASI, los astros se te van a acomodar, es imposible gastarse todo en un receso, eso no te asegura nada, lo que te asegura exito es tener un equipo siempre para los primeros puestos, y que cuando se den las situaciones poder ser campeon, eso nos paso en 2012... Bueno, NOSOTROS TENDRIAMOS QUE HABER REPETIDO ESO 2 veces mas al menos.. pero no. Cuando yo dije que en 2013 a zielinski habia que echarlo por no cumplir el objetivo de 50 pts y sacar 49 (ademas de todo el proceso de decadencia) continuamos en esa.

Como haces para tener SIEMPRE UN equipo entre los 6 primeros? con ganas? con ambición? Naa eso es un chamuyo para la gilada.. Lo logras con:
:arrow: UNA ESTRUCTURA VIABLE, SOSTENIBLE EN EL TIEMPO. salir a pedir "romper el chanchito no sirve de nada" porque se sale campeon no apostando un año a serlo, sino teniendo SIEMPRE un nivel de aceptable para arriba... eso lo logras con una RECETA, con una forma de manejarse ESTABLE y VIABLE economicamente hablando, es decir, una forma que te permita sostener en el tiempo 5-6 años un proyecto de equipo competitivo.
:arrow: Tratando de ser eficiente en todo, trayendo lo mejor que podes traer teniendo en cuenta tus posibilidades económicas, jugadores con proyección. y no viejos retirados. ni jugadores para 6 meses, que los tenes hoy y después se te van.
:arrow: Con pibes, necesitas sacar juveniles, y creo que en esto se esta fallando.. Gravemente. Porque no puede ser que no tengamos un jugador para sacarle el puesto a Farre, a Aveldaño, a Luna, a Espindola. Como decis vos raulo, jugadores no descollantes, sino que puedan cumplir, pero NI ESO tenemos. Este es el punto mas fuerte de lo que propone Montoya para mi. Porque es claro que se esta falllando en esto. Y me rompe las pelotas que turus, o cualquier ex jugador tenga un trabajo como si nada, que es esto? quiero al mejor reclutador, no a turus, quiero al mejor. Montoya se que tiene un proyecto en inferiores distinto, y superador. y al menos me gusta que vea un defecto donde la dirigencia no ve nada.
"Estas construcciones no son simplemente para ornato, ni para solaz de los que concurran, sino que en ellas debe educarse músculo, cerebro y corazón, para así llenar la triple función deportiva, social y cultural". Salvador Martinez. 1929.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor jorge20035 » Vie Mar 10, 2017 12:32 am

jorge20035 escribió:La eleccion del proximo Presidente dependera casi exclusivamente de los resultados de las 6 primeras fechas:

vs San Lorenzo
vs Racing
vs River
vs Colon
vs Banfield
vs Galleres

Mas alla del estadio, del recuerdo, del pasado, presente, etc. Asi de simple, la gente votara segun los resultados.


Digo esto por que:
SI ganamos un par de partidos dificiles como estos, la mayoria de la gente va a decir, viste que bien la CD, no gastamos un mango y le ganamos a tal que tiene un plantel re caro, etc,etc.
Si perdemos un par de partidos, van a decir, esta CD no invierte un peso, siguen los viejos de siempre, nos vamos a la B, etc,etc.
Es asi de simple, estos es un club de futbol, no una financiera, ni un club de amigos, la escencia es buscar algun logro deportivo, el cual te trae mas ingresos, mas socios, mas vidriera, protagonismo.
Por eso repito, hay que ver los resultados de las fechas, yo personalmente, y no quiero ser mufa, me parece que no armaron bien el plantel, y que al primer tropiezo futbolistico a este plantel le va a costar animicamente mucho levantar.
Saludos.
jorge20035
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor belga2004 » Vie Mar 10, 2017 10:10 am

misael escribió:
raulo escribió:
misael escribió:Zielinski nos hizo mucho daño... creo que ahi estuvo el maximo error de la dirigencia actual, creo que sin Zielinski y consolidando la renovacion del plantel se podra avanzar hacia volver a pelear un torneo con chances concretas de ser campeón. Montoya adulaba a zielinski y era el pilar fundamental de su propuesta deportiva, ahora sin el ruso no se que dira...


Entiendo lo que queres decir, pero no creo qeu el Ruso nos haya hecho daño, sino que no se lo respaldó al momento de cambiar. E incluso te diría que el mayor daño que le hizo el Ruso al club fue no putearse y reclamar los jugadores que necesitaba.

Decime si en ese receso de Julio de 2015, con Belgrano casi puntero, el club apostaba a reforzarse fuerte, estaríamos hablando de lo mismo. Obviamente que no. Y a nadie se le ocurriría pennsar nada malo del Ruso. Y eso que te estoy hablando de un supuesto de no haber sido campeón, sino de haber terminado el año peleando, tal como terminamos ese semestre.

Sinceramente, el paso siguiente que tuvimos que haber dado, lo podríamos haber dado con el Ruso. Nos podemos remontar a las páginas de este foro desde el 2015, y creo que, algunos mas y otros menos, todos sabíamos que ese año era el cambio. El Ruso lo supo, y cambió la forma de juego, se adaptó, y mientras le dio la nafta al equipo, demostró que estaba a la altura del cambio y que podía hacerlo. Si ese año la dirigencia hubiera acompañado el cambio, la historia sería distinta.

En resumen, es la misma historia de siempre. Falta de objetivos claros. Falta de ambición. Falta de conocimiento de lo que quiere el hincha.


Yo creo que el daño de Zielinski no fue numérico, no se porque siempre saltan con eso. En ese torneo ya Velazquez iba envejeciendo, ya Farre seguia acumulando años, Con Zielinski es siempre lo mismo, sus defensores te tiran los números, hablas de refuerzos, pero los trajo el he? no le costaba nada salir a buscar un Aquino del momento, o un Lertora.. PERO NO. Detras de la realidad numérica habia toda una realidad que desenboca en el ultimo 2016. Los pibes se postergaron, otros se bastardearon, Zielinski pedia Hombres, y por eso los refuerzos que se traian en parte.. Si te fijas, después de su salida vino Lertora, Barbieri, Aquino, Melano, Suarez, Todos jugadores jovenes y con "proyeccion". Y esto se que es asi.
Entonces vos apostabas por las inferiores y tenias a Zielinski? a eso me refiero con "error de la dirigencia " pero supieron hacer a un lado a zielinski, lo que yo digo es que Montoya pretende un cambio en inferiores, ambición, y creia que Zielinski debia ser el capitán del barco, es mas es muy probable que si sigue pensando eso lo traiga en caso de ganar las elecciones... Es todo verso muchachos...

La única forma de pelear un torneo no es "queriendo", no es "con ambición", no es "poniendo plata para refuerzos", es haciendo lo que hace Lanus, es teniendo SIEMPRE. un equipo que termine entre los 7-8 primeros, eso lo teniamos, pero zielinski nos hizo un daño muy grande. No se hizo la renovacion y postergo juveniles y hoy sufrimos un plantel envejecido, y sin jerarquia. Lanus, no siempre estuvo para campeón, salio campeón por una CIRCUNSTANCIA. Si Asi como me leen, salio campeón porque siempre tuvo un equipo competitivo, para estar bien arriba siempre entre los 3-4 primeros, pero su ultimo campeonato fue circunstancial, lo logro en un torneo de 2 zonas, que estaba regalado, contra equipos muy debiles propio de este torneo de 30 equipos, gano los partidos claves contra equipos distraídos jugando la libertadores, se gano el derecho a jugar una final y la gano con autoridad. Pero se le acomodaron las cosas, el formato del torneo, la distraccion de los otros rivales, etc, entonces en que baso su campeonato, EN LA REGULARIDAD, Belgrano tiene que tener un equipo para estar entre los 7 mejores siempre, y en una de esas si sos SIEMPRE ASI, los astros se te van a acomodar, es imposible gastarse todo en un receso, eso no te asegura nada, lo que te asegura exito es tener un equipo siempre para los primeros puestos, y que cuando se den las situaciones poder ser campeon, eso nos paso en 2012... Bueno, NOSOTROS TENDRIAMOS QUE HABER REPETIDO ESO 2 veces mas al menos.. pero no. Cuando yo dije que en 2013 a zielinski habia que echarlo por no cumplir el objetivo de 50 pts y sacar 49 (ademas de todo el proceso de decadencia) continuamos en esa.

Como haces para tener SIEMPRE UN equipo entre los 6 primeros? con ganas? con ambición? Naa eso es un chamuyo para la gilada.. Lo logras con:
:arrow: UNA ESTRUCTURA VIABLE, SOSTENIBLE EN EL TIEMPO. salir a pedir "romper el chanchito no sirve de nada" porque se sale campeon no apostando un año a serlo, sino teniendo SIEMPRE un nivel de aceptable para arriba... eso lo logras con una RECETA, con una forma de manejarse ESTABLE y VIABLE economicamente hablando, es decir, una forma que te permita sostener en el tiempo 5-6 años un proyecto de equipo competitivo.
:arrow: Tratando de ser eficiente en todo, trayendo lo mejor que podes traer teniendo en cuenta tus posibilidades económicas, jugadores con proyección. y no viejos retirados. ni jugadores para 6 meses, que los tenes hoy y después se te van.
:arrow: Con pibes, necesitas sacar juveniles, y creo que en esto se esta fallando.. Gravemente. Porque no puede ser que no tengamos un jugador para sacarle el puesto a Farre, a Aveldaño, a Luna, a Espindola. Como decis vos raulo, jugadores no descollantes, sino que puedan cumplir, pero NI ESO tenemos. Este es el punto mas fuerte de lo que propone Montoya para mi. Porque es claro que se esta falllando en esto. Y me rompe las pelotas que turus, o cualquier ex jugador tenga un trabajo como si nada, que es esto? quiero al mejor reclutador, no a turus, quiero al mejor. Montoya se que tiene un proyecto en inferiores distinto, y superador. y al menos me gusta que vea un defecto donde la dirigencia no ve nada.


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Distinguido Misael... Clap Clap y de pié señores....
EL AGUANTE A LOS COLORES, A LA CAMISETA, A NUESTRA HISTORIA, ESO NO ESTÁ EN DISCUSIÓN NI SE NEGOCIA PERO HACERLE EL CALDO GORDO A LA MEDIOCRIDAD?... TODO TIENE UN LÍMITE
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor John Silver » Vie Mar 10, 2017 10:33 am

Y si en vez de ofender y después decir, "sin ofender" o "si te ofendí pido disculpas".. No ofendemos y listo?

Los leo a todos y es interesante. Me parece que el ida y vuelta lo hace muy interesante. Los calificativos peyorativos contra otros usuarios me parece el error. ME parece muy sano que se defiendan las posturas, y que cada uno defienda pensando en lo mejor para Belgrano que es lo que queremos todos en definitiva. Asi como he visto a usuarios que se toman el trabajo de responder una a una las preguntas que se le hacen y sin faltarle el respeto al otro, sería muy bueno que se le respondiera de la misma manera. NADIE quiere ver a Belgrano mal, ni que continúen las cosas negativas de la gestión actual ni que vengan otras. Creo que un mérito de esta época es que se subió la vara a la hora de la exigencia, y como en muchos aspectos estamos bien, y en otros no tan bien pero mejor que antes, es lógico que nos pongamos a pensar en serio y busquemos una gran propuesta. Por ahí como se dijo aquí mismo uno creería que lo ideal sea una combinación de la gestión presente con varias propuestas de la lista opositora. No se va a convencer a nadie tirando frases cargadas.
Y cada quien tiene el derecho de pensar y razonar según lo que percibe y analiza. Digo esto porque es importante seguir debatiendo y viendo cosas que por ahí otro puede aportar para que intentemos que Belgrano cada día mejore.

Agrego que no me convence ni me gusta demasiado los que representarían la cabeza del oficialismo. Pero Montoya tampoco tiene toda mi confianza. También es más fácil señalar los errores del que gestionó, y del otro lado, caer en las promesas que hace el que viene.
Elegir, vamos a tener que elegir

Saludos
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor Pirataricotero » Vie Mar 10, 2017 12:58 pm

wepiojero escribió:Acortando la cita...


Todo bien compañero, pero es mi postura. Yo no trato de ridicula ninguna otra postura. Me cabe o no me cabe, es simplemente eso.
Entiendo y comprendo tu postura aunque no la comparta. Obviamente no voy a ser tan hipocrita de pedir que vos entiendas y comprendas la mia ya que cada uno tiene el derecho de hacerlo o no hacerlo. De hecho hay posturas politicas en general que no acepto ni comprendo ni entiendo ni nunca lo haré.

Como te dije, a mi no me tenes que convencer de nada por que ya tengo mi postura tomada. Como tampoco yo te voy a hacer cambiar de opinión a vos.
El fundamento máximo de por que no voy a votar a Montoya lo di al último de mi respuesta, esa que vos no citaste.

PD: Escribí "postura" como 8 veces... redacción a marzo :D
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor wepiojero » Vie Mar 10, 2017 9:52 pm

Pirataricotero escribió:
wepiojero escribió:Acortando la cita...


Todo bien compañero, pero es mi postura. Yo no trato de ridicula ninguna otra postura. Me cabe o no me cabe, es simplemente eso.
Entiendo y comprendo tu postura aunque no la comparta. Obviamente no voy a ser tan hipocrita de pedir que vos entiendas y comprendas la mia ya que cada uno tiene el derecho de hacerlo o no hacerlo. De hecho hay posturas politicas en general que no acepto ni comprendo ni entiendo ni nunca lo haré.

Como te dije, a mi no me tenes que convencer de nada por que ya tengo mi postura tomada. Como tampoco yo te voy a hacer cambiar de opinión a vos.
El fundamento máximo de por que no voy a votar a Montoya lo di al último de mi respuesta, esa que vos no citaste.

PD: Escribí "postura" como 8 veces... redacción a marzo :D


Entiendo tu postura (9) jaja, no cite tu ultima respuesta porque no ameritaba respuesta mia.
Saludos, que sea lo mejor para belgrano.
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