Logueate con tu cuenta de:

Elecciones Belgrano 2017

Todo sobre el club, estadio, predio, obras, dirigentes, jugadores, etc.

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor PirataD » Jue Mar 23, 2017 1:21 pm

Una observación sobre el reportaje a Franchesqui y sobre Amas Belgrano.
Primeramente Franchesqui no es candidato nuevo o desconocido, por ende más allá de que está bueno escucharlo y ver qué propone, creo que lo que más habla por él es la gestión y no tanto el discursito maquillado de campaña. Dicho de modo más claro, yo de Franchesqui a la hora de evaluarlo como candidato, no voy a analizar tanto lo que dice sino lo que ha hecho durante todos estos años. Como ya he manifestado, más allá de lo bueno que ha tenido esta Comisión, también hay errores muy gruesos que se han cometido y que obedecen a una incapacidad para gestionar determinados aspectos pero principalmente a una concepción del club que nada tiene de ambicioso y que raya en el conformismo.
A mi no me convence que ahora me digan que hay que ser ambiciosos, cuando jamás antes lo fueron. No me convence tampoco que me hablen de renovación, cuando sabemos que detrás de Franchesqui seguirá estando Perez, con lo cual la ideología y el modo de gestionar seguirá siendo el mismo. No me convencen cuando me hablan de que hay que buscar ser campeón, cuando durante estos años siempre se conformaron con menos (Ej: los 25 pts, no descender, salir del país en la Sudamericana).
Estas frases no son más que frases de campaña que contrastan por completo con lo que ha sido la impronta que le imprimio esta dirigencia al modo de gobernar el club en la última década.
Seguramente la presencia de gente de Amas Belgrano en una futura Comisión le aportaría cosas buenas. De hecho, las pocas cosas en las que se innovó en materia de marketing y comunicación en el último tiempo, tuvo que ver con el accionar de esta agrupación que tuvo que venir a hacer cosas que por mandato y función les correspondía hacer a los dirigentes.
Si esta gente lo hizo desinteresadamente o tuvo una intencionalidad, lo desconozco. Quiero creer que fue lo primero, porque confío en que hay muchos hinchas con ganas de ayudar al club, pero soy conciente que probablemente sea un poco de cada cosa. Amén de ello, lo concreto es que sobre todo en el último año y medio, la dirigencia hizo la plancha como nunca antes, con un presidente en AFA, un vice con serias diferencias internas con el resto que luego desembocaron en un pedido de licencia, y un Franchesqui que administró como pudo, porque las decisiones se tomaban desde Bs As: las consecuencias están a la vista con un presente y un pasado reciente futbolístico sumamente paupérrimos. Amas Belgrano puede aportar aire fresco pero si la génesis del modo de ver el club y el futbol que tienen Perez y la Torta sigue siendo la misma que hasta ahora, creo que es poco lo que puede llegar a renovarse en el modo de gestionar.
Lo que me sigue llamando la atención de comentarios que escucho o que leo acá, es la distinta vara que se mide a ambos candidatos. Por ejemplo, cuando Montoya manifestó que quería buscar ser campeón, se lo consideró un vendehumo que prometía cosas que no sabia si podría cumplir; cuando esto mismo lo dice Franchesqui, nadie dice nada ni les suena a vendida de humo. Cuando Montoya critica algo de esta gestión, dicen que remueve la mierda y que sólo habla de lo negativo, pero no vén mal que el oficialismo intente meter miedo en los socios, hablando de un posible retroceso del club si gana la oposición (lo que se conoce como campaña del miedo). Se vé con buenos ojos que un empresario integre la fórmula oficialista (por Villela lo digo), pero la presencia de Bugliotti en el entorno de Montoya causa temor porque al ser empresario, consideran que buscará hacer negocios a costa de Belgrano.
Como estos ejemplos, podríamos citar varios más. Es llamativa la diferente vara conque se juzgan cosas similares según quien sea el candidato, al igual que llama la atención el modo en el que la mayoría de los medios trata con total condescendencia a Perez y a su candidato. No sólo que no hablan de las cosas que se hacen mal sino que a Montoya hay medios que prácticamente lo denostan y al mismo tiempo hablan de Franchesqui como el próximo presidente de Belgrano.
Estas cosas son las que me dan la pauta de que las cosas no son tan transparentes como se dice. Los medios no actúan solos ni son inocentes a la hora de definir una línea periodística en el modo de informar.
Como sea, sigo esperando una autocritica seria, sigo esperando que lo mismo que se reclama a la oposición lo haga el oficialismo, y sobre todo que nos convenzan con argumentos serios por qué ahora debemos creer que van a hacer lo que en largos años a cargo de la conducción del club no pudieron o no quisieron hacer. Y hablo de convencer, porque humildemente creo que no somos pocos los que alguna vez hemos sido defensores a ultranza que tuvo esta Comisión y que por diversas razones fuimos perdiendo la confianza y la fe que teníamos depositada en sus integrantes.
Yo quiero un cambio pero que parta de lo bueno que se ha hecho y que sirva para corregir lo que se hizo mal. Hasta ahora la única alternativa electoral es Montoya. En lo que a mi respecta, el oficialismo me tiene que demostrar que realmente quiere y es capaz de encarnar ese cambio que creo que el club necesita de manera urgente, a pesar de que algunos de los nombres en danza son los mismos que durante más de 10 años no hicieron lo que ahora se promete.
PirataD
Socio
 
Mensajes: 388
Registrado: Sab Feb 09, 2013 11:18 am

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor patanpirata » Jue Mar 23, 2017 1:48 pm

Excelente tu comentario pirata d!!mas claro échale agua!! :D
patanpirata
Amigo
 
Mensajes: 110
Registrado: Mar Ene 10, 2017 1:10 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor hernanco25 » Jue Mar 23, 2017 1:49 pm

Excelente comentario,mas claro imposible
hernanco25
Amigo
 
Mensajes: 217
Registrado: Sab Ago 24, 2013 6:24 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor diegohaymal » Jue Mar 23, 2017 2:01 pm

PirataD escribió:Una observación sobre el reportaje a Franchesqui y sobre Amas Belgrano.
Primeramente Franchesqui no es candidato nuevo o desconocido, por ende más allá de que está bueno escucharlo y ver qué propone, creo que lo que más habla por él es la gestión y no tanto el discursito maquillado de campaña. Dicho de modo más claro, yo de Franchesqui a la hora de evaluarlo como candidato, no voy a analizar tanto lo que dice sino lo que ha hecho durante todos estos años. Como ya he manifestado, más allá de lo bueno que ha tenido esta Comisión, también hay errores muy gruesos que se han cometido y que obedecen a una incapacidad para gestionar determinados aspectos pero principalmente a una concepción del club que nada tiene de ambicioso y que raya en el conformismo.
A mi no me convence que ahora me digan que hay que ser ambiciosos, cuando jamás antes lo fueron. No me convence tampoco que me hablen de renovación, cuando sabemos que detrás de Franchesqui seguirá estando Perez, con lo cual la ideología y el modo de gestionar seguirá siendo el mismo. No me convencen cuando me hablan de que hay que buscar ser campeón, cuando durante estos años siempre se conformaron con menos (Ej: los 25 pts, no descender, salir del país en la Sudamericana).
Estas frases no son más que frases de campaña que contrastan por completo con lo que ha sido la impronta que le imprimio esta dirigencia al modo de gobernar el club en la última década.
Seguramente la presencia de gente de Amas Belgrano en una futura Comisión le aportaría cosas buenas. De hecho, las pocas cosas en las que se innovó en materia de marketing y comunicación en el último tiempo, tuvo que ver con el accionar de esta agrupación que tuvo que venir a hacer cosas que por mandato y función les correspondía hacer a los dirigentes.
Si esta gente lo hizo desinteresadamente o tuvo una intencionalidad, lo desconozco. Quiero creer que fue lo primero, porque confío en que hay muchos hinchas con ganas de ayudar al club, pero soy conciente que probablemente sea un poco de cada cosa. Amén de ello, lo concreto es que sobre todo en el último año y medio, la dirigencia hizo la plancha como nunca antes, con un presidente en AFA, un vice con serias diferencias internas con el resto que luego desembocaron en un pedido de licencia, y un Franchesqui que administró como pudo, porque las decisiones se tomaban desde Bs As: las consecuencias están a la vista con un presente y un pasado reciente futbolístico sumamente paupérrimos. Amas Belgrano puede aportar aire fresco pero si la génesis del modo de ver el club y el futbol que tienen Perez y la Torta sigue siendo la misma que hasta ahora, creo que es poco lo que puede llegar a renovarse en el modo de gestionar.
Lo que me sigue llamando la atención de comentarios que escucho o que leo acá, es la distinta vara que se mide a ambos candidatos. Por ejemplo, cuando Montoya manifestó que quería buscar ser campeón, se lo consideró un vendehumo que prometía cosas que no sabia si podría cumplir; cuando esto mismo lo dice Franchesqui, nadie dice nada ni les suena a vendida de humo. Cuando Montoya critica algo de esta gestión, dicen que remueve la mierda y que sólo habla de lo negativo, pero no vén mal que el oficialismo intente meter miedo en los socios, hablando de un posible retroceso del club si gana la oposición (lo que se conoce como campaña del miedo). Se vé con buenos ojos que un empresario integre la fórmula oficialista (por Villela lo digo), pero la presencia de Bugliotti en el entorno de Montoya causa temor porque al ser empresario, consideran que buscará hacer negocios a costa de Belgrano.
Como estos ejemplos, podríamos citar varios más. Es llamativa la diferente vara conque se juzgan cosas similares según quien sea el candidato, al igual que llama la atención el modo en el que la mayoría de los medios trata con total condescendencia a Perez y a su candidato. No sólo que no hablan de las cosas que se hacen mal sino que a Montoya hay medios que prácticamente lo denostan y al mismo tiempo hablan de Franchesqui como el próximo presidente de Belgrano.
Estas cosas son las que me dan la pauta de que las cosas no son tan transparentes como se dice. Los medios no actúan solos ni son inocentes a la hora de definir una línea periodística en el modo de informar.
Como sea, sigo esperando una autocritica seria, sigo esperando que lo mismo que se reclama a la oposición lo haga el oficialismo, y sobre todo que nos convenzan con argumentos serios por qué ahora debemos creer que van a hacer lo que en largos años a cargo de la conducción del club no pudieron o no quisieron hacer. Y hablo de convencer, porque humildemente creo que no somos pocos los que alguna vez hemos sido defensores a ultranza que tuvo esta Comisión y que por diversas razones fuimos perdiendo la confianza y la fe que teníamos depositada en sus integrantes.
Yo quiero un cambio pero que parta de lo bueno que se ha hecho y que sirva para corregir lo que se hizo mal. Hasta ahora la única alternativa electoral es Montoya. En lo que a mi respecta, el oficialismo me tiene que demostrar que realmente quiere y es capaz de encarnar ese cambio que creo que el club necesita de manera urgente, a pesar de que algunos de los nombres en danza son los mismos que durante más de 10 años no hicieron lo que ahora se promete.


Increible. Me pongo de Pie y aplaudo este comentario.

Agradezco lo hicieron, pero ya no tienen mi confianza, ni mi voto.Espero el cambio. Me hubiera gustado en su momento, años atrás, la dupla Montoya-Perez. Hoy imposible

Pero entre elegir entre Franchesqui y Montoya. Muchachos, no es tan difícil.

Montoya espero y tengo una fe tremenda que va encaminar el barco que ya ha perdido el rumbo.
Imagen
Avatar de Usuario
diegohaymal
Socio
 
Mensajes: 468
Registrado: Mar Mar 20, 2007 9:00 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor Alguien » Jue Mar 23, 2017 2:05 pm

PirataD escribió:Una observación sobre el reportaje a Franchesqui y sobre Amas Belgrano.
Primeramente Franchesqui no es candidato nuevo o desconocido, por ende más allá de que está bueno escucharlo y ver qué propone, creo que lo que más habla por él es la gestión y no tanto el discursito maquillado de campaña. Dicho de modo más claro, yo de Franchesqui a la hora de evaluarlo como candidato, no voy a analizar tanto lo que dice sino lo que ha hecho durante todos estos años. Como ya he manifestado, más allá de lo bueno que ha tenido esta Comisión, también hay errores muy gruesos que se han cometido y que obedecen a una incapacidad para gestionar determinados aspectos pero principalmente a una concepción del club que nada tiene de ambicioso y que raya en el conformismo.
A mi no me convence que ahora me digan que hay que ser ambiciosos, cuando jamás antes lo fueron. No me convence tampoco que me hablen de renovación, cuando sabemos que detrás de Franchesqui seguirá estando Perez, con lo cual la ideología y el modo de gestionar seguirá siendo el mismo. No me convencen cuando me hablan de que hay que buscar ser campeón, cuando durante estos años siempre se conformaron con menos (Ej: los 25 pts, no descender, salir del país en la Sudamericana).
Estas frases no son más que frases de campaña que contrastan por completo con lo que ha sido la impronta que le imprimio esta dirigencia al modo de gobernar el club en la última década.
Seguramente la presencia de gente de Amas Belgrano en una futura Comisión le aportaría cosas buenas. De hecho, las pocas cosas en las que se innovó en materia de marketing y comunicación en el último tiempo, tuvo que ver con el accionar de esta agrupación que tuvo que venir a hacer cosas que por mandato y función les correspondía hacer a los dirigentes.
Si esta gente lo hizo desinteresadamente o tuvo una intencionalidad, lo desconozco. Quiero creer que fue lo primero, porque confío en que hay muchos hinchas con ganas de ayudar al club, pero soy conciente que probablemente sea un poco de cada cosa. Amén de ello, lo concreto es que sobre todo en el último año y medio, la dirigencia hizo la plancha como nunca antes, con un presidente en AFA, un vice con serias diferencias internas con el resto que luego desembocaron en un pedido de licencia, y un Franchesqui que administró como pudo, porque las decisiones se tomaban desde Bs As: las consecuencias están a la vista con un presente y un pasado reciente futbolístico sumamente paupérrimos. Amas Belgrano puede aportar aire fresco pero si la génesis del modo de ver el club y el futbol que tienen Perez y la Torta sigue siendo la misma que hasta ahora, creo que es poco lo que puede llegar a renovarse en el modo de gestionar.
Lo que me sigue llamando la atención de comentarios que escucho o que leo acá, es la distinta vara que se mide a ambos candidatos. Por ejemplo, cuando Montoya manifestó que quería buscar ser campeón, se lo consideró un vendehumo que prometía cosas que no sabia si podría cumplir; cuando esto mismo lo dice Franchesqui, nadie dice nada ni les suena a vendida de humo. Cuando Montoya critica algo de esta gestión, dicen que remueve la mierda y que sólo habla de lo negativo, pero no vén mal que el oficialismo intente meter miedo en los socios, hablando de un posible retroceso del club si gana la oposición (lo que se conoce como campaña del miedo). Se vé con buenos ojos que un empresario integre la fórmula oficialista (por Villela lo digo), pero la presencia de Bugliotti en el entorno de Montoya causa temor porque al ser empresario, consideran que buscará hacer negocios a costa de Belgrano.
Como estos ejemplos, podríamos citar varios más. Es llamativa la diferente vara conque se juzgan cosas similares según quien sea el candidato, al igual que llama la atención el modo en el que la mayoría de los medios trata con total condescendencia a Perez y a su candidato. No sólo que no hablan de las cosas que se hacen mal sino que a Montoya hay medios que prácticamente lo denostan y al mismo tiempo hablan de Franchesqui como el próximo presidente de Belgrano.
Estas cosas son las que me dan la pauta de que las cosas no son tan transparentes como se dice. Los medios no actúan solos ni son inocentes a la hora de definir una línea periodística en el modo de informar.
Como sea, sigo esperando una autocritica seria, sigo esperando que lo mismo que se reclama a la oposición lo haga el oficialismo, y sobre todo que nos convenzan con argumentos serios por qué ahora debemos creer que van a hacer lo que en largos años a cargo de la conducción del club no pudieron o no quisieron hacer. Y hablo de convencer, porque humildemente creo que no somos pocos los que alguna vez hemos sido defensores a ultranza que tuvo esta Comisión y que por diversas razones fuimos perdiendo la confianza y la fe que teníamos depositada en sus integrantes.
Yo quiero un cambio pero que parta de lo bueno que se ha hecho y que sirva para corregir lo que se hizo mal. Hasta ahora la única alternativa electoral es Montoya. En lo que a mi respecta, el oficialismo me tiene que demostrar que realmente quiere y es capaz de encarnar ese cambio que creo que el club necesita de manera urgente, a pesar de que algunos de los nombres en danza son los mismos que durante más de 10 años no hicieron lo que ahora se promete.


Agregaria tambien que se le pida demostrar como va a hacer Franceschi las cosas que dijo, como se hace con Montoya, ¿Franceschi dice que quiere salir campeon? Que diga que va a hacer para conseguirlo. En una de esas me vuelve a convencer su lista, mientras tanto sigue siendo un "vendehumo" como se lo achacaban a Montoya. Tambien aplica para lo de la "transparencia"** con la que se vinieron manejando :? , y que diga que va a pasar con el estadio.

** Cuando hablo transparencia no es que creo que se hayan robado plata, si no a que los socios nunca nos enteramos de nada y tenemos que andar deduciendo cosas.
25/09/2022 BELGRANO CAMPEÓN - Primera Nacional - Puntero desde la primer a la última fecha
18/12/2022 ARGENTINA CAMPEÓN - Mundial - Tercera estrella y consagración de Messi como el mejor de la historia
Avatar de Usuario
Alguien
Promediador
 
Mensajes: 2544
Registrado: Jue Nov 10, 2016 2:03 am
Ubicación:      

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor gracias_paolo » Jue Mar 23, 2017 3:01 pm

Y Uds. creen que Montoya va a cumplir todo lo que dice???. Si no tiene ni un fundamento para todo lo que dice.

Cualquiera puede venir y prometer hacer un estadio y salir campeón. Ahora alguien que apoye a Montoya conoce como es el proyecto del estadio???. o de donde sacará la plata para hacer todo lo que dice???.

Me parece que el oficialismo le saca el doble de votos.

Gane quien gane ojala que sea lo mejor para el club.
Imagen
Avatar de Usuario
gracias_paolo
Vitalicio
 
Mensajes: 6133
Registrado: Mar Jun 13, 2006 9:00 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor Alguien » Jue Mar 23, 2017 3:19 pm

gracias_paolo escribió:Y Uds. creen que Montoya va a cumplir todo lo que dice???. Si no tiene ni un fundamento para todo lo que dice.

Cualquiera puede venir y prometer hacer un estadio y salir campeón. Ahora alguien que apoye a Montoya conoce como es el proyecto del estadio???. o de donde sacará la plata para hacer todo lo que dice???.

Me parece que el oficialismo le saca el doble de votos.

Gane quien gane ojala que sea lo mejor para el club.


¿Y vos crees que FRANCESCHI va a cumplir todo lo que dice? No tiene ni un fundamento para todo lo que dice. (Es mas, ya demostro que ahora esta mintiendo con lo que dijo, porque no concuerda con sus acciones.)

Cualquiera puede venir y prometer hacer un estadio y salir campeon. ¿Ahora alguien que apoye a FRANCESCHI conoce como es el proyecto del estadio? (Si decis que si, estas mintiendo porque ni Perez ni Franceschi saben, cambiaron como 7 veces el protecto ya). O de donde sacara la plata para hacer todo lo que (habian) dicho. (Que 180 millones, que 120, que 50 millones, que no alcanza, que ahora si alcanza).

Ojala que el que gane haga lo mejor por Belgrano.
25/09/2022 BELGRANO CAMPEÓN - Primera Nacional - Puntero desde la primer a la última fecha
18/12/2022 ARGENTINA CAMPEÓN - Mundial - Tercera estrella y consagración de Messi como el mejor de la historia
Avatar de Usuario
Alguien
Promediador
 
Mensajes: 2544
Registrado: Jue Nov 10, 2016 2:03 am
Ubicación:      

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor gracias_paolo » Jue Mar 23, 2017 3:51 pm

Alguien escribió:
gracias_paolo escribió:Y Uds. creen que Montoya va a cumplir todo lo que dice???. Si no tiene ni un fundamento para todo lo que dice.

Cualquiera puede venir y prometer hacer un estadio y salir campeón. Ahora alguien que apoye a Montoya conoce como es el proyecto del estadio???. o de donde sacará la plata para hacer todo lo que dice???.

Me parece que el oficialismo le saca el doble de votos.

Gane quien gane ojala que sea lo mejor para el club.


¿Y vos crees que FRANCESCHI va a cumplir todo lo que dice? No tiene ni un fundamento para todo lo que dice. (Es mas, ya demostro que ahora esta mintiendo con lo que dijo, porque no concuerda con sus acciones.)

Cualquiera puede venir y prometer hacer un estadio y salir campeon. ¿Ahora alguien que apoye a FRANCESCHI conoce como es el proyecto del estadio? (Si decis que si, estas mintiendo porque ni Perez ni Franceschi saben, cambiaron como 7 veces el protecto ya). O de donde sacara la plata para hacer todo lo que (habian) dicho. (Que 180 millones, que 120, que 50 millones, que no alcanza, que ahora si alcanza).

Ojala que el que gane haga lo mejor por Belgrano.


Primero no era la gestión de la Torta sino de AP. Y de la gestión de la actual CD conozco bastante:

1) Agarraron un club fundido y lo levantaron de la quiebra.
2) Lo reorganizaron estructuralmente.
3) Limpiaron la imagen del club, pasando de ser un club como una imagen por el piso a ser un club respetado. Al punto que AP llegó a ser Presidente de la comisión normalizadora.
4) No solo ascendieron sino que mantuvieron al club en primera, clasificaron a 3 copas.
5) Reorganizaron las inferiores. Salieron dos veces campeones en divisiones inferiores cosa que ningún club de Córdoba logró y participaron en copas internacionales (por algo los invitaran no???). Salieron muchos pibes que fueron vendidos y te invito a que me cites cuando clubes de Argentina han vendido tanto como Belgrano en los ultimos 5 años (jugadores propios).
6) Tiene un predio que es de los 5 mejores de la Argentina.
7) Bien o mal están remodelando el estadio. Puede no gustarte el proyecto ( a mi mucho no me cierra el proytecto) pero lo están haciendo y explicaron como lo van a hacer. Vos alguna vez te acercaste al club a preguntar como es el proyecto?.
8) Belgrano no le debe un peso a nadie, es más es acreedor de AFA por ejemplo.
9) Cada día crece más y mas la función social del club como varias disciplinas, cine, etc etc.

Es más las 2 veces que lo llamé a la Torta me atendío. Una me recibió la carta que presenté para solicitar que tomen medidas con ledesma. La otra me solucionó en menos de 24 horas un problema que tuve con el carnet de socio.

No defiendo a esta gestión porque los he criticado bastante en temas que son visibles pero hacen muchas cosas que no son visibles, que nadie ve y cuestan no solo tiempo y plata.

Principalmente le critico:

1) la falta de explotación de la marca Belgrano.
2) La falta de motivación para reclutar socios, unos de los principales ingresos genuinos de un club.
3) la falta de ambición a la hora de generar recursos extras que permitan armar un plantel mas competitivo.
4) la falta de comunicación con el hincha.

Ahorra te invito que me digas que hizo Montoya por Belgrano además de tirar mierda desde afuera y presentar una maqueta de un estadio que nunca explicó!!!!

Ahora si solo se van a guiar por si entra o no una pelotita en un arco.....
Última edición por gracias_paolo el Jue Mar 23, 2017 3:58 pm, editado 1 vez en total
Imagen
Avatar de Usuario
gracias_paolo
Vitalicio
 
Mensajes: 6133
Registrado: Mar Jun 13, 2006 9:00 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor charlipirata » Jue Mar 23, 2017 3:57 pm

Hoy lo escuché a Montoya. Tiene un libreto demasiado político. Siento que quiere usar a BELGRANO como MM uso a Boca. Ojo, nos guste o no MM hizo en Boca algo muy bueno. Potenció la marca y ganó todo. Obvio que en Boca es más fácil, pero agarro un club que era un desastre y lo puso en la cima del mundo.
SM quiere lo mismo, sabe cómo? Ahí está mi gran duda.
Siento que estamos como el país. Lo queremos a AP pero no sé presenta y no sé si eligio el mejor candidato. Villela será el que mande? Si no es así, porque se juega semejante carta? Podrá solo poner la cara?

Tengo miedo a que la gente vote a SM por miedo a votar a la torta
Imagen
Avatar de Usuario
charlipirata
Colaborador
 
Mensajes: 11686
Registrado: Jue Mar 30, 2006 9:00 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor gracias_paolo » Jue Mar 23, 2017 4:00 pm

charlipirata escribió:Hoy lo escuché a Montoya. Tiene un libreto demasiado político. Siento que quiere usar a BELGRANO como MM uso a Boca. Ojo, nos guste o no MM hizo en Boca algo muy bueno. Potenció la marca y ganó todo. Obvio que en Boca es más fácil, pero agarro un club que era un desastre y lo puso en la cima del mundo.
SM quiere lo mismo, sabe cómo? Ahí está mi gran duda.
Siento que estamos como el país. Lo queremos a AP pero no sé presenta y no sé si eligio el mejor candidato. Villela será el que mande? Si no es así, porque se juega semejante carta? Podrá solo poner la cara?

Tengo miedo a que la gente vote a SM por miedo a votar a la torta


Charlie vos pensas que la Torta va a ser quien tomé las decisiones?. Te pensas que AP no va a estar metido?.

Me parece que es peor que la gente voté al oficialismo por miedo al cambio más que por convicción.
Imagen
Avatar de Usuario
gracias_paolo
Vitalicio
 
Mensajes: 6133
Registrado: Mar Jun 13, 2006 9:00 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor raulo » Jue Mar 23, 2017 4:02 pm

gracias_paolo escribió:Y Uds. creen que Montoya va a cumplir todo lo que dice???. Si no tiene ni un fundamento para todo lo que dice.

Cualquiera puede venir y prometer hacer un estadio y salir campeón. Ahora alguien que apoye a Montoya conoce como es el proyecto del estadio???. o de donde sacará la plata para hacer todo lo que dice???.

Me parece que el oficialismo le saca el doble de votos.

Gane quien gane ojala que sea lo mejor para el club.


Para mí, la incorporación de Villela mas alguna vendida de humo con el predio y el estadio le aseguraron el triunfo al oficialismo. No creo que por el doble. De hecho, creo que bastante ajustado. Al punto que, si se llegara a dar un debate, conociendo lo mal que cae Franchesqui cuando habla, y la cancha y la parla de Montoya por su origen político, capaz que sea la última esperanza de pelear la elección.


Si bien, en este punto, cargo con un nivel de decepción y hartazgo con ambos bandos, no creo que ninguno de los dos sea especialmente malo. Ambos tienen cosas que no me banco, la falta de objetivos de uno, y la composición y prontuario de la lista del otro; o el nuevo discurso del oficialismo de que van a cambiar justo en momento de elecciones, y las promesas incumplibles e irrealizables de Montoya. En ese contexto, no me gusta ninguno, como ya dije, pero tampoco me parece que sea un desastre la situación, o sea un peligro para el club, gane quien gane...

Lo que sí me da bronca, es lo funcionales que son los perdiodistas que los entrevistaron. Ni una repregunta, ni una polémica, nada. Todos centritos mansitos para que el candidato diga lo que tiene que decir. Y no me vengan con que eso sólo pasa en el oficialismo, porque yo mismo lo ví a Montoya almorzando con Daniel Alé y bajándole línea...
Imagen
Avatar de Usuario
raulo
Colaborador
 
Mensajes: 9482
Registrado: Vie Feb 02, 2007 9:00 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor gpcbapirata » Jue Mar 23, 2017 4:06 pm

gracias_paolo escribió:
Alguien escribió:
gracias_paolo escribió:Y Uds. creen que Montoya va a cumplir todo lo que dice???. Si no tiene ni un fundamento para todo lo que dice.

Cualquiera puede venir y prometer hacer un estadio y salir campeón. Ahora alguien que apoye a Montoya conoce como es el proyecto del estadio???. o de donde sacará la plata para hacer todo lo que dice???.

Me parece que el oficialismo le saca el doble de votos.

Gane quien gane ojala que sea lo mejor para el club.


¿Y vos crees que FRANCESCHI va a cumplir todo lo que dice? No tiene ni un fundamento para todo lo que dice. (Es mas, ya demostro que ahora esta mintiendo con lo que dijo, porque no concuerda con sus acciones.)

Cualquiera puede venir y prometer hacer un estadio y salir campeon. ¿Ahora alguien que apoye a FRANCESCHI conoce como es el proyecto del estadio? (Si decis que si, estas mintiendo porque ni Perez ni Franceschi saben, cambiaron como 7 veces el protecto ya). O de donde sacara la plata para hacer todo lo que (habian) dicho. (Que 180 millones, que 120, que 50 millones, que no alcanza, que ahora si alcanza).

Ojala que el que gane haga lo mejor por Belgrano.


Primero no era la gestión de la Torta sino de AP. Y de la gestión de la actual CD conozco bastante:

1) Agarraron un club fundido y lo levantaron de la quiebra.
2) Lo reorganizaron estructuralmente.
3) Limpiaron la imagen del club, pasando de ser un club como una imagen por el piso a ser un club respetado. Al punto que AP llegó a ser Presidente de la comisión normalizadora.
4) No solo ascendieron sino que mantuvieron al club en primera, clasificaron a 3 copas.
5) Reorganizaron las inferiores. Salieron dos veces campeones en divisiones inferiores cosa que ningún club de Córdoba logró y participaron en copas internacionales (por algo los invitaran no???). Salieron muchos pibes que fueron vendidos y te invito a que me cites cuando clubes de Argentina han vendido tanto como Belgrano en los ultimos 5 años (jugadores propios).
6) Tiene un predio que es de los 5 mejores de la Argentina.
7) Bien o mal están remodelando el estadio. Puede no gustarte el proyecto ( a mi mucho no me cierra el proytecto) pero lo están haciendo y explicaron como lo van a hacer. Vos alguna vez te acercaste al club a preguntar como es el proyecto?.
8) Belgrano no le debe un peso a nadie, es más es acreedor de AFA por ejemplo.
9) Cada día crece más y mas la función social del club como varias disciplinas, cine, etc etc.

Es más las 2 veces que lo llamé a la Torta me atendío. Una me recibió la carta que presenté para solicitar que tomen medidas con ledesma. La otra me solucionó en menos de 24 horas un problema que tuve con el carnet de socio.

No defiendo a esta gestión porque los he criticado bastante en temas que son visibles pero hacen muchas cosas que no son visibles, que nadie ve y cuestan no solo tiempo y plata.

Principalmente le critico:

1) la falta de explotación de la marca Belgrano.
2) La falta de motivación para reclutar socios, unos de los principales ingresos genuinos de un club.
3) la falta de ambición a la hora de generar recursos extras que permitan armar un plantel mas competitivo.
4) la falta de comunicación con el hincha.

Ahorra te invito que me digas que hizo Montoya por Belgrano además de tirar mierda desde afuera y presentar una maqueta de un estadio que nunca explicó!!!!

Ahora si solo se van a guiar por si entra o no una pelotita en un arco.....


Exelente
Avatar de Usuario
gpcbapirata
Amigo
 
Mensajes: 220
Registrado: Lun Nov 06, 2006 9:00 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor charlipirata » Jue Mar 23, 2017 4:10 pm

gracias_paolo escribió:
charlipirata escribió:Hoy lo escuché a Montoya. Tiene un libreto demasiado político. Siento que quiere usar a BELGRANO como MM uso a Boca. Ojo, nos guste o no MM hizo en Boca algo muy bueno. Potenció la marca y ganó todo. Obvio que en Boca es más fácil, pero agarro un club que era un desastre y lo puso en la cima del mundo.
SM quiere lo mismo, sabe cómo? Ahí está mi gran duda.
Siento que estamos como el país. Lo queremos a AP pero no sé presenta y no sé si eligio el mejor candidato. Villela será el que mande? Si no es así, porque se juega semejante carta? Podrá solo poner la cara?

Tengo miedo a que la gente vote a SM por miedo a votar a la torta


Charlie vos pensas que la Torta va a ser quien tomé las decisiones?. Te pensas que AP no va a estar metido?.

Me parece que es peor que la gente voté al oficialismo por miedo al cambio más que por convicción.


Totalmente de acuerdo. Por eso me preocupa
Imagen
Avatar de Usuario
charlipirata
Colaborador
 
Mensajes: 11686
Registrado: Jue Mar 30, 2006 9:00 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor raulo » Jue Mar 23, 2017 4:36 pm

charlipirata escribió:
gracias_paolo escribió:
charlipirata escribió:Hoy lo escuché a Montoya. Tiene un libreto demasiado político. Siento que quiere usar a BELGRANO como MM uso a Boca. Ojo, nos guste o no MM hizo en Boca algo muy bueno. Potenció la marca y ganó todo. Obvio que en Boca es más fácil, pero agarro un club que era un desastre y lo puso en la cima del mundo.
SM quiere lo mismo, sabe cómo? Ahí está mi gran duda.
Siento que estamos como el país. Lo queremos a AP pero no sé presenta y no sé si eligio el mejor candidato. Villela será el que mande? Si no es así, porque se juega semejante carta? Podrá solo poner la cara?

Tengo miedo a que la gente vote a SM por miedo a votar a la torta


Charlie vos pensas que la Torta va a ser quien tomé las decisiones?. Te pensas que AP no va a estar metido?.

Me parece que es peor que la gente voté al oficialismo por miedo al cambio más que por convicción.


Totalmente de acuerdo. Por eso me preocupa


Exacto.. Mi lectura, que no tiene por qué ser la correcta, es que Franchesqui nunca tomó una decisión importante. Todo su desempeño en Belgrano, es gestión sobre objetivos puestos por otros. Y te guste o no, el problema de Belgrano no es la gestión, son los objetivos. Es decir, podes criticar algunas cosas chicas o no tan graves de la forma en la que Belgrano trabaja, pero todos los objetivos que se propusieron los alcanzaron con creces. El problema grande está en que no se renuevan los objetivos, la gestión está sin rumbo.

Entonces, bajo mi supuesto, que reitero puede ser erróneo, el problema es Pérez. Por eso no quiero que siga Pérez. No tengo problemas con Franchesqui, él es un gestor de puta madre. Pero si no hay objetivos ambiciosos, Belgrano se transforma en la ggestión por la gestión misma. Es decir, no avanza. Por eso aplaudo la incorporación de Villella, pero no alcanza... Para mí no es suficiente para convencerme.

Y Montoya es puro objetivo, pura promesa. Es lógico que no te explique todo, y es lógico que mano a mano su gente pierda contra la de Franchesqui, porque unos tienen hechos para mostrar, y los otros no. En eso estoy de acuerdo en las quejas de los montoyistas. Pero si de entrada los objetivos son incumplibles (el estadio de montoya es inviable, dicho por su gente), o sensacionalistas (personalmente sostengo que el que te promete títulos en cualquier deporte te está mintiendo en la cara y juega con tu sentimiento), y ademas en tu equipo, detrás de un par de nombres de trayectoria se esconde gente que viene de otro palo y usa a Belgrano; me resulta muy difícil pensar que cualquier gestión que pueda hacer Montoya y su gente llegue a cumplir con el objeitvo que promete.

En resumen, para mí, que Pérez sea un "director ejecutivo" como le clavó Franchesqui en la entrevista, es una mala noticia. Y que Montoya empiece a darle forma e incluso bajarle el tono a sus promesas, es una buena noticia. En cualquier elección de oficialismo vs nueva propuesta, siempre se va a compara hechos contra promesas, certidumbre contra incertidumbre. El balance de los hechos, contra los beneficios y la posibilidad cierta de que las promesas sean cumplidas.

Si montoya baja a tierra esas cosas, tiene para pelear.. Porque la carta de Pérez, hoy por hoy, para mi resta votos..
Imagen
Avatar de Usuario
raulo
Colaborador
 
Mensajes: 9482
Registrado: Vie Feb 02, 2007 9:00 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor Tula » Jue Mar 23, 2017 5:12 pm

Se está poniendo bueno esto. Lo que más me gusta de que haya aparecido Montoya es que el oficialismo se está apurando con lo que los socios les venimos pidiendo hace 12 años(?. PREDIO SOCIAL Y CANCHA, creo que les faltó un equipo más competitivo y la otra lista ni se presentaba. Espero que si ganan no saquen el pie del acelerador.
Por otra parte Montoya (vendida de humo mediante) promete un Camp Nou en Alberdi y un equipo para salir campeón. Podrá, tendrá a la gente idonea para llevar adelante el club?
Tula
Amigo
 
Mensajes: 250
Registrado: Jue Ene 19, 2006 9:00 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor Elmer Met » Jue Mar 23, 2017 5:18 pm

raulo escribió:
Exacto.. Mi lectura, que no tiene por qué ser la correcta, es que Franchesqui nunca tomó una decisión importante. Todo su desempeño en Belgrano, es gestión sobre objetivos puestos por otros. Y te guste o no, el problema de Belgrano no es la gestión, son los objetivos. Es decir, podes criticar algunas cosas chicas o no tan graves de la forma en la que Belgrano trabaja, pero todos los objetivos que se propusieron los alcanzaron con creces. El problema grande está en que no se renuevan los objetivos, la gestión está sin rumbo.

Entonces, bajo mi supuesto, que reitero puede ser erróneo, el problema es Pérez. Por eso no quiero que siga Pérez. No tengo problemas con Franchesqui, él es un gestor de puta madre. Pero si no hay objetivos ambiciosos, Belgrano se transforma en la ggestión por la gestión misma. Es decir, no avanza. Por eso aplaudo la incorporación de Villella, pero no alcanza... Para mí no es suficiente para convencerme.

Y Montoya es puro objetivo, pura promesa. Es lógico que no te explique todo, y es lógico que mano a mano su gente pierda contra la de Franchesqui, porque unos tienen hechos para mostrar, y los otros no. En eso estoy de acuerdo en las quejas de los montoyistas. Pero si de entrada los objetivos son incumplibles (el estadio de montoya es inviable, dicho por su gente), o sensacionalistas (personalmente sostengo que el que te promete títulos en cualquier deporte te está mintiendo en la cara y juega con tu sentimiento), y ademas en tu equipo, detrás de un par de nombres de trayectoria se esconde gente que viene de otro palo y usa a Belgrano; me resulta muy difícil pensar que cualquier gestión que pueda hacer Montoya y su gente llegue a cumplir con el objeitvo que promete.

En resumen, para mí, que Pérez sea un "director ejecutivo" como le clavó Franchesqui en la entrevista, es una mala noticia. Y que Montoya empiece a darle forma e incluso bajarle el tono a sus promesas, es una buena noticia. En cualquier elección de oficialismo vs nueva propuesta, siempre se va a compara hechos contra promesas, certidumbre contra incertidumbre. El balance de los hechos, contra los beneficios y la posibilidad cierta de que las promesas sean cumplidas.

Si montoya baja a tierra esas cosas, tiene para pelear.. Porque la carta de Pérez, hoy por hoy, para mi resta votos..


No coincido en algunas cosas con vos, pero sí coincido que para mi personalmente la presencia de Perez resta puntos, aunque soy consciente de que en la cabeza de la mayoría de los socios suma.
Y no es porque quiera ver arder a AP en la hoguera, nada mas lejos de eso, es simplemente porque el rol que tenía Perez es en el que mejor puede rendir.
Antes se habló de que sería el "gerente deportivo" o algo así, cosa insensata si las hay considerando que el mismo admite no tener idea de fútbol, entonces la sensación es que sea como sea lo quieren encajar en una estructura donde no tiene lugar si no es como cabeza de la misma
Elmer Met
Vitalicio
 
Mensajes: 1418
Registrado: Mié Jul 31, 2013 12:06 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor Alguien » Jue Mar 23, 2017 5:49 pm

gracias_paolo, la gestion de la torta empezo cuando Perez se fue a intentar sacar a flote la AFA. Quedo demostrado que no tiene ambicion deportiva. Podes decirme todo lo que la gestion de Perez hizo por Belgrano, tengo memoria, pero me parece que es saludable darle la oportunidad a otra lista. No me parece que todos tengan que ir a preguntar cada semana que cambiaron del proyecto, que se va a hacer o no, cuando y como. No es de club serio y grande. Igual son opiniones.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Me pregunto porque Perez no modifico los estatutos para presentarse oficialmente, si es lo que esta haciendo, se esta postulando para manejar todo tras los bastidores, el va a seguir siendo el jefe. Para mi es un mamarracho lo que hacen. Repito me hubiese gustado mas que modificara los estatutos y se presentara de vuelta el como presidente.

Hay una parte que no entiendo, dicen que Franceschi muestra hechos no promesas, y despues dicen que Franceschi no tuvo gestion si no que fue Perez...
Franceschi estuvo bastante presente (digo, haciendo acto de presencia...) estos ultimos años y desde que Perez se fue a AFA y el quedo a la cabeza, Belgrano fue en picada.

Montoya podes decir que es vendehumo, que no te puede prometer salir campeon. Pero no pueden negarle que el tipo (hincha de Belgrano), quiere sacarlo campeon, y que va a trabajar para intentar hacerlo. ¿Franceschi va a trabajar para sacarnos campeones o va querer que visitemos otro pais de sudamerica y decir que ya cumplio?.
Si gana Perez, perdon, si gana Franceschi no me voy a morir, porque quieren el bien para Belgrano. Pero es innegable que Belgrano con esta gestion hace rato que se esta desinflando, en el mejor momento no se aprovecharon las oportunidades y ahora tenemos que ver a los Godoy Cruz o Atletico Tucuman jugar la Libertadores...
Me parece que si gana Montoya seria un poco de aire fresco y de intentar aspirar a mas partiendo del buen lugar (ahora no tanto con lo del promedio) que nos dejaria Perez.
Eso me convencio por la lista de Montoya, tenemos otra oportunidad para aspirar a mas, ver que es lo que pasa si apretamos un poco el acelerador. ¿La vamos a desperdiciar?

PD: No comparto con los que dicen que Perez resta votos, Perez asoma la cabeza y le suma 100 votos a Franceschi.
25/09/2022 BELGRANO CAMPEÓN - Primera Nacional - Puntero desde la primer a la última fecha
18/12/2022 ARGENTINA CAMPEÓN - Mundial - Tercera estrella y consagración de Messi como el mejor de la historia
Avatar de Usuario
Alguien
Promediador
 
Mensajes: 2544
Registrado: Jue Nov 10, 2016 2:03 am
Ubicación:      

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor raulo » Jue Mar 23, 2017 6:45 pm

Alguien escribió:
Hay una parte que no entiendo, dicen que Franceschi muestra hechos no promesas, y despues dicen que Franceschi no tuvo gestion si no que fue Perez...
Franceschi estuvo bastante presente (digo, haciendo acto de presencia...) estos ultimos años y desde que Perez se fue a AFA y el quedo a la cabeza, Belgrano fue en picada.

PD: No comparto con los que dicen que Perez resta votos, Perez asoma la cabeza y le suma 100 votos a Franceschi.


Te cito los dos comentarios en los que creo que haces referencia a lo que dije yo...

Como te decía, es una visión muy personal, pero Franchesqui no tuvo ni siquiera en estos últimos meses injerencia en la toma de decisiones grandes, en la fijación de objetivos y en el norte general del club. De la misma manera, creo que Franchesqui tiene el 100% de la responsabilidad en el COMO se llegaba a esos objetivos. La gestión caía en manos de él, Pérez le marcaba el rumbo y el reunía a los soldados que iban ciegos hacia esa dirección. Y ganó muchas, pero muchísimas mas batallas de las que perdió.

El problema viene cuando la dirección que toma el club es siempre la misma, o no hay renovación de objetivos, o la forma de hacer las cosas se transforma en un objetivo y no en un medio para cumplirlo. En eso, desde mi punto de vista, falla Pérez, no Franchesqui.

Franchesqui es un soldado, es un gestor, es un gerente. No puede ser nunca un presidente, o un director. FFranchesqui sabe el cómo, el hacia dónde lo tiene que decidir otro.

Por eso es que digo que Franchesqui tiene hechos para mostrar. Tiene 10 años de gestión y buena administración. Eso es un hecho. En mi opinión, no tiene experiencia en Dirección, sólo en gestión. En cambio Montoya es todo lo contrario, tiene mucha experiencia en Dirección, y por lo que dice tiene claros objetivos y bastante ambiciosos. Los objetivos y promesas mas resonantes son incumplibles, o mínimamente irresponsables para prometer, pero asumiendo que no cumple esos objetivos, se puede decir que mínimamente apuntará alto, cosa que hoy es bueno. Pero su gente, con excepción de Sosa y Villarreal, no tiene nada de experiencia en gestión, y vienen de lugares que prefiero evitar que vengan.

Por último, lo de Pérez también es una opinión personal, y mas después de su paso por AFA. Se lo ve viejo, se lo ve desgastado, y principalmente, es el representante de este status quo de "orden y seriedad" como objetivo. Y hoy la gente no quiere orden y seriedad como objetivo, quiere que los objetivos sean deportivos, sociales, de crecimiento, y que el orden y la seriedad sean características de la gestión, no objetivos en sí mismo.

Se entiende?? Para variar, se me hizo largo y me termino enredando para explicarlo, pero esa es mi lectura hoy por hoy.
Imagen
Avatar de Usuario
raulo
Colaborador
 
Mensajes: 9482
Registrado: Vie Feb 02, 2007 9:00 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor diegohaymal » Jue Mar 23, 2017 6:56 pm

Me encanta el nivel de debate, opinión, etc. que estamos teniendo.
Me concidero una persona que no tiene una buena oratoria y menos poder de detalle u oración. Siempre en algún momento más que otro comparto mucho como escribe y lo que piensa Raulo.
En esta oportunidad no cambio.
PEREZ esta en decadencia. El pelado no puede, no debería tomar la presidencia. Es seguir con lo mismo. Hay que cambiar muchachos. No significa que el cambio sería q vamos a perder el orden. Tenemos que tener nuevos objetivos. Necesitamos objetivos altos. Porque Belgrano es grande. Porque Belgrano lo merece. Esto lo discuto todo el tiempo con mi familiares y en el último tiempo veo que están cambiando si postura. Que quiero decir con esto. No creo que el oficialismo gane tranquilo estas elecciones. Creo que la gente quiere el cambio.
Imagen
Avatar de Usuario
diegohaymal
Socio
 
Mensajes: 468
Registrado: Mar Mar 20, 2007 9:00 pm

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor matisuarez10 » Jue Mar 23, 2017 7:26 pm

Si bien, yo no hago voto por futbol, si no por proyecto y lo que puede llegar a dar. Creo que esta CD podrá ponerle más huevo en algunos aspectos que viene fallando, pero creo que necesitan un resprio.

No sé si esta CD puede hacer el cambio, actitudinal que necesita Belgrano en todos los aspectos que creo que Montoya si lo puede dar. Me da mayores esperanzas para los próximos 3 años Montoya que el Pelado Mork. También creo que si no gana Montoya el oficialismo quedará perpetuo, salvo que salga un Olave o Luifa a pelearle, no creo que otra figura pueda tomar peso como para sacar a Perez o su lista.

No me genera rechazo ninguna de los 2 listas. Ambas prometen mucho, creo que ambas saben que de alguna forma tienen que cumplir y creo que son lo suficientemente responsable como para no poner sus promesas por sobre el club... si se puede cumplir, lo van hacer.

Ahora que se viene remodelado, creo que se necesita algo muy agresivo para plantear una remodelación más, de la popular y eso creo que no lo va hacer esta CD, al estadio lo hicieron casi obligados, no los veo haciendo una popular nueva, que debería ser menos tiempo y menos costosa. Que se yo, cada uno tiene sus cosas, espero que lo que salga, sea lo mejor para Belgrano.
Avatar de Usuario
matisuarez10
Socio
 
Mensajes: 995
Registrado: Mié Jul 06, 2016 8:58 pm
Usuario Baneado

AnteriorSiguiente

Volver a El Club

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 16 invitados