Belgrano de Córdoba - PortalCeleste

cesarasd, primero quiero decirte que estas errado al decir frases tan absolutas, TODO SI SE PUEDE, a plazo, SI SE PUEDE HERMANO, no te mientas, agustin no habla de confiscar el 80 % de un presupuesto anual, habla de fijar objetivos sociales, si tal obra se hace en un año, en dos o en 3 no hay problema, pero quiero decirte que TODO SI SE PUEDE, a plazo, con coherencia, sin desesperarse "todo SI se puede"

por otro lado, para hacer las actividades que dice agustin, no es necesario tocar el presupuesto del futbol, no se si viste el ultimo balance y el estado de resultados, donde se obtuvo un superavit, por lo tanto sobran algunos fondos, aunque no todos sean liquidos, por otro lado, yo creo que hoy hay una "inversion OCIOSA" nadie habla de sacarle plata al futbol o las contrataciones, si se habla de que por ejemplo, si ya el plantel tiene un gimnasio para que otro? si se habla de que dinero que hoy va para algunas cuestiones inecesarias o no tan prioritarias vayan para cosas tan prioritaras como es planificar una infraetsructura para el socio.
bajo tu enfoque cesar, seria imposible una pension, porque eso ya toca el presupuesto del futbol, segun tus principios , no hay que plantearlo, porque no hay plata, y me dirias "todo no se puede"?? con tu vision, la remodelacion del gigante ni hablar, "no se puede" no hay plata, nos vamos a la b, el hincha quiere refuerzos, y bla bla bla, ponete de acuerdo, hay para remodelar el gigante pero no hay para ir hacer 1 pileta y 25 asadoreS? mmm.. tiene algunos baches tu teoria.

por otro lado, tu idea de no "esperar" nada a cambio, va a favor de la logica ledesmista o de lopez en newells, ellos consideraron publicamente y con sus actos que lo unico importante era abrir el club dos veces al mes para jugar, lopez creo el "socio futbol" que no tenia derechos, es decir, no recibia nada a cambio.

por ultimo ya lo dije antes, para vos Belgrano no es un CLUB (REVISA EL CONCEPTO) para vos belgrano es tan solo el EQUIPO de tus amores, si cambias de opinion y crees que belgrano es un club, serias mas coherente y entenderias de que el socio (revisa el concepto) si requiere de cosas a cambio, cuando decis club dijiste algo radicalmente contrario a "solo futbol" amigo, revisa los conceptos, y te vas a dar cuenta, mi actitud y la de agustin no es PROMOVER EL EGOISMO DEL HINCHA DE BELGRANO PARA QUE APORTE POR LOS BENEFICIOS, mi objetivo y el de agustin es PROMOVER LA SUSTENTABILIDAD (basada en la racionalidad del aporte de la cuota social)SOSTENIDA EN EL TIEMPO DE UNA MASA SOCIETARIA POCO VOLATIL Y DURABLE, DIGO.. para no volver a los 8- o 3 mil socios del pasado, en otras categorias o te olvidaste de esa?

En velez, casi todas las disciplinas son deficitarias, a ver, "deficitarias" el tema es que aca nadie hablo de agregar disciplinas nuevas, y por otro lado, el "deficit de cada disciplina" de velez es taaaaaan relativo, pero taaaaan relativo, 40 mil socios, traen jugadorazos, pagan fortuna, pero de esos 40 mil socios, en la cancha solo se ven 15 mil, en fin, ese "deficitario" ami me encanta... es un deficit propio en cada disciplina, pero un superavit contable extraordinario cuando analizamos todos los egresos y ingresos del club, impresionante velez, es elogiable eso.

Lamentablemente cada topic abierto para debatir los distintos temas de la campaña de socios, se termina desvirtuando debido a la pavada de querer demostrar en el foro quién es más hincha que los demás.

Si una persona X opina que para él la cuota social debe usarse para otros fines que los actuales, o si una persona X opina que la gente para asociarse toma en cuenta todo el costo, automáticamente pasa a ser acusado de no "entender" el concepto de cuota social? Me parece que todos los que estamos acá opinando, tirando ideas, debatiendo acerca de cómo incrementar la masa societaria estamos bien concientes de la diferencia entre cuota social y abono.

Metiendome en el tema que plantearon acerca de los beneficios para el socio, yo estoy en una posición intermedia podría decirse. Creo que ya deben iniciarse obras que pueda disfrutar el socio, pero que no se puede hacer todo junto. No coincido con los que dicen que no es momento para empezar con esas obras, creo que si bien hace poco salimos de la quiebra, ya el club está en condiciones económicas de (de a poco) ir haciendo obras para el socio.

A mi me resulta extraño cuando leo opiniones que parecieran decir que al pedir cosas como esas se está haciendo un daño al Club, cuando es todo lo contrario.

Y si, poniendome en el lugar de los que opinan así, dijera que no hay que esperar nada del club (desde el punto de vista social) en este momento, que hay que poner la cuota social y no pedir instalaciones para socios, la pregunta sería hasta cuando. Yo creo que AHÍ está el punto, tarde o temprano TODOS los socios van a pedir que parte de la plata se invierta en infraestructura, la diferencia está en que algunos opinan que el club ya está en condiciones económicas de encarar eso y otros que no. No creo que la discusión pase por quién es más o menos hincha o por quién paga más o menos contento los $60 mensuales.


Incluso yo creo que la cuestión pasa en parte por el modelo de club que se quiere seguir, y que está muy relacionado con el tema inferiores, pero ya sería entrar en otra cosa.

misael escribió:por otro lado, tu idea de no "esperar" nada a cambio, va a favor de la logica ledesmista o de lopez en newells, ellos consideraron publicamente y con sus actos que lo unico importante era abrir el club dos veces al mes para jugar, lopez creo el "socio futbol" que no tenia derechos, es decir, no recibia nada a cambio.

Es un extremo decir que lo que se plantea es lo que Lopez quería, pero yendo a lo básico, Lopez sacó la cuota social, algo que yo al menos, no lo digo ni por cerca. Es un extremo muy oscuro y muy lejano.

misael escribió:En velez, casi todas las disciplinas son deficitarias, a ver, "deficitarias" el tema es que aca nadie hablo de agregar disciplinas nuevas, y por otro lado, el "deficit de cada disciplina" de velez es taaaaaan relativo, pero taaaaan relativo, 40 mil socios, traen jugadorazos, pagan fortuna, pero de esos 40 mil socios, en la cancha solo se ven 15 mil, en fin, ese "deficitario" ami me encanta... es un deficit propio en cada disciplina, pero un superavit contable extraordinario cuando analizamos todos los egresos y ingresos del club, impresionante velez, es elogiable eso.

Por lo general, todos los clubes con muchas disciplinas son deficitarias, eso no significa que se equipare con otros temas. Velez en compró pero también vendió, cuanto habrán vendido al Tanque Silva ? o a Ricky Alvarez ? o al otro chico que está en Boca ? Velez solventa todo con el fútbol, que no creo que sea el mismo dinero que recibe por Tele que nosotros. Velez viene jugando copas internacionales hace cuantos años ?

Es otro mundo Velez, además, fijate la cancha y no hay 40mil personas ni a patadas, eso significa que Velez no es fútbol.

Acá todos queremos que Belgrano sea lo más grande. A mí me llena de orgullo ver a Belgrano que le digan que tiene un predio de la puta madre, por más que no lo use yo. Yo la verdad no sé cuál será la razón por la cuál se hace un nuevo gimnasio, siempre me pareció medio pequeño, pero bueno.

Esta dirigencia, está partiendo de la base, estamos en proceso, yo estaría enojado como vos o agustín, si de acá a 10 años, todavía no tenemos una forma de encarar a los socios al menos armada. Creo que como siempre fuimos un club de fútbol, primero tenemos que explotar eso. Primero tenemos que hacer que el club genere suficientes ingresos como para solventar las otras disciplinas, como hace Velez, sí, siempre lo tuvieron, pero esto es así.

Tuvimos super ávit, pero no por lo líquido, es decir, que si queres usar dinero de eso que nos "sobró", hay que vender a un jugador o vender una parte del predio, porque no tenemos ese dinero, no nos sobra.

Creo que tenemos que bancar este Belgrano así, un par de años más, hasta que ya estemos consolidados en primera, hasta que seamos un equipo que pelea constantemente en entrar en copas internacionales, porque eso nos da ingresos, hasta que podamos meter y vender 2 o 3 pibes por año. Ahí empezamos hacer diferencias y ahí, es el momento de hacer algo para el socio.

Que quede claro, que al menos yo, tengo las mismas ganas de tener la posibilidad de hacer lo que todos ustedes dicen, pero me parece que no dan los números, no los dan. Y prefiero estar, unos años más en primera que irme a la B y tener una pileta, porque en primera, tenemos muchísimo más ingreso que en la B, lo que nos da, un crecimiento muchísimo más rápido que en la B.

Abrazo.

Impecable, más claro echenle agua

Es muy cierto lo que dice Cbadeprimera, yo comparto ese punto de vista y todos los que queremos mas tenemos bien clarito eso.

A mi lo unico que me gustaria es que AP se acerque mas al hincha, pero al sentimiento del hincha que es la mejor forma de conocer a Belgrano y que al menos se cuide mas al hincha de Belgrano sea o no socio porque ese es un titulo que te da unamaterial de mierda como es el dinero. Lo que importa es lo que sentis.

Mira yo hace un tiempo se lo cruce a AP una noche en un lugar y èl estaba hablando con dos personas. Yo lo vi y me nacio ir y hablar. Fui, lo salude y me puse a hablar, cero drama el tipo se puso a charlar a lo más bien. Y entre varias cosas que hablamos le dije eso que digo aca, que es cuche a la gente y Y ESO NO IMPLICA QUE HAGA LO QUE DIGA LA GENTE SINO QUE LA ESCUCHE Y QUE LA HAGA PARTICIPAR. Pero no solo poniendo plata porque podes llamar a 10 socios una vez al mes a comer el asado con el plantel. Podes hacer para un prupo de socios un asado o picada para ver las inferiores un sabado en villa esquiua. sortear una vez cada mes que alguien viaje con el plantel a una partido de visitante. Que se yo hay mil cosas.
Ni hablar de los mil convenios (economicos/financioeros) que podes hacer para los socios por ejemplo. Los ejemplos no se los dije.

Otra cosa que le dije es "me cagaste mas de 15 años de entigüedad como socio", se cago de risa como diciendome si es verdad pero vos ni sabes lo que hubiera sido reorganizar todo el desastre que dejo Ledesmay compañia en ese aspecto.

Hay pequeños actos que tienen mucha importancia y que afianzan los lasos. Si vos me das a elegir comer una asado con el plantel o 50% de descuento en de descuento en donde mas te guste me quedo con el asado de aca a mi cajon dos metros bajo tierra.

Pff para dos o tres infraestructuras... Porque yo no pido tener un Club que tenga:

*Basket Profesional
*Basket Amateur
*Volley profesional (jaja)
*Volley amateur
*Jockey
* Pelota Paleta
* Nado Sincronizado con una burra atada a la pierna derecha

Creo que seria, en este momento hacer fuerza en un lugar donde estaria malgastada.

Aca estamos hablando y misael que me entiende un poco mas porque pudimos hablarlo cara a cara, sin nicknames o chicanas de por medio, planteo correctamente que la idea es un club un porcenteja mas social..Belgrano no da perdidas creo que en el ultimo balance se hablo de un Superavit de 11 millones.

Mucha gente aca se llena la boca con frases hermosas de que Belgrano es de los socios pero cuando aca planteamos que un porcentaje ( 5 % o del 8 %) del superavit ( no estamos hablando de todo el presupuesto) sea utilizado para infraestructura que quede para la utilizacion del socio...

A saber ( y perdon si hablo mucho):

* Quinchos: Que cuentan con mesas y asadores donde la familia pirata ( o no) pueda alquilar los mismos para su utilizacion, en donde si sos socio tenes un precio diferenciado

* Pileta: que puede ser utilizada por esa misma familia cuando va a los quinchos o para el publico en general, la cual si sos socio tenes una bonificacion en el precio para poder utilizarlo.

* Gimnasio: Esto puede ser en alberdi, espacio para la recreacion fisica, en donde puede entrar y pagar el socio o el no socio ( siempre con un precio diferenciado al socio)

* Bar del Club dentro de Villa esquiu en la cual se acopla junto a la pileta y a los quinchos generando un comolejo que puede ser utilizado para varios fines en los cuales Belgrano puede sacar redito de ello...

Cuando hablo de redito no quiero decir que con eso vamos a ser millonarios y vamos a comprar a los carteludos del mercado, hablo de redito para poder mantener esos espacios del club ( DE LOS SOCIOS)

Y si para esto que es algo minusculo dentro de las erogaciones de un club hay que esperar mas o menos tres años me parece un poco exagerado.

Vuelvo a repetir no quiero en Belgrano actividades poco rentables, no quiero que Belgrano haga Nado sincronizado con una burra atada en la pierna derecha...

Si volviera a nacer, *e volveria a elegir

Y ojo que hay cosas que estan haciendo como lo del convenio con 1905 y el otro local que se abrio, que esta emparentado con esta nueva campaña de socios que sería mas fuerte con buenas medidas como las formas de pagos y esos 2 locales como centros para asociarse. Se firmo un convenio con Pauny para hacer motos de Belgrano. Se sacan unos productos marca belgrano a fin de año y sino me informe mal que creo que habia posibilidad de descuentos en algun comercio (no se si realmente que paso con esto, si se dio o no).

agustin_alesso escribió:Pff para dos o tres infraestructuras... Porque yo no pido tener un Club que tenga:

*Basket Profesional
*Basket Amateur
*Volley profesional (jaja)
*Volley amateur
*Jockey
* Pelota Paleta
* Nado Sincronizado con una burra atada a la pierna derecha

Creo que seria, en este momento hacer fuerza en un lugar donde estaria malgastada.

Aca estamos hablando y misael que me entiende un poco mas porque pudimos hablarlo cara a cara, sin nicknames o chicanas de por medio, planteo correctamente que la idea es un club un porcenteja mas social..Belgrano no da perdidas creo que en el ultimo balance se hablo de un Superavit de 11 millones.

Mucha gente aca se llena la boca con frases hermosas de que Belgrano es de los socios pero cuando aca planteamos que un porcentaje ( 5 % o del 8 %) del superavit ( no estamos hablando de todo el presupuesto) sea utilizado para infraestructura que quede para la utilizacion del socio...

A saber ( y perdon si hablo mucho):

* Quinchos: Que cuentan con mesas y asadores donde la familia pirata ( o no) pueda alquilar los mismos para su utilizacion, en donde si sos socio tenes un precio diferenciado

* Pileta: que puede ser utilizada por esa misma familia cuando va a los quinchos o para el publico en general, la cual si sos socio tenes una bonificacion en el precio para poder utilizarlo.

* Gimnasio: Esto puede ser en alberdi, espacio para la recreacion fisica, en donde puede entrar y pagar el socio o el no socio ( siempre con un precio diferenciado al socio)

* Bar del Club dentro de Villa esquiu en la cual se acopla junto a la pileta y a los quinchos generando un comolejo que puede ser utilizado para varios fines en los cuales Belgrano puede sacar redito de ello...

Cuando hablo de redito no quiero decir que con eso vamos a ser millonarios y vamos a comprar a los carteludos del mercado, hablo de redito para poder mantener esos espacios del club ( DE LOS SOCIOS)

Y si para esto que es algo minusculo dentro de las erogaciones de un club hay que esperar mas o menos tres años me parece un poco exagerado.

Vuelvo a repetir no quiero en Belgrano actividades poco rentables, no quiero que Belgrano haga Nado sincronizado con una burra atada en la pierna derecha...

Si volviera a nacer, *e volveria a elegir

Excelente ideas, algo que es una inversiòn minima y que permite brindarle al socio/hincha algo por poca plata para que no solo se mantenga solo sino que genere una ganancia minima que sea ya suma auqnue que sea para pagar los impuestos del predio (personalmente creo que daria mucha mas ganacia que para solo pagar los impuestos).

Cuando querés agustín, hablas bien claro y sin tirar mierda, así es más fácil entenderte.

De todas maneras, no hablemos de un superávit de 11millones porque es falso, (perdón si me equivoco), pero digo que es falso, porque en ese superávit, está incluida las cosas que ya tenemos. Es decir, para hacer líquido y poder utilizar el 5 u 8% de esos 11millones, tendríamos que, por ejemplo, vender a un jugador.

No tengo mucha idea de contaduría, pero en su momento, hablaban de que ese superávit no es $$$, si no son cosas. Entonces es medio mentiroso. Porque para tener una cosa tenes que vender la otra y es por esto que yo digo que hay que esperar. Está perfecto, podemos vender a un jugador, es básicamente también, nuestra idea, vender a un pibe y hacer algo en el club, pero futbolísticamente tampoco es el momento de hacer la gran venta de jugadores, porque estamos en el proceso de mantenernos en primera para que todo el proyecto siga a flote.

Sólo digo eso. Excelentes ideas las que propusieron los 2, gp y agustín.

Eso que afirmas CbadePrimera creo que mucha gente tomo conciencia de que hemos "renacido como club". Muchos sabemos que hoy las cosas se estan haciendo como se debieron hacer siempre. Basandose en el trabajo de inferiores, pasando a buenos lugares para entrenarse, tratando de armar el mejor plantel que se pueda y asi de a poco llegamos a donde estamos con miras bastante interesantes como que ya tenemos dos "sedes" en el centro, parece que habra motos de Belgrano. Osea ya que crecimiento esta trascendiendo lo futbolistico y como pienso que es Perez busca de Belgrano hacer una cuasimarca.

Tal vez si fuera por nosotros, impulsados por el sentimiento, antes del predio hubieramos preferido una tribuna en Alberdi. El tiempo le da ampliamente la razón a AP. Todo esto no quita que comentan errores y tengas sus falencias como la poca información que brindan al socio, los problemas y dudas que siempre hay con el tema socios... cosas menores que se pueden mejorar y que me parece que ya con el otro aspecto ya encaminado (lo futbolistico e institucional) las miras van a esos detalles.

Ahora todos debemos entender que para correr antes hay que saber caminar entonces debemos pretender conforme a hasta donde nos da. Tal vez, pese a todos los analisis financieros que se hacen aca, no nos de para hacer una tribuna o una cancha y por ello no se haga. Tal vez todo esta movida de más socios y convenios extrafutbolisticos estan apuntados a generar recursos para eso. Sea lo que sea debemos ser coherentes con lo que pretendemos. Es dificil porque te subis a la moto, ves que conseguis algo y queres más como pasa con el plantel que ha logrado cosas increibles y algunos por ahi queremos que juegue mas, que ataque el 4 y Quiroga, y que ponga a un enganche y bla bla.

Yo lo que veo es un Club en crecimiento constante, con algunos errores normales de lo que es dirigir un club pero se estan haciendo las cosas bien a mi forma de verlo.

gracias_paolo escribió:Yo lo que veo es un Club en crecimiento constante, con algunos errores normales de lo que es dirigir un club pero se estan haciendo las cosas bien a mi forma de verlo.

Coincido en todo lo que dijiste y te separo esta frase que creo que resume gran parte de mi pensamiento. Lo único que agrego, que dentro de esas equivocaciones, también está la forma de ser de Armando Perez. Digo, por ahí uno toma como equivocación cierto aspecto que Perez lo ve como un acierto y está convencido que está bien y ojo, quizá las 2 posturas tengan razón, pero uno como está en contra le busca la vuelta para que esté mal. Yo hay cosas que los tomo por que son así las personas, por ejemplo, no creo que Perez cambie mucho respecto a lo de la poca comunicación con el socio, porque considero que este tipo es un empresario, lo fue desde los 14 años y no creo que a los 70 vaya a cambiar eso. Es un error grave para un club, eso seguro. No somos empresa y todos debemos tener voz y voto, pero creo que este es una cuestión que no va a cambiar porque es ya su forma de ser y su forma de transitar este tipo de proyectos. Aclaro, que para mí, también es una falla, pero me parece que para Perez, es la mejor forma de llevar adelante todo esto.

no se si alguno lo puso... pre incripcion para socios nuevos

http://www.belgranocordoba.com/socios-belgrano/

sebapiraton escribió:no se si alguno lo puso... pre incripcion para socios nuevos

http://www.belgranocordoba.com/socios-belgrano/

Es excelente, y tiene una opción de "Socio Exterior", que para quienes vivimos fuera del país nos da la posibilidad de colaborar. Cosa que personalmente yo espero hace tiempo (imagino que esto puede sumar un numero importante).

Ya estoy pre-inscrito, ansioso por saber como sigue.

pasarán cientas de campañas de socios
ideas que tiraremos
proyectos que pensaremos
planes que ejecutaremos

hagamos lo que hagamos, nunca pero nunca podremos igualar (mucho menos superar) la majestuosa imaginación y brillante idea plasmada en producción sonora del "dnt".

¿no sabes lo que es el dnt?

Armando en "dia a dia" :

–¿Ya trabaja en la nueva campaña de socios?

–Ese tema me tiene preocupado, es una de los puntos a desarrollar. Trabajaremos en eso.


parece que va en serio. espero que salga una muy buena campaña

Alberlpd escribió:

sebapiraton escribió:no se si alguno lo puso... pre incripcion para socios nuevos

http://www.belgranocordoba.com/socios-belgrano/

Es excelente, y tiene una opción de "Socio Exterior", que para quienes vivimos fuera del país nos da la posibilidad de colaborar. Cosa que personalmente yo espero hace tiempo (imagino que esto puede sumar un numero importante).

Ya estoy pre-inscrito, ansioso por saber como sigue.

Tambien estoy pre-inscripto como socio exterior y estoy muy ansioso por saber como va a ser, espero que el tema pagamento no sea un empecillo.

inaudi escribió:Armando en "dia a dia" :

–¿Ya trabaja en la nueva campaña de socios?

–Ese tema me tiene preocupado, es una de los puntos a desarrollar. Trabajaremos en eso.


parece que va en serio. espero que salga una muy buena campaña

No es para menos ya que los socios implican unos de los principales ingresos genuinos, más cuando solo tenes fútbol.

Pasar de unos 18.000 socios "activos" a unos 35.000 te incrementa muchisimo el capital en un calculo rapido te diría que mas de 15 millones de pesos en un semestre.

flakofer escribió:

Alberlpd escribió:

sebapiraton escribió:no se si alguno lo puso... pre incripcion para socios nuevos

http://www.belgranocordoba.com/socios-belgrano/

Es excelente, y tiene una opción de "Socio Exterior", que para quienes vivimos fuera del país nos da la posibilidad de colaborar. Cosa que personalmente yo espero hace tiempo (imagino que esto puede sumar un numero importante).

Ya estoy pre-inscrito, ansioso por saber como sigue.

Tambien estoy pre-inscripto como socio exterior y estoy muy ansioso por saber como va a ser, espero que el tema pagamento no sea un empecillo.

Se pagara en dolares al cambio paralelo

SOÑÉ QUE METIAMOS 40 MIL SOCIOS Y ENTENDIENDO EL HINCHA QUE EL CLUB LOS NECESITA COMO SOCIOS Y LES CONVIENE HASTA ECONOMICAMNENTE Y APORTARON EN EL HISTORICO SEGUNDO PROCESO DE ARMANDO DONDE SE AGRANDÓ EL GIGANTE.. MUY FLAIERO