Logueate con tu cuenta de:

Elecciones Belgrano 2017

Todo sobre el club, estadio, predio, obras, dirigentes, jugadores, etc.

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor raulo » Vie Mar 03, 2017 3:27 pm

wepiojero escribió:perdon, quise decir "IMPARCIALES" no parciales.
Y ojo, no me parece mal que alguien este en la duda, si me parece mal que alguien disfrace estar en la duda cuando claramente toca una campana.


Te voy a ser sincero, creo que de los que han escrito mas arriba, nadie está bajando línea de nada. Obviamente, ninguna visión es 100% objetiva, porque cada uno analiza las cosas de manera diferente, pero no creo que no haya ninguna opinión parcializada que no haya sido aclarada.

El problema es que la gente que lee los comentarios, y tiene una posición tomada, tampoco acepta las críticas que se le hacen a esa postura.


En mi caso, creo que soy crítico de ambas posturas, al punto de considerar que del lado de montoya, el único que me gusta es montoya; y del lado del oficialismo, lo que menos me gusta es que siga Pérez. Es decir, si me ofrecieran la alternativa de dejar a todos y cada uno de los empleados de esta comisión, todos en sus puesto actuales, pero con Montoya de presidente, los votaría ciego. Porque creo que esta estructura de trabajo, de Franchesqui para abajo, lo que le mandan a hacer, lo hace perfecto. Pero no le podes pedis resultados de objetivos que nunca se plantearon conseguir. Entonces, si por encima de la comisión, pones un tipo con ambición, y dejas a la gente que hace años hace que las cosas pasen, creo que es una combinación perfecta...

No sé.. Si te tengo que decir hoy en día, no me gusta ninguno. Y conozco el movimiento interno de ambos lados, por eso digo que no me gusta ninguno...
Imagen
Avatar de Usuario
raulo
Colaborador
 
Mensajes: 9212
Registrado: Vie Feb 02, 2007 9:00 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor gracias_paolo » Vie Mar 03, 2017 3:34 pm

A esta altura creo que lo mejor sería una unidad, pero veo posturas muy antagónicas !!! Uno se va al extremo de lo conservador y otra promete cosas imposibles.
Imagen
Avatar de Usuario
gracias_paolo
Vitalicio
 
Mensajes: 5206
Registrado: Mar Jun 13, 2006 9:00 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor mao88 » Vie Mar 03, 2017 8:44 pm

Lo bien que haría que se postule una tercera agrupación. Se les llenaría el culo de preguntas a ambos bandos y daría la posibilidad que los debates no siempre ronden en oficialismo vs Montoya. Es más, te diría que tiene más chances de ganar viendo la duda que hay en el hincha.
Avatar de Usuario
mao88
Socio
 
Mensajes: 544
Registrado: Jue Mar 26, 2009 12:41 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor xergio » Dom Mar 05, 2017 6:52 pm

La tercera oposición tan esperada no aparece...era como el slogan del tercer movimiento político. Las tomas de decisiones por esta comisión son de carácter de compromiso, bajo el riesgo de indemnización con juicio en tribunales si se llega a cortar un contrato.
Que poder desperdiciado tendría la nueva CD si no lo aprovecharía para gobernar la provincia y/o el País si realmente llegara a ganar las elecciones de Abril.
El sueño de salir Campeón o del salto de calidad es ... tan solo eso!!=???
Montoya inflo el proyecto con cosas que van a ser solo Burocráticas y sin contenido y sin jugadores propios
Franchesky irrumpe con un nuevo I.A.C.C sin fútbol y bajo la sombra del gran matador (tallarín)
Es bien de liga cordobesa este club que se cree grande porque recibe a los rezagados y perseguidos de Boca y River
xergio
Amigo
 
Mensajes: 236
Registrado: Mié Nov 23, 2016 11:11 am

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor charlipirata » Lun Mar 06, 2017 2:34 pm

raulo escribió:
wepiojero escribió:perdon, quise decir "IMPARCIALES" no parciales.
Y ojo, no me parece mal que alguien este en la duda, si me parece mal que alguien disfrace estar en la duda cuando claramente toca una campana.


Te voy a ser sincero, creo que de los que han escrito mas arriba, nadie está bajando línea de nada. Obviamente, ninguna visión es 100% objetiva, porque cada uno analiza las cosas de manera diferente, pero no creo que no haya ninguna opinión parcializada que no haya sido aclarada.

El problema es que la gente que lee los comentarios, y tiene una posición tomada, tampoco acepta las críticas que se le hacen a esa postura.


En mi caso, creo que soy crítico de ambas posturas, al punto de considerar que del lado de montoya, el único que me gusta es montoya; y del lado del oficialismo, lo que menos me gusta es que siga Pérez. Es decir, si me ofrecieran la alternativa de dejar a todos y cada uno de los empleados de esta comisión, todos en sus puesto actuales, pero con Montoya de presidente, los votaría ciego. Porque creo que esta estructura de trabajo, de Franchesqui para abajo, lo que le mandan a hacer, lo hace perfecto. Pero no le podes pedis resultados de objetivos que nunca se plantearon conseguir. Entonces, si por encima de la comisión, pones un tipo con ambición, y dejas a la gente que hace años hace que las cosas pasen, creo que es una combinación perfecta...

No sé.. Si te tengo que decir hoy en día, no me gusta ninguno. Y conozco el movimiento interno de ambos lados, por eso digo que no me gusta ninguno...


Pero confundimos aCtitud con aPtitud. Yo no dudo que SM quiera salir campeón, pero sabe como cumplir un 5% de lo que propone?

Mmmm
Imagen
Avatar de Usuario
charlipirata
Colaborador
 
Mensajes: 7359
Registrado: Jue Mar 30, 2006 9:00 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor grangony » Lun Mar 06, 2017 3:07 pm

A mi lo que realmente me preocupa es que si gana el oficialismo (y más ahora que parece que le darían lugares en su lista a la agrupacion AMAS BELGRANO con Sergio Vilella entre otros), un Montoya deshauciado se retire de la escena y por ende no haya una futura oposición (si es que alguna vez la hubo) y con esto se perpetúe el oficialismo con una alternancia entre el pelado y el pseudo periodista por la falta de opciones. Hoy en día aunque nos guste uno más que otro (o ninguno), hay candidatos para conducir al club. Creo que si esto pasa sería pésimo para la institucionalidad del club y volveríamos a los años anteriores de elecciones suspendidas por falta de listas. Abrazo de gol pirata!
Avatar de Usuario
grangony
Socio
 
Mensajes: 329
Registrado: Mar Sep 05, 2006 9:00 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor oskibelgrano » Lun Mar 06, 2017 8:04 pm

Canal Showsport @showsportcanal
ÚLTIMO MOMENTO
En @Belgrano la fórmula del oficialismo sería con Franceschi y @sergiovillella!! #MundoDTV
CAB es CBA.
De Belgrano y nada mas.
Avatar de Usuario
oskibelgrano
Vitalicio
 
Mensajes: 1379
Registrado: Lun Jul 18, 2011 12:40 am

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor elchepirata » Lun Mar 06, 2017 8:17 pm

Montoya dice lo que todos queremos escuchar me hace acordar a MM, prefiero lo bueno conocido y no volver al pasado porque queria un Cambio.
A Perez solo le falto salir campeon, pero dejo las bases para que no este lejos por mas equivocaciones que tenga.
No me arriezgo al CAMBIO porque la Marcha atras tambien es un CAMBIO
"Alberdi va a ser nuestro jugador numero 12 junto con nuestra hinchada"
Olave
Avatar de Usuario
elchepirata
Socio
 
Mensajes: 515
Registrado: Vie Jul 27, 2012 9:12 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor Alguien » Lun Mar 06, 2017 8:31 pm

No esta bueno que sigan metiendo politica nacional aca, digo, creo que ya habiamos pasado por eso.
"El miedo sólo sirve para perderlo todo." Manuel Belgrano
Avatar de Usuario
Alguien
Socio
 
Mensajes: 862
Registrado: Jue Nov 10, 2016 2:03 am

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor matisuarez10 » Mar Mar 07, 2017 12:05 am

Alguien escribió:No esta bueno que sigan metiendo politica nacional aca, digo, creo que ya habiamos pasado por eso.


Adhiero.
Avatar de Usuario
matisuarez10
Socio
 
Mensajes: 762
Registrado: Mié Jul 06, 2016 8:58 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor raulo » Mar Mar 07, 2017 12:20 am

charlipirata escribió:Pero confundimos aCtitud con aPtitud. Yo no dudo que SM quiera salir campeón, pero sabe como cumplir un 5% de lo que propone?

Mmmm


A eso me refiero con mi juego utópico de armar el combo como a mí me gustaría.. Si de mi dependiera, elegiría las ideas y el empuje de Montoya, con el respaldo de una comisión de laburantes que lograron todo lo que les pidieron que logren.

Insisto, es mi visión. Para mí,los errores que se le achacan a esta comisión, no son errores de los ejecutores, son errores de objetivos. El caso del marketing, por ejemplo, lo pude comprobar en primera persona con el responsable; mientras el tipo enumeraba todos los objetivos cumplidos con creces, algunos bastante más difíciles que los que la gente quiere, en ningún momento se planteó la comunicación como el socio necesita, porque el mensaje que le mandaban a comunicar no era ése.

Entonces, más allá del único caso en el que hay pruebas de que es así, por diversas cuestiones uno puede inferir que el resto de las actividades también pasa lo mismo, y que lo que hacen todos los responsables, de franchesqui para abajo, tiene el límite de lo que Pérez les manda a hacer.

Por la misma razón, creo que el tiempo en que Pérez no estuvo en el día a día, a ellos no se les cayó una idea. O mejor dicho, porque suena feo lo anterior, no se salieron ni una coma de un libreto que conocen de memoria, pero que ya no era aplicable.

Por eso, insisto, mi opinión personal e imposible, es que a la cabeza no puede estar franchesqui, y de Montoya, solo me interesa su cabeza y nada ni nadie de su equipo (o a lo sumo, solo el chiche Sosa, y nadie más).


Ahora, me vuelve un poco la intención de volver a confiar en ellos, con la inclusión de Sergio Villela (amas belgrano). Pero lo quiero de presidente a Villela, y a la torta haciendo lo que mejor sabe hacer: laburar como un animal y tener la operación del club hecha un violín.

En resumen, con amas belgrano como vicepresidente, recién me empiezo a inclinar un poco por el oficialismo. Lejos de estar definido. Necesito que me digan que van a cambiar, y como lo van a hacer. Recién ahí me inclinaré por uno u otro...
Imagen
Avatar de Usuario
raulo
Colaborador
 
Mensajes: 9212
Registrado: Vie Feb 02, 2007 9:00 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor arturoorgaz » Mar Mar 07, 2017 2:40 pm

Como ya lo exprese antes, lo que veo es que se le critica a Montoya que solo hace promesas (VENDE HUMO) y no dice como lo cumplirá.

Es esa la principal critica. Pues bien, si fueran a alguna reunion por él convocada verian que los 7 puntos planteados son perfectamente explicados en la misma. (dudo que muchos siquiera se hayan detenido a leer los puntos ejes del proyecto)

Por otro lado, como pretenden que un candidato que no esta en el gobierno llegue al mismo si no promete o dice que es lo que piensa hacer? Para el candidato gobernante resulta muy fácil porque no necesita prometer, directamente hace (alquiler de predio social) con la plata de los socios para su propio rédito politico (yo no me olvido como se atacó, bastardeó y abucheó a un socio en una asamblea que deslizó la posibilidad de un predio social, y resulta que ahora siempre fue la idea...)

Seamos mas imparciales muchachos, yo he escuchado a ambos, creo que no es justo criticar a alguien a mansalva sin minimamente escuchar lo que dice que hara y COMO LO HARÁ porque se ha hartado de decirlo, que no quieran escucharlo o no le den cabida en los medios es otra cosa.

No veo a nadie ser tan punzante e inquisidor con Perez como se lo es con Montoya, ni a los socios ni a la Prensa.... es como raro especialmente esto ultimo. (que Montoya viene de la política, que seguro es corrupto, que mal administrará, que su entorno, etc etc... Todos tienen un pasado y un entorno y deben responder por el mismo.. Para el caso AP tambien lo tiene pero nadie indaga mucho, pero políticamente también participa, tambien tiene personas alrededor que muy bien no se sabe que han hecho en el club tambien ha participado en el ambito privado con dispar suerte para sus empresas...). DIGO, VEAMOS TODO EL PANORAMA...

Para el final, lo que plantea Raulo tambien seria mi ideal, es decir, poner a la cabeza un tipo con objetivos claros y de grandeza como lo es Montoya (AP tenia un gran objetivo que era hacer del club una entidad viable, y eso lo logró con creces, pero no le interesa hacerlo el mas grande del interior ni mucho menos campeonar) con la seguridad financiera que podria brindarnos la actual estructura administrativa que desarrollo Perez... PERO LAMENTABLEMENTE PARA EL ENGRANDECIMIENTO DE NUESTRO CLUB, ESO NO SERÁ POSIBLE PORQUE NO SE PONEN DE ACUERDO

Que se yo muchachos, es complicado decidir, solo pido que por bien del club lo hagamos a conciencia, todos, y me incluyo. Y reitero, debatamos con respeto porque lo principal es que aqui todos queremos lo que creemos que es mejor para Belgrano

saludos
Avatar de Usuario
arturoorgaz
Socio
 
Mensajes: 713
Registrado: Jue Oct 19, 2006 9:00 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor Pirataricotero » Mar Mar 07, 2017 3:27 pm

arturoorgaz escribió:Como ya lo exprese antes, lo que veo es que se le critica a Montoya que solo hace promesas (VENDE HUMO) y no dice como lo cumplirá.

Es esa la principal critica. Pues bien, si fueran a alguna reunion por él convocada verian que los 7 puntos planteados son perfectamente explicados en la misma. (dudo que muchos siquiera se hayan detenido a leer los puntos ejes del proyecto)

Por otro lado, como pretenden que un candidato que no esta en el gobierno llegue al mismo si no promete o dice que es lo que piensa hacer? Para el candidato gobernante resulta muy fácil porque no necesita prometer, directamente hace (alquiler de predio social) con la plata de los socios para su propio rédito politico (yo no me olvido como se atacó, bastardeó y abucheó a un socio en una asamblea que deslizó la posibilidad de un predio social, y resulta que ahora siempre fue la idea...)

Seamos mas imparciales muchachos, yo he escuchado a ambos, creo que no es justo criticar a alguien a mansalva sin minimamente escuchar lo que dice que hara y COMO LO HARÁ porque se ha hartado de decirlo, que no quieran escucharlo o no le den cabida en los medios es otra cosa.

No veo a nadie ser tan punzante e inquisidor con Perez como se lo es con Montoya, ni a los socios ni a la Prensa.... es como raro especialmente esto ultimo. (que Montoya viene de la política, que seguro es corrupto, que mal administrará, que su entorno, etc etc... Todos tienen un pasado y un entorno y deben responder por el mismo.. Para el caso AP tambien lo tiene pero nadie indaga mucho, pero políticamente también participa, tambien tiene personas alrededor que muy bien no se sabe que han hecho en el club tambien ha participado en el ambito privado con dispar suerte para sus empresas...). DIGO, VEAMOS TODO EL PANORAMA...

Para el final, lo que plantea Raulo tambien seria mi ideal, es decir, poner a la cabeza un tipo con objetivos claros y de grandeza como lo es Montoya (AP tenia un gran objetivo que era hacer del club una entidad viable, y eso lo logró con creces, pero no le interesa hacerlo el mas grande del interior ni mucho menos campeonar) con la seguridad financiera que podria brindarnos la actual estructura administrativa que desarrollo Perez... PERO LAMENTABLEMENTE PARA EL ENGRANDECIMIENTO DE NUESTRO CLUB, ESO NO SERÁ POSIBLE PORQUE NO SE PONEN DE ACUERDO

Que se yo muchachos, es complicado decidir, solo pido que por bien del club lo hagamos a conciencia, todos, y me incluyo. Y reitero, debatamos con respeto porque lo principal es que aqui todos queremos lo que creemos que es mejor para Belgrano

saludos


Estimado, leyendo tu opinión me quedan un par de cosas en el tintero.

Que pensarías si yo te dijera: "Mira, para saber las propuestas de Mestre, tenes que ir a una reunión en el Comité de la Seccional 5 que es donde va a estar". Seguramente me responderías que es el candidato el que tiene que llegar hasta vos y no vos al candidato. Lo que yo planteo es ultra-liberal (siendo que no lo soy), pero es una realidad. El votante, sea para un puesto gubernamental o para un Centro Vecinal o un Club, no se calienta en su mayoría por informarse de las propuestas. Lo ideal sería que cada uno de nosotros participe activamente en todas las actividades políticas que afectan en su vida, pero el sistema está hecho para que eso no suceda.

Bueno, siguiendo con esa lógica (berreta, lo reconozco, pero real), es necesario que sea el mismo Montoya quien acerque sus propuestas y las explicaciones de las mismas al socio. Lo puede hacer a través de su página web, la cual es bastante precaria y cuya crítica a las propuestas la hice hace unos días, sino que también debe utilizar activamente las Redes Sociales con propuestas y no tantas críticas (aunque las críticas son una forma válida de campaña electoral). Es decir, acercarse el al socio, no al revés.

Por otro lado, por más que nos esforcemos e incluso intentemos convencernos a nosotros mismos, no se puede ser imparcial en nada. Nadie es un extraterrestre que ve los procesos sociales (con Belgrano incluido) desde afuera. Creo que se puede pedir que aminoremos ciertas subjetividades para poder ver un asunto en particular, pero sabemos que las subjetividades siempre terminan pesando. Es lo que decide nuestra acción. Por eso, incluso hasta se puede ver que muchos tienen grandes críticas para con AP y sin embargo afirman que van a votar al oficialismo, sea por que se siente identificado con su gestión o, por el contrario, aborrecen más a la oposición.

Si embargo pueden existir personas que a pesar de tener una opinión subjetiva formada puedan estar aun indecisas en el voto (o que simplemente les chupe un huevo) y ahí es donde entra el trabajo de los candidatos de llegar a esas personas para influir en la subjetividad, no en la objetividad que estos puedan tener.
El cielo esta Celeste....
La bandera mas grande del mundo esta desplegada...
Dios es de Belgrano y vive en Alberdi
Avatar de Usuario
Pirataricotero
Vitalicio
 
Mensajes: 1630
Registrado: Lun May 25, 2009 10:47 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor aguscordoba » Mar Mar 07, 2017 7:33 pm

Aunque suene un poco a "se quejan x todo", la inclusión de Villela y de gente de AmasBelgrano a la lista me hace ruido. La agrupación siempre salía la info de que no querían participar de la política del club y que no querían estar en listas. Ahora se acomodaron, o algunos. O como sea.

Destaco la labor que hicieron, de hecho siempre mencioné que la CD fueron unos ineptos o vagos porque mucho laburo de esta agrupación es lo que debieron hacer la dirigencia. HAsta ad honorem AB hicieron todo...o eso es lo que se dice. Todo eso debe estar profesionalizado y rentado como tal.

Por el lado de Montoya, ya es momento de que éste haga charlas informativas tipo asambleas a los socios. Cuando ha habido (como arturoorgaz que se acercó) me parece que no hubo mucha difusión. Si quiere explicar y sabe cómo y tiene toda la info para hacerlo sobre sus objetivos, es el momento. O va a dejar todo en las redes con esos items y videítos.

Si solo hace una reunión en serio y explica claramente lo que tiene para hacer en el gigante, con eso capaz le alcance.
Adem,as uno de los mas informados (o que así lo manifiesta) con respecto a ambos frentes es justamente arturoorgaz. Y por lo menos él en su opinión personal deja asentado que en algunas cuestiones como lo del tema del gigante es justamente la gente de Montoya la que lo dejó con mejores impresiones. Entonces no se que esperan los Montoyistas para salir del taper.

Ah otra cosa. Montoya le criticamos el videíto del gigante porque no da mas datos. La cd nos hizo lo mismo con el predio con un video difusivo y nada mas. ¿Cuanto nos va a costar el alquiler cómo es el contrato? cuando va a estar?Todavía estamos esperando saber cómo y cuanto se fue cobrando de la venta del chino.
"Hay que cortar las ramas y que crezcan otra vez con más impulso" (Julio Lamas)
Avatar de Usuario
aguscordoba
Vitalicio
 
Mensajes: 5996
Registrado: Lun Sep 25, 2006 9:00 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor wepiojero » Mar Mar 07, 2017 9:18 pm

arturoorgaz escribió:Como ya lo exprese antes, lo que veo es que se le critica a Montoya que solo hace promesas (VENDE HUMO) y no dice como lo cumplirá.

Es esa la principal critica. Pues bien, si fueran a alguna reunion por él convocada verian que los 7 puntos planteados son perfectamente explicados en la misma. (dudo que muchos siquiera se hayan detenido a leer los puntos ejes del proyecto)

Por otro lado, como pretenden que un candidato que no esta en el gobierno llegue al mismo si no promete o dice que es lo que piensa hacer? Para el candidato gobernante resulta muy fácil porque no necesita prometer, directamente hace (alquiler de predio social) con la plata de los socios para su propio rédito politico (yo no me olvido como se atacó, bastardeó y abucheó a un socio en una asamblea que deslizó la posibilidad de un predio social, y resulta que ahora siempre fue la idea...)

Seamos mas imparciales muchachos, yo he escuchado a ambos, creo que no es justo criticar a alguien a mansalva sin minimamente escuchar lo que dice que hara y COMO LO HARÁ porque se ha hartado de decirlo, que no quieran escucharlo o no le den cabida en los medios es otra cosa.

No veo a nadie ser tan punzante e inquisidor con Perez como se lo es con Montoya, ni a los socios ni a la Prensa.... es como raro especialmente esto ultimo. (que Montoya viene de la política, que seguro es corrupto, que mal administrará, que su entorno, etc etc... Todos tienen un pasado y un entorno y deben responder por el mismo.. Para el caso AP tambien lo tiene pero nadie indaga mucho, pero políticamente también participa, tambien tiene personas alrededor que muy bien no se sabe que han hecho en el club tambien ha participado en el ambito privado con dispar suerte para sus empresas...). DIGO, VEAMOS TODO EL PANORAMA...

Para el final, lo que plantea Raulo tambien seria mi ideal, es decir, poner a la cabeza un tipo con objetivos claros y de grandeza como lo es Montoya (AP tenia un gran objetivo que era hacer del club una entidad viable, y eso lo logró con creces, pero no le interesa hacerlo el mas grande del interior ni mucho menos campeonar) con la seguridad financiera que podria brindarnos la actual estructura administrativa que desarrollo Perez... PERO LAMENTABLEMENTE PARA EL ENGRANDECIMIENTO DE NUESTRO CLUB, ESO NO SERÁ POSIBLE PORQUE NO SE PONEN DE ACUERDO

Que se yo muchachos, es complicado decidir, solo pido que por bien del club lo hagamos a conciencia, todos, y me incluyo. Y reitero, debatamos con respeto porque lo principal es que aqui todos queremos lo que creemos que es mejor para Belgrano

saludos


Coincido plenamente y es lo que vengo diciendo hace tiempo, y no solo eso, sino que es gracioso que se reclama que montoya "no venda humo" (lease vender humo como cualquier idea que tire basicamente) sino que ademas no se le reclama las tremendas vendidas de humo a perez. por eso leo un tufillo muy oficialista en el foro que la juega de disfrazarse de objetivo y para mi eso es nefasto, lo peor que puede pasar en la politica es que algunos negados ceguen al resto y se cercene informacion o se labure con el clasico argumento ad hominem.
*vuelvo a repetir, el socio abucheado fui yo jaja (sigo pensando lo mismo)

Pirataricotero escribió:Estimado, leyendo tu opinión me quedan un par de cosas en el tintero.

Que pensarías si yo te dijera: "Mira, para saber las propuestas de Mestre, tenes que ir a una reunión en el Comité de la Seccional 5 que es donde va a estar". Seguramente me responderías que es el candidato el que tiene que llegar hasta vos y no vos al candidato. Lo que yo planteo es ultra-liberal (siendo que no lo soy), pero es una realidad. El votante, sea para un puesto gubernamental o para un Centro Vecinal o un Club, no se calienta en su mayoría por informarse de las propuestas. Lo ideal sería que cada uno de nosotros participe activamente en todas las actividades políticas que afectan en su vida, pero el sistema está hecho para que eso no suceda.

Bueno, siguiendo con esa lógica (berreta, lo reconozco, pero real), es necesario que sea el mismo Montoya quien acerque sus propuestas y las explicaciones de las mismas al socio. Lo puede hacer a través de su página web, la cual es bastante precaria y cuya crítica a las propuestas la hice hace unos días, sino que también debe utilizar activamente las Redes Sociales con propuestas y no tantas críticas (aunque las críticas son una forma válida de campaña electoral). Es decir, acercarse el al socio, no al revés.

Por otro lado, por más que nos esforcemos e incluso intentemos convencernos a nosotros mismos, no se puede ser imparcial en nada. Nadie es un extraterrestre que ve los procesos sociales (con Belgrano incluido) desde afuera. Creo que se puede pedir que aminoremos ciertas subjetividades para poder ver un asunto en particular, pero sabemos que las subjetividades siempre terminan pesando. Es lo que decide nuestra acción. Por eso, incluso hasta se puede ver que muchos tienen grandes críticas para con AP y sin embargo afirman que van a votar al oficialismo, sea por que se siente identificado con su gestión o, por el contrario, aborrecen más a la oposición.

Si embargo pueden existir personas que a pesar de tener una opinión subjetiva formada puedan estar aun indecisas en el voto (o que simplemente les chupe un huevo) y ahí es donde entra el trabajo de los candidatos de llegar a esas personas para influir en la subjetividad, no en la objetividad que estos puedan tener.


Me parece que tenes eso que se critica, la vision parcializada de "que tal cumpla esto" y nadie mas, porque ya te vi dos veces hablar de la plataforma de montoya y no te veo hablar de la no plataforma de perez, parece que te irrita mas que montoya explique algunas cosas medio vagamente que el silencio atroz de la cd? se que no es asi, pero si te lees eso parece... entonces, tu problema es que las ideas no sean tan "claras" o que las ideas vengan de montoya? y eso lo traslado para todos, para que hagan el ejercicio, me acuerdo en el post donde criticas 1 por uno 1 los puntos de montoya (quien pudiera hacer eso con las ideas de perez no?!) y por ejemplo me llamaba la atencion que para vos hacer hincapié en la comunicacion institucional para el socio era una cuestion menor, cuando no me parece menor que la cd en 6 años no pudo lograrlo. Ese ejemplo nomas sirve para ver con que vara estan midiendo las cosas.

A nadie le preocupa que nos enteremos del presidente de la lista oficial por un periodista?
A nadie le preocupa que el candidato sea un tipo que no sabemos de donde salio, que no sabe de futbol y que en las asambleas es bastante pajero?
A nadie le preocupa que se modifique el esquema del plan de la ampliacion del gigante sin avisarnos (dejando de lado la no asamblea extraordinaria), pero si que montoya presente maquetas? (ah, ahi en alberdi esta la del oficialismo eh)
A nadie le preocupa el presente deportivo?
A nadie le preocupa la falta de claridad con los pases de los jugadores?
A nadie le preocupa el rumor de que se corre guita por abajo (y me cago en los "hinchas" de belgrano que tienen data y no la tiran para hacerse los misteriosos)

Que se yo, siento que de repente todos se fijan en lo que "quiza montoya no pueda hacer" en vez de ver como estamos ahora, que lo unico que podemos rescatar es que "no debemos plata", porque ni equipo competitivo ni copas en la vitrina tenemos, ni que hablar de cancha, todo eso, despues de 6 años, NO ESTA.
Y si, tenemos esquiu y tenemos UN viaje a brasil por copa internacional (perdon que eso me parezca poco pero quiero de belgrano mucho mas eh), lo cual me parece que es LO MINIMO que tendrian que haber hecho en 6 años de gestion (tomo 6 años por razones obvias).
Me ata un fuego y mi sueño duerme aquí.
Avatar de Usuario
wepiojero
Vitalicio
 
Mensajes: 1003
Registrado: Lun Jul 09, 2012 5:51 am

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor raulo » Mar Mar 07, 2017 9:41 pm

Pirataricotero escribió:
arturoorgaz escribió:Como ya lo exprese antes, lo que veo es que se le critica a Montoya que solo hace promesas (VENDE HUMO) y no dice como lo cumplirá.

Es esa la principal critica. Pues bien, si fueran a alguna reunion por él convocada verian que los 7 puntos planteados son perfectamente explicados en la misma. (dudo que muchos siquiera se hayan detenido a leer los puntos ejes del proyecto)

Por otro lado, como pretenden que un candidato que no esta en el gobierno llegue al mismo si no promete o dice que es lo que piensa hacer? Para el candidato gobernante resulta muy fácil porque no necesita prometer, directamente hace (alquiler de predio social) con la plata de los socios para su propio rédito politico (yo no me olvido como se atacó, bastardeó y abucheó a un socio en una asamblea que deslizó la posibilidad de un predio social, y resulta que ahora siempre fue la idea...)

Seamos mas imparciales muchachos, yo he escuchado a ambos, creo que no es justo criticar a alguien a mansalva sin minimamente escuchar lo que dice que hara y COMO LO HARÁ porque se ha hartado de decirlo, que no quieran escucharlo o no le den cabida en los medios es otra cosa.

No veo a nadie ser tan punzante e inquisidor con Perez como se lo es con Montoya, ni a los socios ni a la Prensa.... es como raro especialmente esto ultimo. (que Montoya viene de la política, que seguro es corrupto, que mal administrará, que su entorno, etc etc... Todos tienen un pasado y un entorno y deben responder por el mismo.. Para el caso AP tambien lo tiene pero nadie indaga mucho, pero políticamente también participa, tambien tiene personas alrededor que muy bien no se sabe que han hecho en el club tambien ha participado en el ambito privado con dispar suerte para sus empresas...). DIGO, VEAMOS TODO EL PANORAMA...

Para el final, lo que plantea Raulo tambien seria mi ideal, es decir, poner a la cabeza un tipo con objetivos claros y de grandeza como lo es Montoya (AP tenia un gran objetivo que era hacer del club una entidad viable, y eso lo logró con creces, pero no le interesa hacerlo el mas grande del interior ni mucho menos campeonar) con la seguridad financiera que podria brindarnos la actual estructura administrativa que desarrollo Perez... PERO LAMENTABLEMENTE PARA EL ENGRANDECIMIENTO DE NUESTRO CLUB, ESO NO SERÁ POSIBLE PORQUE NO SE PONEN DE ACUERDO

Que se yo muchachos, es complicado decidir, solo pido que por bien del club lo hagamos a conciencia, todos, y me incluyo. Y reitero, debatamos con respeto porque lo principal es que aqui todos queremos lo que creemos que es mejor para Belgrano

saludos


Estimado, leyendo tu opinión me quedan un par de cosas en el tintero.

Que pensarías si yo te dijera: "Mira, para saber las propuestas de Mestre, tenes que ir a una reunión en el Comité de la Seccional 5 que es donde va a estar". Seguramente me responderías que es el candidato el que tiene que llegar hasta vos y no vos al candidato. Lo que yo planteo es ultra-liberal (siendo que no lo soy), pero es una realidad. El votante, sea para un puesto gubernamental o para un Centro Vecinal o un Club, no se calienta en su mayoría por informarse de las propuestas. Lo ideal sería que cada uno de nosotros participe activamente en todas las actividades políticas que afectan en su vida, pero el sistema está hecho para que eso no suceda.

Bueno, siguiendo con esa lógica (berreta, lo reconozco, pero real), es necesario que sea el mismo Montoya quien acerque sus propuestas y las explicaciones de las mismas al socio. Lo puede hacer a través de su página web, la cual es bastante precaria y cuya crítica a las propuestas la hice hace unos días, sino que también debe utilizar activamente las Redes Sociales con propuestas y no tantas críticas (aunque las críticas son una forma válida de campaña electoral). Es decir, acercarse el al socio, no al revés.

Por otro lado, por más que nos esforcemos e incluso intentemos convencernos a nosotros mismos, no se puede ser imparcial en nada. Nadie es un extraterrestre que ve los procesos sociales (con Belgrano incluido) desde afuera. Creo que se puede pedir que aminoremos ciertas subjetividades para poder ver un asunto en particular, pero sabemos que las subjetividades siempre terminan pesando. Es lo que decide nuestra acción. Por eso, incluso hasta se puede ver que muchos tienen grandes críticas para con AP y sin embargo afirman que van a votar al oficialismo, sea por que se siente identificado con su gestión o, por el contrario, aborrecen más a la oposición.

Si embargo pueden existir personas que a pesar de tener una opinión subjetiva formada puedan estar aun indecisas en el voto (o que simplemente les chupe un huevo) y ahí es donde entra el trabajo de los candidatos de llegar a esas personas para influir en la subjetividad, no en la objetividad que estos puedan tener.


Es a grandes rasgos lo que pienso. Estoy de acuerdo con lo que dice Marcelo (arturoorgaz), sobre todo porque las críticas a Pérez, o son nimieadades, como los que aún despotrican por Marco Pérez o Jerry bengston, o no rascan ni siquiera la superficie de lo que se debería criticar. E incluso acepto que en parte he sido uno de los que, en mi caso por ver demasiado el "de donde venimos", se ha bancado muchas de estas cosas que Pérez no hizo porque no quiso, en una suerte de "malo conocido".

Pero concuerdo tambien con pirataricotero, que con mucho más conocimiento de los procesos y la disciplina política, le critica a Montoya. Sus apariciones públicas solo han sido para fogonear la parte más floja e imposible de sus propuestas. Es decir, no se tomó el tiempo de explicarle al socio lo que promete. A eso lo explica en sus reuniones. En cambio sus apariciones públicas son siempre para hacer leña de errores ajenos, y hacer promesas que cualquier candidato serio a un puesto de una institución deportiva no puede hacer.

Aún así, a pesar de esto que digo, para presidente me inclino mucho más por un tipo como él, que por una nueva oportunidad a las políticas obsoletas de AP. Pero de la misma manera, no puedo dejar de pensar que con Montoya entra una comitiva de gente a buscar poder para otro objetivo, varios de ellos ni siquiera son hinchas de belgrano (crítica que se le hace a franchesqui también). Y lo digo con algo de conocimiento, ya que entre los visibles y no visibles, cuento dos hinchas de instituto y dos de equipos de bsas.

Entonces, dejando ya de lado la utopía que planteaba, que hoy se encargaron de descartar los protagonistas, no veo una opción clara y superadora. Veo "menos peores", pero nada que uno pudiera votar convencido.

Cierro diciendo que objetivo no puede ser nadie que opine lo que piensa. A lo sumo, intentamos ser imparciales, ya que más allá del bien común del club, nadie tiene un interés especial en ningún candidato. O por lo menos, ese es mi caso y el de varios que conozco que opinan en este foro.
Imagen
Avatar de Usuario
raulo
Colaborador
 
Mensajes: 9212
Registrado: Vie Feb 02, 2007 9:00 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor Alguien » Mar Mar 07, 2017 10:14 pm

A mi me sorprende que cuando se habla del oficialismo, siempre es inmerso en un comentario de la lista de Montoya, es decir, no he visto un solo comentario o posteo (no se como se dice) que hable pura y exclusivamente de la lista oficialista, de Perez, Franceschi, Rufail, etc. Pero si abundan los comentarios/posteos donde se hablar solamente de la lista de Montoya.
Por eso repito que a no ser que a Belgrano le vaya muy mal en lo deportivo (salida del tecnico incluida), el oficialismo gana de taquito, porque ellos estan arriba en la intencion de votos (es una apreciacion personal) y encima no se habla de ellos, pero si se le pega a la oposicion. Asi que, salvo castrofes ya se sabe cual va a ser el proximo presidente.
"El miedo sólo sirve para perderlo todo." Manuel Belgrano
Avatar de Usuario
Alguien
Socio
 
Mensajes: 862
Registrado: Jue Nov 10, 2016 2:03 am

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor gabybelgrano » Mar Mar 07, 2017 10:42 pm

Santiago Montoya busca ideas para Belgrano en Barcelona

El candidato a presidente de la oposición en el celeste, sostuvo algunas charlas y reuniones con autoridades de Barcelona.

Mientras se espera que la pelota empiece a rodar en todo el país y al aguardo que el equipo de Leonardo Madelón salga a medir fuerza con San Lorenzo (sería el sábado a las 17), la vida política del club sube de temperatura y la próxima asamblea (sin fecha determinada, pero en abril) en la que se elegirá la nueva comisión directiva para el período 2017-2020, hace vibrar la vida íntima de Belgrano.

El oficialismo mantiene la incógnita de quiénes serán sus candidatos, pero al mismo tiempo la oposición que llevará la denominación "Corazón Celeste" muestra sus cartas y deja en claro cuáles son sus ejes de campaña. Así, Santiago Montoya, quien es el candidato a presidente, estuvo estos días en Barcelona sosteniendo algunas reuniones con la gente del club azulgrana, entre ellos su presidente, Josep María Bartomeu, con el objeto de asimilar la forma de trabajar y la manera en que se mueve en la formación de futbolistas.

Montoya comentó ayer que entre las cosas que observó en su visita al “Barca” es que “las fallas de Belgrano hoy no es sólo vender demasiado rápido (y para colmo a rivales directos como Independiente o Lanús, caso Rigoni que nos hizo un gol y perdimos) y tener a un profesor de gimnasia de responsable deportivo".

Y agregó: "Nosotros presentamos a un hombre del fútbol y del club como Luis “Chiche” Sosa entre otros. Y me encontré que lo que propongo es lo que hace el Barcelona. Además, lo que les digo a todos, en Belgrano la falla grave es que las divisiones inferiores juegan distinto a la primera y distintos entre sí, con esquemas disímiles. Aquí, desde la categoría más chica a la primera, todas siguen la misma línea de juego”.

La interna política del club de Alberdi se recalienta con el correr de los días y aún resta que el oficialismo muestre sus cartas y aquellos que estarán detrás de Jorge Franceschi (actual vice primero) en procura de sostener el gobierno de la entidad.

http://mundod.lavoz.com.ar/futbol/santi ... -barcelona
Imagen
Avatar de Usuario
gabybelgrano
Amigo
 
Mensajes: 214
Registrado: Lun Abr 14, 2008 9:00 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor belga2004 » Mar Mar 07, 2017 10:52 pm

Alguien escribió:A mi me sorprende que cuando se habla del oficialismo, siempre es inmerso en un comentario de la lista de Montoya, es decir, no he visto un solo comentario o posteo (no se como se dice) que hable pura y exclusivamente de la lista oficialista, de Perez, Franceschi, Rufail, etc. Pero si abundan los comentarios/posteos donde se hablar solamente de la lista de Montoya.
Por eso repito que a no ser que a Belgrano le vaya muy mal en lo deportivo (salida del tecnico incluida), el oficialismo gana de taquito, porque ellos estan arriba en la intencion de votos (es una apreciacion personal) y encima no se habla de ellos, pero si se le pega a la oposicion. Asi que, salvo castrofes ya se sabe cual va a ser el proximo presidente.


Muy cierto. Todo se lo critica a la lista de Montoya.

Para el oficialismo no hay críticas?

Para el oficialismo no hay preguntas?

Se cuestiona a Montoya... Y quién es Francesqui??

FRANCESQUI es aquel que nos forreó en la Asamblea cuando los socios preguntábamos... Se acuerdan???

FRANCESQUI es que dijo que probaba incorporar a un jugador por temporada... Se acuerdan?

FRANCESQUI es hincha de Belgrano??

FRANCESQUI sabe de fútbol? Si no es así, quienes son los asesores?, los ojeadores?.... Montoya ya anunció a Chiche Sosa, VILLARREAL. Bonetto y muy posiblemente el Tato Martelotto...En fin.

Se dice que a FRANCESQUI lo acompañará un empresario. No hay preguntas sobre las intenciones de ese empresario?

Para los aplaudidores seriales...se enteraron que Armando (sin dudas el mejor presidente que he visto en Belgrano) no está en la lista? Qué pasó cuando Armando se ausentó para dedicarse a AFA. Alguien lo escuchó a FRANCESQUI? Ni habló...

Estoy esperando que Montoya sea mas preciso en sus propuestas para sacar conclusiones.

Estoy esperando las propuestas del Oficialismo...
EL AGUANTE A LOS COLORES, A LA CAMISETA, A NUESTRA HISTORIA, ESO NO ESTÁ EN DISCUSIÓN NI SE NEGOCIA PERO HACERLE EL CALDO GORDO A LA MEDIOCRIDAD?... TODO TIENE UN LÍMITE
Avatar de Usuario
belga2004
Vitalicio
 
Mensajes: 1835
Registrado: Jue Jul 14, 2011 7:33 pm
Usuario Baneado

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor misael » Mar Mar 07, 2017 11:13 pm

fecha de las elecciones?
"Estas construcciones no son simplemente para ornato, ni para solaz de los que concurran, sino que en ellas debe educarse músculo, cerebro y corazón, para así llenar la triple función deportiva, social y cultural". Salvador Martinez. 1929.
Avatar de Usuario
misael
Vitalicio
 
Mensajes: 4586
Registrado: Lun Sep 04, 2006 9:00 pm

AnteriorSiguiente

Volver a El Club

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Pirataricotero y 5 invitados