Logueate con tu cuenta de:

Carta de Santiago Montoya

Todo sobre el club, estadio, predio, obras, dirigentes, jugadores, etc.

Re: Carta de Santiago Montoya

Notapor Gonzaesdelab » Lun Nov 14, 2016 11:19 pm

KING escribió:
raulo escribió:Belgrano lo hizo.. No se si lo hace...

Tiene una explicación muy simple. Si la cláusula es alta, el sueldo también debe serlo. Imaginen una cláusula millonaria por un pibito que gana dos mangos y vive en la pensión... No tiene sentido, nadie te la firma...

Se paga poco, se compra barato, y se pierde poder de retención de los jugadores.


Hace tiempo se comentó algo parecido... el tema es que detrás de cada figurita nueva que aparece (y que nada te asegura si es una estrella fugaz o permanecerá), hay muchas cosas a tener en cuenta: EL LUGAR Y ENTORNO DE DONDE PROVIENE, SU FAMILIA, SU REPRESENTANTE, SUS VALORES, SU EDUCACIÓN... Un montón de cosas.

:arrow: ¿Como Parar la arremetida de Clubes Grandes? ¿Y si son Muy Grandes?.. ES UN ARMA DE DOBLE FILO

1) Poner una cláusula de rescisión alta, o Muy alta (como hizo River después de aprender la leccion) RECOMIENDO LEER ESTE LINK:

http://www.ole.com.ar/river-plate/Apren ... 31710.html

Repito: a no asustarse cada vez que aparece un pibe con talento y se lo quieren llevar Los Grandes / Muy Grandes

LA CUESTIÓN ES OTRA... y buscando esas cuestiones, podes visualizar qué tipo de gestión de recursos y cuidado del capital está haciendo Belgrano,
Y en este caso sus dirigentes... ¿PARA BENEFICIO DE QUIENES ESTÁN GESTIONANDO?...

:arrow: ESTE PIBE FIRMÓ HACE POCO CONTRATO (y otros pibes también): ¿se fijó cláusula de rescisión? ¿en qué monto? ¿o no se fijó nada?...

Y AQUÍ ENTRAMOS EN LO QUE PLANTEA RAULO... Si la cláusula de rescisión es demasiado alta, seguramente el jugador, o su entorno, o su representante,
Con todo derecho, te plantean lo siguiente: "SI ME FIJAS ESE MONTO TAN ELEVADO, ENTONCES PAGAME EN CONSECUENCIA"
(y pongo un ejemplo boludo: me tasas como a Dybala, y me pagas como a Juan de los palotes)


2) ¿¿Y si en El Club el Paradigma es que los sueldos Más Altos los cobren los Más "Jovatos a punto de retirarse"?? LA COSA SE PONE DIFÍCIL PARA RETENER A LOS PIBES
Porque estás poniendo demasiado dinero en algunos, que a esta altura Ya no tienen valor de reventa (por lo tanto El Club no tiene posibilidad de recuperar la que está poniendo).
Y ESCATIMÁS EN DONDE REALMENTE TENES QUE INVERTIR. QUE SI TE SALE BIEN: "TIENES EL RETORNO DE LA INVERSIÓN ASEGURADO CON CRECES"

Reitero: no me preocupa que venga el Real Madrid, o El Barcelona por un juvenil
eso me pone "orgulloso"... LO JODIDO ES QUE ALGÚN AVIVADO... haciéndose el descuidado:
:arrow: Traicione los intereses Del Club...
como en esos remates que están arreglados de antemano...


Nos guste o No nos guste, BELGRANO necesita vender todos los años... EL TEMA ES CÓMO Y A QUIÉN VENDEMOS...
Y A QUIENES DEJAMOS EN EL CLUB COBRANDO SUELDOS BASTANTE ALTOS, SIN VALOR DE REVENTA...

En ese caso, lamento decirlo: ESTAMOS HACIENDO EL NEGOCIO DE LOS PELOTUDOS
y lo que es peor todavía, los que plantean ese negocio: No son precisamente pelotudos



Estas son las cosas en las que hay que estar atentos.. hace un tiempo hubo un movimiento raro en las divisiones inferiores, donde varios pibes habrían terminado en clubes de Bs. As. El broche de oro en ese momento fue el prestamo/venta de una de las mayores promesas piratas. Entrega de patrimonio, que le dicen.


SIempre pensé que para poder cerrar todo el ciclo de un verdadero proyecto de juveniles, es muy importante el DT de la primera. Tiene que estar convencido y tener experiencia y conocimientos de como poner pibes en el 1er equipo. NI el Ruso era un DT acorde al proyecto de inferiores pirata, ni tampoco Tete lo es
... Desde la cuna hasta el cajóN ...
Avatar de Usuario
Gonzaesdelab
Vitalicio
 
Mensajes: 2516
Registrado: Sab Dic 16, 2006 9:00 pm

Re: Carta de Santiago Montoya

Notapor sebagcab » Lun Nov 14, 2016 11:36 pm

que ahora venden a romero???? diganme que es joda la puta madre... vendemos a romero, lollo , melano, rigoni, zelarrayan y nos quedamos con los lemas, aveldaño obolo farre dios mio alguna vez retengamos al menos dos putas temporadas un jugador diferente para apostar a ganar un titulo pero en serio, me da bronca entiendo que el club debe vender para subsistir pero asi se hace dificil aspirar a algo, me voy a dormir re amargado la cdsm.. loco no se empecemos a llegar a los 50 o 60 mil socios para que no pase siempre esto
"Hubo pocas veces cuando quize darme por vencido, pero sosteniendome del amor, el valor y el orgullo sigo peleando..." VAMOS PIRATA
Avatar de Usuario
sebagcab
Vitalicio
 
Mensajes: 1178
Registrado: Mar Dic 07, 2010 10:00 am

Re: Carta de Santiago Montoya

Notapor matisuarez10 » Mar Nov 15, 2016 12:03 am

Salio algo en algún lado lo de romero... o es simplemente las giladas de Montoya ?

Que se yo.. tenia un proyecto para el gigante y nunca aparecio... tenia ganas de aportar por Belgrano y nunca se lo vio ni cerca... ahora sabe que se va a vender a Romero ? ja.. no jodamos...
Avatar de Usuario
matisuarez10
Socio
 
Mensajes: 995
Registrado: Mié Jul 06, 2016 8:58 pm
Usuario Baneado

Re: Carta de Santiago Montoya

Notapor KING » Mar Nov 15, 2016 12:06 am

La verdad que esta pelota la mandó a rodar Santiago Montoya

ESPERO QUE NO SEA UNA MOVIDA PARA LIMAR A ARMANDO

Si es solo Humo, se equivocó feo Maestro...
NO SUBESTIMEN AL HINCHA Y SOCIO PIRATA... por sus ambiciones y política barata...

:arrow: Les puede salir el tiro por la culata... SOLO CON QUE ARMANDO SALGA A DESMENTIRLOS

Ojo con jugar con Nuestros Sentimientos... ESO ES NO CONOCER NUESTRA HISTORIA...


ESTUVIMOS QUEBRADOS… "PERO NUNCA ARRODILLADOS"
NO IMPORTA EN QUÉ CATEGORÍA... SI TE ASOCIAS:
Seguiremos de Pie... siempre de pie.
Yo No Abandono
Avatar de Usuario
KING
Vitalicio
 
Mensajes: 6976
Registrado: Mié Dic 02, 2015 12:48 pm

Re: Carta de Santiago Montoya

Notapor matisuarez10 » Mar Nov 15, 2016 12:18 am

KING escribió:La verdad que esta pelota la mandó a rodar Santiago Montoya


Que usted no tire ningún tendenpié de que fuera verdad, me da la [s]esperanza[/s] (confianza) de que es puro humo... o un rumor que no llegará a buen puerto...

Quizá, Montoya sea el bueno de la película y sabe que todo esto está avanzado y con esto quiera hacer que Perez se haga el gil, no venda nada y Montoya autoinmolarse quedando como un vende humo.... jaja

De cualquier forma, dudo mucho que se venda a un 2 que hoy puede ser titular en Belgrano, salvo que todo sea puesto en nuestra contra, como dijo raulo o vos. Una oferta superadora ampliamente, poca forma de retención por más que se le aumente el sueldo. Lo de las cláusulas millonarias, es imposible y poco práctico para Belgrano.

No podemos poner una cláusula de 10millones de euros a un pibe de 18 años, por que lógicamente le vas a tener que pagar 200 o 300mil euros...
Avatar de Usuario
matisuarez10
Socio
 
Mensajes: 995
Registrado: Mié Jul 06, 2016 8:58 pm
Usuario Baneado

Re: Carta de Santiago Montoya

Notapor sebagcab » Mar Nov 15, 2016 12:30 am

matisuarez10 escribió:
KING escribió:La verdad que esta pelota la mandó a rodar Santiago Montoya


Que usted no tire ningún tendenpié de que fuera verdad, me da la [s]esperanza[/s] (confianza) de que es puro humo... o un rumor que no llegará a buen puerto...

Quizá, Montoya sea el bueno de la película y sabe que todo esto está avanzado y con esto quiera hacer que Perez se haga el gil, no venda nada y Montoya autoinmolarse quedando como un vende humo.... jaja

De cualquier forma, dudo mucho que se venda a un 2 que hoy puede ser titular en Belgrano, salvo que todo sea puesto en nuestra contra, como dijo raulo o vos. Una oferta superadora ampliamente, poca forma de retención por más que se le aumente el sueldo. Lo de las cláusulas millonarias, es imposible y poco práctico para Belgrano.

No podemos poner una cláusula de 10millones de euros a un pibe de 18 años, por que lógicamente le vas a tener que pagar 200 o 300mil euros...


igual no es descabellado, todos estos clubes poderosos viven viendo jugadores y viven ojeando jugadores en todo el mundo tienen empleado en sus clubes que viven de esto y mientras mas jovenes con proyeccion mejor, y se puede atar a una joven promesa de tu club preguntale a estudiantes o central.. en fin ojala sea como decis una vendida de humo me quedaria un poco mas tranquilo
"Hubo pocas veces cuando quize darme por vencido, pero sosteniendome del amor, el valor y el orgullo sigo peleando..." VAMOS PIRATA
Avatar de Usuario
sebagcab
Vitalicio
 
Mensajes: 1178
Registrado: Mar Dic 07, 2010 10:00 am

Re: Carta de Santiago Montoya

Notapor Alguien » Mar Nov 15, 2016 12:46 am

Es un tema complicado, imaginen lo que estarian diciendo ahora si le ponian una clausula millonaria con su correspondiente sueldo a Cochis por poner un ejemplo...
Si bien ese chico nunca llego a debutar en primera, pintaba para Messi, segun me contaron el Manchester United mando una carta felicitando a Belgrano por ese pichon de crack (tambien escuche que se hizo una oferta por el, pero me permito dudar de eso).
25/09/2022 BELGRANO CAMPEÓN - Primera Nacional - Puntero desde la primer a la última fecha
18/12/2022 ARGENTINA CAMPEÓN - Mundial - Tercera estrella y consagración de Messi como el mejor de la historia
Avatar de Usuario
Alguien
Promediador
 
Mensajes: 2546
Registrado: Jue Nov 10, 2016 2:03 am
Ubicación:      

Re: Carta de Santiago Montoya

Notapor matisuarez10 » Mar Nov 15, 2016 1:41 am

Belgrano no tiene un poder económico como para afrontar todos los cracks... o mejor dicho... posible cracks que tenga por debutar, como dice Alguien, imaginate Cochis... y cuantos más hay, montón, que parecen Messi y terminan siendo Turus...

Vamos a perder mucho más de la que vamos a ganar... No hay que olvidarse que hoy por hoy, Belgrano apuesta en las inferiores para crecer y de a poco ir cambiando eso, de crecimiento como club en potencia futbolística.

Hoy vendemos para mañana poder retenerlo 1 año más y así ir progresando. Algún día será que nos podamos quedar con un Chino Zelarayan por 6 años antes de venderlo, pero la realidad de Belgrano HOY, es otra. Si vamos a apostar fuerte por cada jugador, estimo que en los últimos años hubieramos gastado dinero importante en jugadores que por ahí no terminaban devolviendo ese dinero con sus ventas... ejemplos.. por tirar algunos...
Rigoni, Cochis, Alvarez, Saravia, A Suarez, Alanis... mira la cantidad por salvar a un Romero que si se va, tampoco es que se va a ir gratis. Nos falta mucho para poder apostar fuerte en los juveniles para retenerlos que jueguen en Belgrano y invertir sueldo en ellos.

Si... coincidiré con muchos de que vale la pena pagarle ese sueldo a Romero y no al Picante... pero con la proyección de dinero que le puede ofrecer... por ej, Atl Madrid, no podemos hacer nada..
Avatar de Usuario
matisuarez10
Socio
 
Mensajes: 995
Registrado: Mié Jul 06, 2016 8:58 pm
Usuario Baneado

Re: Carta de Santiago Montoya

Notapor ReveldeCAB » Mar Nov 15, 2016 8:33 am

matisuarez10 escribió:Belgrano no tiene un poder económico como para afrontar todos los cracks... o mejor dicho... posible cracks que tenga por debutar, como dice Alguien, imaginate Cochis... y cuantos más hay, montón, que parecen Messi y terminan siendo Turus...

Vamos a perder mucho más de la que vamos a ganar... No hay que olvidarse que hoy por hoy, Belgrano apuesta en las inferiores para crecer y de a poco ir cambiando eso, de crecimiento como club en potencia futbolística.

Hoy vendemos para mañana poder retenerlo 1 año más y así ir progresando. Algún día será que nos podamos quedar con un Chino Zelarayan por 6 años antes de venderlo, pero la realidad de Belgrano HOY, es otra. Si vamos a apostar fuerte por cada jugador, estimo que en los últimos años hubieramos gastado dinero importante en jugadores que por ahí no terminaban devolviendo ese dinero con sus ventas... ejemplos.. por tirar algunos...
Rigoni, Cochis, Alvarez, Saravia, A Suarez, Alanis... mira la cantidad por salvar a un Romero que si se va, tampoco es que se va a ir gratis. Nos falta mucho para poder apostar fuerte en los juveniles para retenerlos que jueguen en Belgrano y invertir sueldo en ellos.

Si... coincidiré con muchos de que vale la pena pagarle ese sueldo a Romero y no al Picante... pero con la proyección de dinero que le puede ofrecer... por ej, Atl Madrid, no podemos hacer nada..


Le queremos inculcar pertenencia a los jugadores, pero mira como razonamos nosotros por favor...
Ademas mesclamos casos que no tienen nada que ver uno con los otros. Lo de cochis fue muy particular, caso extraño que todavia no doy por cerrado. PEro el resto de los casos da, dio y dara sus reditos. Hasta tobias f, da redito, en ocasiones su prestamo fue pago.
PEro por mas que venga el barza o el real, una oferta hoy no se compara para nada con una oferta mañana con el crack que va a ser , titular en la sub 20 y en belgrano. Nosotros tenemos que apurrarnos a vender? Entonces por que ellos se apuran a comprar? Saben que es mas negocio hoy que mañana simplemente por eso. Afuera tienen en mejor consideracion a los nuestros que nosotros.
Que rigoni esto, que saravia lo otro... GEnte son jugadores que valen guita, y estan en primera consolidados. No son humo. Rigoni es determinante en el rojo, lo buscan de afuera, algo tiene que tener. Saravia esta en un limbo en el que solo se metio.
No puedo creer que encerio creamos que si nos ofrecen plata tenemos que vender. Que poca cosa que creen que somos algunos. No vamos a desaparecer como institucion si no vendemos uno por año eh...
No vamos a ser deficitarios si no vendemos a uno por año eh...
Si tenes que pagarle al pibe 600 lucas y ponerle una clausula de 15 palos verdes hacelo, por que el interes que despierta te lo permite. No es que el pibe va a desaparecer dsp de firmar un contrato asi. No va a fantastmear, al contrario, si no se la pones probablemente le llenen la cabeza y te presione para irse por dos mangos. Caso melano, rigoni, lollo. Entiendan uds inchas, que los dirigentes nos manosean. Y que las clausulas de los contratos tienen que ser altas. Para evitar robos. Si esta dirigencia no es mas clara en sus manejos evidentemente aca va a ganar montoya y si montoya es mas claro en sus movimientos, bienvenido sea el.
PErez sera bueno y todo lo que quieran, pero no es el unico que existe.
"Lo importante no es disponer, sino desarrollar para que fructifique". Marcelo Bielsa.
ReveldeCAB
Socio
 
Mensajes: 752
Registrado: Mié Dic 03, 2014 5:43 pm

Re: Carta de Santiago Montoya

Notapor KING » Mar Nov 15, 2016 8:56 am

Muchachos no nos alborotemos al cuete... de esto se puede sacar conclusiones

ALGUIEN me cazó al vuelo. .. esto lo largó Santiago porque ya está en campaña. .. Y SI ARMANDO ES VIVO... Lo incendia por vender humo (Y sería sólo otra jugada política PORQUE NUNCA SABREMOS QUE HAY DÉ CIERTO ) Y en mi opinión. ... Q LOS ALBOROTADORES SEAN INCENDIADOS. ... Hoy tenes un equipo al que hay que sacar adelante y un Gigante que despertar. .. Y ESTOS HACIENDO POLÍTICA. .. De ambos bandos. .. Y en medio nosotros LOS DUEÑOS DEL CLUB. ... Q no rompan las pelotas...

MATISUAREZ10 ... Todo bien con sus ejemplos. .. Pero no coincido con todos ellos. .. QUE JORACA LE PASA CON TURUS. .. Ya olvidó o nunca se enteró lo que EL GATO significa. ... Si todavía la camiseta extraña su sangre sudor y lágrimas. .. No jodamos.... No todos en Belgrano fueron Beckham. .. PERO MUCHOS HONRARON LA CAMISETA. ...

REVELDECAB. .. Todo bien con sus sentimientos. .. Pero el fútbol HACE RATO QUE TAMBIÉN ES UN NEGOCIO. .... Y si eso es bueno o malo es otro tema. ...TRANQUILO. ... POR AHORA ROMERO NO SE TOCA.... Porque si se lo llevan.... DETRÁS SE IRÁN TODOS DE ESTA COMISIÓN. ..

Y si se pasan de vivos. .. Algunos con los deditos pintados

Abrazo de Un Pirata
Y NO SE OLVIDÉ.... Los Piratas Cuidan sus Tesoros
Por las buenas o Por las malas. ...
ESTUVIMOS QUEBRADOS… "PERO NUNCA ARRODILLADOS"
NO IMPORTA EN QUÉ CATEGORÍA... SI TE ASOCIAS:
Seguiremos de Pie... siempre de pie.
Yo No Abandono
Avatar de Usuario
KING
Vitalicio
 
Mensajes: 6976
Registrado: Mié Dic 02, 2015 12:48 pm

Re: Carta de Santiago Montoya

Notapor Alguien » Mar Nov 15, 2016 9:09 am

ReveldeCAB escribió:Le queremos inculcar pertenencia a los jugadores, pero mira como razonamos nosotros por favor...
Ademas mesclamos casos que no tienen nada que ver uno con los otros. Lo de cochis fue muy particular, caso extraño que todavia no doy por cerrado. PEro el resto de los casos da, dio y dara sus reditos. Hasta tobias f, da redito, en ocasiones su prestamo fue pago.
PEro por mas que venga el barza o el real, una oferta hoy no se compara para nada con una oferta mañana con el crack que va a ser , titular en la sub 20 y en belgrano. Nosotros tenemos que apurrarnos a vender? Entonces por que ellos se apuran a comprar? Saben que es mas negocio hoy que mañana simplemente por eso. Afuera tienen en mejor consideracion a los nuestros que nosotros.
Que rigoni esto, que saravia lo otro... GEnte son jugadores que valen guita, y estan en primera consolidados. No son humo. Rigoni es determinante en el rojo, lo buscan de afuera, algo tiene que tener. Saravia esta en un limbo en el que solo se metio.
No puedo creer que encerio creamos que si nos ofrecen plata tenemos que vender. Que poca cosa que creen que somos algunos. No vamos a desaparecer como institucion si no vendemos uno por año eh...
No vamos a ser deficitarios si no vendemos a uno por año eh...
Si tenes que pagarle al pibe 600 lucas y ponerle una clausula de 15 palos verdes hacelo, por que el interes que despierta te lo permite. No es que el pibe va a desaparecer dsp de firmar un contrato asi. No va a fantastmear, al contrario, si no se la pones probablemente le llenen la cabeza y te presione para irse por dos mangos. Caso melano, rigoni, lollo. Entiendan uds inchas, que los dirigentes nos manosean. Y que las clausulas de los contratos tienen que ser altas. Para evitar robos. Si esta dirigencia no es mas clara en sus manejos evidentemente aca va a ganar montoya y si montoya es mas claro en sus movimientos, bienvenido sea el.
PErez sera bueno y todo lo que quieran, pero no es el unico que existe.


No estoy de acuerdo, una cosa es inculcarle pertenencia a los jugadores y otra cosa es pagarle un fangote de guita. (Mas que amor por la camiseta seria amor por la plata).
Los casos no son identicos, pero a lo que ibamos sirven como ejemplo, en las inferiores eran muy buenos y se debate sobre la clausula y sueldo que deberian haber tenido (mas alla de como estan en la actualidad).
Belgrano no se apura a vender, vende si hay ofertas interesantes (en teoria deberia ser asi), los que se apuran en comprar es porque tienen una montaña de euros para que de 10 proyectos uno salga bueno, los otros 9 se los venden a algun equipo de segunda linea a medio fangote por haber hecho inferiores en (por ejemplo) "La Masia". El unico que en los ultimos años hizo eso en Argentina fue Independiente en cada mercado de pases se compra (o quiere comprar) la mitad de lo mejorcito, mira sus deudas y mira la infinidad de campeonatos que gano ultimamente ( :roll: )...
En cuanto a que los jugadores valen guita, lo valen y mucha (si jugaran en el puerto la mitad jugarian en las selecciones menores). En eso estoy de acuerdo.
No es que crea que somos poca cosa, pero si te queres poner al nivel del atletico de madrid, me parece que te estas equivocando.
No nos vamos a ir a la quiebra por no vender un año, pero las buenas ofertas no se desaprovechan, te pongo un ejemplo, suponete que la oferta de racing a Marquez era verdad (al menos hubo un rumor) y lo vendian por buena guita. Sabes la cantidad de gente que hoy estaria saltando en una pata de felicidad.
Vos decis de pagarle a cada uno de los proyectos 600.000 pesos, yo no creo que le de la billetera al club. Estamos bien pero no tiremos manteca al techo.
Que el no ponerle clausula de recision alta de la posibilidad de que le llenen la cabeza es verdad. Yo me pregunto, ¿estamos preparados para que un pibe de menos de 20 años cobre 600.000 pesos? Imagiante lo que hacen los fines de semana los mayores de 20 con la mitad del sueldo. ¿No tendremos que mejorar como club antes de siquiera hablar de eso?
En lo demas coincido con vos, las clausulas altas retienen jugadores. Lo de la dirigencia es opinion de cada uno, ¿se podria haber hecho mas plata con los jugadores vendidos en los ultimos años?, si. ¿Se hicieron las cosas tan mal? no sabria valorarlo.

EDITO: Estimado King, iba a decir algo sobre el respeto a Turus pero me termine olvidando gracias por la aclaracion. :lol:
25/09/2022 BELGRANO CAMPEÓN - Primera Nacional - Puntero desde la primer a la última fecha
18/12/2022 ARGENTINA CAMPEÓN - Mundial - Tercera estrella y consagración de Messi como el mejor de la historia
Avatar de Usuario
Alguien
Promediador
 
Mensajes: 2546
Registrado: Jue Nov 10, 2016 2:03 am
Ubicación:      

Re: Carta de Santiago Montoya

Notapor parhce » Mar Nov 15, 2016 9:56 am

con respecto a lo de Romero ami hace meses me llego el comentario, y no precisamente del lado de Montoya. Es mas tambien me agregaron dos jugadores mas en esa bolsa, uno que debuto hace poco y otro que extrañamente se fue a "prestamo" a la liga de MALTA !! si si leyeron bien MALTA
CON IR A ALENTAR.. NO ALCANZA..
Avatar de Usuario
parhce
Socio
 
Mensajes: 878
Registrado: Lun Abr 11, 2011 12:36 pm

Re: Carta de Santiago Montoya

Notapor KING » Mar Nov 15, 2016 10:33 am

parhce escribió:con respecto a lo de Romero ami hace meses me llego el comentario, y no precisamente del lado de Montoya. Es mas tambien me agregaron dos jugadores mas en esa bolsa, uno que debuto hace poco y otro que extrañamente se fue a "prestamo" a la liga de MALTA !! si si leyeron bien MALTA


PARHCE... lamentablemente es así... ES LA HISTORIA "NO OFICIAL" DE LA VIAREGGIO CUP (y otras yerbas como esa)

:arrow: O ya nos olvidamos de lo "Orgullosos" que nos poníamos en aquellos momentos, cuando leíamos que varios "Ojeadores" de Grandes Equipos, elogiaban a algunos de nuestros pibes... AVES DE RAPIÑA SOBREVOLANDO SOBRE NUESTRO TESORO

:arrow: De Esa Copa en Particular, podría decirse que tuvo dos puertas... UNA DE ENTRADA Y OTRA DE SALIDA...
¿Quién acompaño a los pibes?... ¿puerta de entrada al primer equipo?
¿Pibes jugando al fútbol?... ¿Ojeadores de Equipos Grandes?... ¿puerta de salida?


:twisted: HAY QUE PREGUNTARSE PORQUE EQUIPOS COMO RIVER, CENTRAL, INDEP., RAC.Etc...SE NIEGAN A JUGAR ESAS COPAS
ESTUVIMOS QUEBRADOS… "PERO NUNCA ARRODILLADOS"
NO IMPORTA EN QUÉ CATEGORÍA... SI TE ASOCIAS:
Seguiremos de Pie... siempre de pie.
Yo No Abandono
Avatar de Usuario
KING
Vitalicio
 
Mensajes: 6976
Registrado: Mié Dic 02, 2015 12:48 pm

Re: Carta de Santiago Montoya

Notapor PirataD » Mar Nov 15, 2016 10:52 am

Yo no sé si esto será humo o no. Tampoco sé si la tiró adrede Montoya o si la tiró alguien más.
Lo que sí sé es que desde que está Pérez las ventas de jugadores nunca han sido del todo transparentes. Sobran los ejemplos al respecto de casos en los que quedaron demasiadas preguntas sin responder respecto a las condiciones y montos reales de las ventas.
Asi como reconozco las muchas cosas buenas que se hicieron, debo admitir que este ítem siempre me dejó muchísimas dudas y a medida que pasa el tiempo me convenzo un poco más que los manejos no fueron los apropiados. Sin ir más lejos, quienes fuimos a la última Asamblea nos encontramos conque los números de las transferencias de Lollo y el Chino, por citar un par de casos, no se correspondían para nada con los que fueron dados a conocer en el momento en el que se concretaron las transferencias. Jamás la información en ese sentido es clara y contundente, y ante la requisitoria periodística sobre el tema números, generalmente los dirigentes salen con evasivas o te corren conque la información se dará oportunamente en la asamblea, como si solamente quienes asisten a la misma o quienes son socios tuvieran el derecho de saber qué hacen con la plata los que gobiernan el club.
Aparte de todo eso, hay cuestiones que son inentendibles. Ejemplo, lo de Bonansea, arquero con enorme potencial, al que se prestó con una opción de compra bajísima. Y así podríamos seguir citando casos.
Creo que es hora que empiecen a ser mas transparentes, que no se limiten a presentar los números como un dibujo de Balance, sino que se informe de verdad y que esa información coincida con las cifras de los libros contables.
Espero que esto de Romero sea solamente un rumor, porque si fuera cierto estaríamos asistiendo a un verdadero bochorno que ameritaría, cuando menos, la reacción de hinchas y socios de Belgrano.
Amén de este caso en particular, me permito hacer dos comentarios:
1) Personalmente no compartí nunca la opinión de Pérez sobre que Belgrano es un club vendedor y que debe vender si o si un jugador por año. La aspiración de un club serio y con ambiciones de crecer deben ser conseguir cosas, lograr títulos, no simplemente permanecer y producir cada tanto un valor para ser vendido y generar recursos. Entiendo que necesitamos plata para subsistir, pero también es cierto que mientras mejor andes y más logros consigas, más plata de entra en recaudaciones, socios, sponsors, etc. Si o si necesitamos aguantar los buenos jugadores que genera el club para sacarles provecho futbolísticamente y recién después venderlos.
2) Por lo general cuando Montoya larga algo o publica una carta, se ven en el portal reacciones extremas de gente que descree de todo lo que dice y que defiende al punto de la ceguera todo lo que hace la actual Comisión, como si no hubieran cosas por corregir. Ojo con los extremos porque siempre son malos! Hay que abrir los ojos y la cabeza para ver qué dice cada candidato o alternativa política en el club, para analizar propuestas y evaluar los pro y los contra de cada una: ésa será la mejor manera de votar a conciencia el año próximo, en vez de hacerlo guiados por obsecuencias u odios de un lado o del otro, que nada tienen que ver con lo racional.
PirataD
Socio
 
Mensajes: 388
Registrado: Sab Feb 09, 2013 11:18 am

Re: Carta de Santiago Montoya

Notapor Martin_pirataycallejero » Mar Nov 15, 2016 1:42 pm

Esto no pasa solo en Belgrano sino en todos los clubes del mndo, lo que los hinchas deben entender es que para el jugador es su trabajo y como tal quieren lo mejor para ellos, el futbol es un negocio y nadie quiere perder en eso, el amor por el club es un ideal del hincha, si tenes 20 años y viene Simeone que te quiere llevar al Atletico y encima te van a pagar una montaña de plata y en euros dudo que el amor por el club vaya a pesar mas.
Será buen ciudadano para el dictador (el que asesina y lo niega)
y después pedirá que vuelvan a dictar, sólo por seguridad...
Avatar de Usuario
Martin_pirataycallejero
Vitalicio
 
Mensajes: 8539
Registrado: Sab Ene 16, 2010 1:30 am

Re: Carta de Santiago Montoya

Notapor arturoorgaz » Mar Nov 15, 2016 4:28 pm

NO IMPORTA SI EL RUMOR ES O NO ES CIERTO, LO IMPORTANTE ES LO QUE ESTÁ PASANDO QUE ES ESTO QUE EXPLICA KING....
Igual no me extrañaria que pase lo de la venta
Ah, les cuento, Bonanséa debutó en el Villarreal B (18 años, arquero de seleccion).

Este parrafo escrito por King que reproduzco a continuacion resume todo mi pensamiento.

KING escribió:
LA CUESTIÓN ES OTRA... y buscando esas cuestiones, podes visualizar qué tipo de gestión de recursos y cuidado del capital está haciendo Belgrano,
Y en este caso sus dirigentes... ¿PARA BENEFICIO DE QUIENES ESTÁN GESTIONANDO?...

:arrow: ESTE PIBE FIRMÓ HACE POCO CONTRATO (y otros pibes también): ¿se fijó cláusula de rescisión? ¿en qué monto? ¿o no se fijó nada?...

Y AQUÍ ENTRAMOS EN LO QUE PLANTEA RAULO... Si la cláusula de rescisión es demasiado alta, seguramente el jugador, o su entorno, o su representante,
Con todo derecho, te plantean lo siguiente: "SI ME FIJAS ESE MONTO TAN ELEVADO, ENTONCES PAGAME EN CONSECUENCIA"
(y pongo un ejemplo boludo: me tasas como a Dybala, y me pagas como a Juan de los palotes)


2) ¿¿Y si en El Club el Paradigma es que los sueldos Más Altos los cobren los Más "Jovatos a punto de retirarse"?? LA COSA SE PONE DIFÍCIL PARA RETENER A LOS PIBES
Porque estás poniendo demasiado dinero en algunos, que a esta altura Ya no tienen valor de reventa (por lo tanto El Club no tiene posibilidad de recuperar la que está poniendo).
Y ESCATIMÁS EN DONDE REALMENTE TENES QUE INVERTIR. QUE SI TE SALE BIEN: "TIENES EL RETORNO DE LA INVERSIÓN ASEGURADO CON CRECES"

Reitero: no me preocupa que venga el Real Madrid, o El Barcelona por un juvenil
eso me pone "orgulloso"... LO JODIDO ES QUE ALGÚN AVIVADO... haciéndose el descuidado:
:arrow: Traicione los intereses Del Club...
como en esos remates que están arreglados de antemano...


Nos guste o No nos guste, BELGRANO necesita vender todos los años... EL TEMA ES CÓMO Y A QUIÉN VENDEMOS...
Y A QUIENES DEJAMOS EN EL CLUB COBRANDO SUELDOS BASTANTE ALTOS, SIN VALOR DE REVENTA...

En ese caso, lamento decirlo: ESTAMOS HACIENDO EL NEGOCIO DE LOS PELOTUDOS
y lo que es peor todavía, los que plantean ese negocio: No son precisamente pelotudos
Avatar de Usuario
arturoorgaz
Socio
 
Mensajes: 801
Registrado: Jue Oct 19, 2006 9:00 pm

Re: Carta de Santiago Montoya

Notapor arturoorgaz » Mar Nov 15, 2016 4:31 pm

PirataD escribió:Yo no sé si esto será humo o no. Tampoco sé si la tiró adrede Montoya o si la tiró alguien más.
Lo que sí sé es que desde que está Pérez las ventas de jugadores nunca han sido del todo transparentes. Sobran los ejemplos al respecto de casos en los que quedaron demasiadas preguntas sin responder respecto a las condiciones y montos reales de las ventas.
Asi como reconozco las muchas cosas buenas que se hicieron, debo admitir que este ítem siempre me dejó muchísimas dudas y a medida que pasa el tiempo me convenzo un poco más que los manejos no fueron los apropiados. Sin ir más lejos, quienes fuimos a la última Asamblea nos encontramos conque los números de las transferencias de Lollo y el Chino, por citar un par de casos, no se correspondían para nada con los que fueron dados a conocer en el momento en el que se concretaron las transferencias. Jamás la información en ese sentido es clara y contundente, y ante la requisitoria periodística sobre el tema números, generalmente los dirigentes salen con evasivas o te corren conque la información se dará oportunamente en la asamblea, como si solamente quienes asisten a la misma o quienes son socios tuvieran el derecho de saber qué hacen con la plata los que gobiernan el club.
Aparte de todo eso, hay cuestiones que son inentendibles. Ejemplo, lo de Bonansea, arquero con enorme potencial, al que se prestó con una opción de compra bajísima. Y así podríamos seguir citando casos.
Creo que es hora que empiecen a ser mas transparentes, que no se limiten a presentar los números como un dibujo de Balance, sino que se informe de verdad y que esa información coincida con las cifras de los libros contables.
Espero que esto de Romero sea solamente un rumor, porque si fuera cierto estaríamos asistiendo a un verdadero bochorno que ameritaría, cuando menos, la reacción de hinchas y socios de Belgrano.
Amén de este caso en particular, me permito hacer dos comentarios:
1) Personalmente no compartí nunca la opinión de Pérez sobre que Belgrano es un club vendedor y que debe vender si o si un jugador por año. La aspiración de un club serio y con ambiciones de crecer deben ser conseguir cosas, lograr títulos, no simplemente permanecer y producir cada tanto un valor para ser vendido y generar recursos. Entiendo que necesitamos plata para subsistir, pero también es cierto que mientras mejor andes y más logros consigas, más plata de entra en recaudaciones, socios, sponsors, etc. Si o si necesitamos aguantar los buenos jugadores que genera el club para sacarles provecho futbolísticamente y recién después venderlos.
2) Por lo general cuando Montoya larga algo o publica una carta, se ven en el portal reacciones extremas de gente que descree de todo lo que dice y que defiende al punto de la ceguera todo lo que hace la actual Comisión, como si no hubieran cosas por corregir. Ojo con los extremos porque siempre son malos! Hay que abrir los ojos y la cabeza para ver qué dice cada candidato o alternativa política en el club, para analizar propuestas y evaluar los pro y los contra de cada una: ésa será la mejor manera de votar a conciencia el año próximo, en vez de hacerlo guiados por obsecuencias u odios de un lado o del otro, que nada tienen que ver con lo racional.



Bueno al fin alguien que hable sobre este tema que parece ser Tabu en nuestro club
Avatar de Usuario
arturoorgaz
Socio
 
Mensajes: 801
Registrado: Jue Oct 19, 2006 9:00 pm

Re: Carta de Santiago Montoya

Notapor Martin_pirataycallejero » Mar Nov 15, 2016 5:15 pm

KING escribió:
¿¿Y si en El Club el Paradigma es que los sueldos Más Altos los cobren los Más "Jovatos a punto de retirarse"?? LA COSA SE PONE DIFÍCIL PARA RETENER A LOS PIBES
Porque estás poniendo demasiado dinero en algunos, que a esta altura Ya no tienen valor de reventa (por lo tanto El Club no tiene posibilidad de recuperar la que está poniendo).


Si lo vemos como vos le dijiste a Revelde que es un negocio el futbol, y que es lo que es realmente, en ningun lado el empleado juniors por mas prometedor que sea cobra mas que el gerente o el encargado con 20 años de experiencia.
Será buen ciudadano para el dictador (el que asesina y lo niega)
y después pedirá que vuelvan a dictar, sólo por seguridad...
Avatar de Usuario
Martin_pirataycallejero
Vitalicio
 
Mensajes: 8539
Registrado: Sab Ene 16, 2010 1:30 am

Re: Carta de Santiago Montoya

Notapor MAMELLI » Mar Nov 15, 2016 5:29 pm

arturoorgaz escribió:
PirataD escribió:Yo no sé si esto será humo o no. Tampoco sé si la tiró adrede Montoya o si la tiró alguien más.
Lo que sí sé es que desde que está Pérez las ventas de jugadores nunca han sido del todo transparentes. Sobran los ejemplos al respecto de casos en los que quedaron demasiadas preguntas sin responder respecto a las condiciones y montos reales de las ventas.
Asi como reconozco las muchas cosas buenas que se hicieron, debo admitir que este ítem siempre me dejó muchísimas dudas y a medida que pasa el tiempo me convenzo un poco más que los manejos no fueron los apropiados. Sin ir más lejos, quienes fuimos a la última Asamblea nos encontramos conque los números de las transferencias de Lollo y el Chino, por citar un par de casos, no se correspondían para nada con los que fueron dados a conocer en el momento en el que se concretaron las transferencias. Jamás la información en ese sentido es clara y contundente, y ante la requisitoria periodística sobre el tema números, generalmente los dirigentes salen con evasivas o te corren conque la información se dará oportunamente en la asamblea, como si solamente quienes asisten a la misma o quienes son socios tuvieran el derecho de saber qué hacen con la plata los que gobiernan el club.
Aparte de todo eso, hay cuestiones que son inentendibles. Ejemplo, lo de Bonansea, arquero con enorme potencial, al que se prestó con una opción de compra bajísima. Y así podríamos seguir citando casos.
Creo que es hora que empiecen a ser mas transparentes, que no se limiten a presentar los números como un dibujo de Balance, sino que se informe de verdad y que esa información coincida con las cifras de los libros contables.
Espero que esto de Romero sea solamente un rumor, porque si fuera cierto estaríamos asistiendo a un verdadero bochorno que ameritaría, cuando menos, la reacción de hinchas y socios de Belgrano.
Amén de este caso en particular, me permito hacer dos comentarios:
1) Personalmente no compartí nunca la opinión de Pérez sobre que Belgrano es un club vendedor y que debe vender si o si un jugador por año. La aspiración de un club serio y con ambiciones de crecer deben ser conseguir cosas, lograr títulos, no simplemente permanecer y producir cada tanto un valor para ser vendido y generar recursos. Entiendo que necesitamos plata para subsistir, pero también es cierto que mientras mejor andes y más logros consigas, más plata de entra en recaudaciones, socios, sponsors, etc. Si o si necesitamos aguantar los buenos jugadores que genera el club para sacarles provecho futbolísticamente y recién después venderlos.
2) Por lo general cuando Montoya larga algo o publica una carta, se ven en el portal reacciones extremas de gente que descree de todo lo que dice y que defiende al punto de la ceguera todo lo que hace la actual Comisión, como si no hubieran cosas por corregir. Ojo con los extremos porque siempre son malos! Hay que abrir los ojos y la cabeza para ver qué dice cada candidato o alternativa política en el club, para analizar propuestas y evaluar los pro y los contra de cada una: ésa será la mejor manera de votar a conciencia el año próximo, en vez de hacerlo guiados por obsecuencias u odios de un lado o del otro, que nada tienen que ver con lo racional.



Bueno al fin alguien que hable sobre este tema que parece ser Tabu en nuestro club


Estaba pensando lo mismo. No hay que esperar la proxima asamblea para que estos temas se transparenten.
"Las únicas palabras que merecen existir son las palabras mejores que el silencio". Onetti
Avatar de Usuario
MAMELLI
Vitalicio
 
Mensajes: 1983
Registrado: Vie Jun 16, 2006 9:00 pm

Re: Carta de Santiago Montoya

Notapor sebagcab » Mar Nov 15, 2016 6:27 pm

Martin_pirataycallejero escribió:
KING escribió:
¿¿Y si en El Club el Paradigma es que los sueldos Más Altos los cobren los Más "Jovatos a punto de retirarse"?? LA COSA SE PONE DIFÍCIL PARA RETENER A LOS PIBES
Porque estás poniendo demasiado dinero en algunos, que a esta altura Ya no tienen valor de reventa (por lo tanto El Club no tiene posibilidad de recuperar la que está poniendo).


Si lo vemos como vos le dijiste a Revelde que es un negocio el futbol, y que es lo que es realmente, en ningun lado el empleado juniors por mas prometedor que sea cobra mas que el gerente o el encargado con 20 años de experiencia.



no podes comparar al fútbol que se desarrolla bajo una entidad sostenida por socios como cualquier otro trabajo, el fútbol tiene una carrera corta como profesional de 15 o 20 años, en cualquier otro trabajo podes hacer una carrera de 35 o 40 años hasta mas si queres en cualquier otra profesión tenes un largo trecho para alcanzar un techo como profesional en el futbol son pocos años después te mantenes y después empezas en la curva de descendencia (jugadores que tenemos a montones hoy en el equipo), entonces dicho esto tiene toda la razon king que beneficio le da a un club retener con sueldos altos jugadores que están a punto de retirarse y que encima significan una perdida por que no lo podes revender quien te va a comprar hoy en dia un olave, farre, pereyra, obolo, velazquez, aca tiene que haber un trabajo de dirigencia que mas allá que el técnico los quiera en el equipo el presidente o dirigente tiene que decir vos te queres quedar renovas por uno o dos años y con menos sueldo si no a buscar club o se llega a un acuerdo pero que sea beneficio para ambas partes jugador-club, hoy así no le veo ningún beneficio a belgrano.
"Hubo pocas veces cuando quize darme por vencido, pero sosteniendome del amor, el valor y el orgullo sigo peleando..." VAMOS PIRATA
Avatar de Usuario
sebagcab
Vitalicio
 
Mensajes: 1178
Registrado: Mar Dic 07, 2010 10:00 am

AnteriorSiguiente

Volver a El Club

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 32 invitados